Sindicatos de regaliz en el país de la ilusión

[yonoloestoy]

Me refería a si @yonoloestoy, @Morzhilla y @sandokan begins podrían ir a China y abrir una delegación de CCOO o de UGT que revisara, por ejemplo, que en todas las subcontratas de fabricantes cooperativistas españoles se respetaran los mismos derechos que en España.

Bueno, a @sandokan begins le pegan el tiro en la nuca en el mismo aeropuerto para que dejase de sufrir.

Creo que me voy a abrir un onlyfans para monetizar esto.

 

[Nueces]

El foro es de los foreros.

 

[liachu69]

@liachu69 puede explicaros mejor con su prosa el tema este de los sindicatos y las cooperativas, que para eso está en uno defendiendo los derechos de los percebes.

De cooperativas no entiendo, aunque me parece una contradicción en sí.

 

[Nueces]

El problema viene como cuando en Fagor electrodomésticos, el puesto de trabajo se hereda.

¿Insinúas que Ana Patricia Botín no debería presidir el Banco Santander?

 

[Matarratas]

Creo que me voy a abrir un onlyfans para monetizar esto.
Ver el archivos adjunto 84752

No creo que fuese el primer combo madre + hijo, aunque todo es hacer un estudio de mercado.

 

[Blackhoof]

Que pasa cuando una empresa compra a otra que está para cerrar?
Tan difícil es de imaginarlo?

Nadie compra una empresa en quiebra para reflotarla, en todo caso haria falta mucha pasta que los cooperativistas de dónde sacan?

 

[Codeisan de 20]

De cooperativas no entiendo, aunque me parece una contradicción en sí.

Ya sé que en una cooperativa los trabajadores son los dueños y en teoría no hay que defenderles de otros dueños, pero eso es sólo un término legal: el grupo Mondragón es una cooperativa y tiene sus sindicatos dentro.
En fin, a lo que iba ¿queda algún sindicato decente entre los grandes y medianos?

 

[liachu69]

Ya sé que en una cooperativa los trabajadores son los dueños y en teoría no hay que defenderles de otros dueños, pero eso es sólo un término legal: el grupo Mondragón es una cooperativa y tiene sus sindicatos dentro.
En fin, a lo que iba ¿queda algún sindicato decente entre los grandes y medianos?

Busque sindicatos sin liberados sindicales.el problema es que de los grandes solo tienes cnt o CGT.de hecho tienen una renuncia expresa a cobrar subvenciones alguna del estado.

 

[yonoloestoy]

Nadie compra una empresa en quiebra para reflotarla, en todo caso haria falta mucha pasta que los cooperativistas de dónde sacan?

De dónde sacan la pasta las empresas?
De que viven las empresas que se dedican única y exclusivamente a reflotar empresas?

 

[Blackhoof]

No puede ser que seas tan bobo, a ver un ejemplo evidente:
Si Florentino Pérez va al banco a pedir 100 millones para comprar la quebrada Construcciones Linenses, le dan 150 y le mandan a Charlize Theron y Scarlett Johansson a que le hagan una mamada.
Si van los cooperativistas Manolo y Benito a pedir 100 millones para para reflotar la misma empresa probablemente los echen de una patada en el culo.

 

[FUMANCHU]

De dónde sacan la pasta las empresas?
De que viven las empresas que se dedican única y exclusivamente a reflotar empresas?

1-Financiandose poniendo de colateral otras empresas del grupo o su patrimomio si asi lo desean.

2-Las pueden vender una ver reflotadas o seguir gestionandolas y sacar benficio de su actividad.

 

[Pandemolde]

Las empresas rentables rara vez se venden.

Lo que está pasando en España es que empresas que todavía funcionan, están siendo gestionadas por las segundas y terceras generaciones de sus fundadores, y son un desastre, donde tienes unos directivos que son familia, con unos sueldos que te cagas sin hacer nada, y claro no tiras a la familia, despides a gente o no inviertes en marketing, instalaciones y investigación.

Eso va tirando porque hablamos de empresas que facturan millones y se pagan las nóminas de la familia, y se endeudan con bancos, ya que los asesores fiscales son amigos que no tienen los cojones de ponerle los puntos sobre las íes al amigo cliente, y los asesores, son de las primeras ratas en abandonar el barco.

Al final las empresas van cayendo y llega un listo del extranjero, que suelen ser más listos, que huele la carroña, hace la ofertita que le permite comprar las voluntades de los dueños, que se ven con un buen dinero pensando que les va a durar hasta que monten la start up que les va a convertir en Bezos, o para tapar las deudas que han ido acumulando, y tras vender propiedades quedarse con una para vivir lo que les quede de vida.

Estos sujetos son especialistas en desmembrar esas empresas, ya cuentan de antemano con los contactos que les van a comprar los que merece la pena, y han calculado cuándo van a ganar. Gente a la calle y así va aumentando el paro.

Y da igual que haya sindicatos, porque o bien tiran a los del sindicato y después al resto, o si no se quieren complicar, cogen al sindicato y les dan un trato especial y no chistan y se preocupan de aplacar a los revoltosos.

Además en según que empresas, antes pillan ayudas del gobierno y van sacando pasta hasta que se acaba, cierran y se van.


Y todo esto gracias a poca responsabilidad civil y subsidiaria de las figuras jurídicas que son las sociedades limitadas, anónimas etc. Ya tienes que liarla mucho o ser muy torpe para ir a la cárcel por un alzamiento de bienes y similares delitos al fisco, al fisco, que a los empleados les dan por el culo mayormente.

Con esto no quiero decir que los sindicatos sirvan para algo, solo hay que ver el panorama actual, donde les oigo decir que hay empresas que tienen regímenes laborales de esclavitud, literal oído a la CGT sobre un par de grandes empresas valencianas que ahora tienen un "problema" con los sindicatos. Que básicamente es que los menos cualificados ganan 18mil al año por un trabajo que va a ser sustituido por máquinas y se irán unos cuantos a la calle, pero que los ingenieros bien cualificados que es con los que he hablado, están encantados que a veces se comen marrones porque es una empresa con cierta importancia y responsabilidades, pero que la vida les va bien y no son prescindibles.

A los sindicatos con la tecnología se les va menguando el público (trabajadores poco cualificados), lo que hace que al oírlos, estén con las chorradas del género, la sostenibilidad y demás estupideces. Recomiendo que echéis un vistazo a su argumentario y sus acciones de protesta organizando batucadas y pintacaras para luchar contra la patronal jeje RojoynegroTV | Espacio crítico, anarcosindicalista y libertario, patrocinado por CGT, para el movimiento obrero y su lucha.

 

[yonoloestoy]

1-Financiandose poniendo de colateral otras empresas del grupo o su patrimomio si asi lo desean.

2-Las pueden vender una ver reflotadas o seguir gestionandolas y sacar benficio de su actividad.

Pues lo mismo con las cooperativas aunque la segunda suele ser quedarse a trabajar.
No entiendo como puede ser tan difícil entender un modelo tan básico.

 

[FUMANCHU]

Pues lo mismo con las cooperativas aunque la segunda suele ser quedarse a trabajar.
No entiendo como puede ser tan difícil entender un modelo tan básico.

Ya, lo que pasa es que parece por lo que se habla en este hilo que si se hace una cooperativa la empresa pasa a los trabajadores libre de deudas y ahí estamos esperando a que se aclare como.
¿Va el Gobierno a pagar a los acreedores ?¿Va el Gobierno a perdonar la deuda con la seguridad social ?¿Van los antiguos dueños a cargar con las deudas aunque la forma jurídica de la empresa lo impida por ley?

No veo yo a los trabajadores hipotecando sus casas para pagar las deudas de una empresa que se va a la mierda cuando el 99% no saben ni por donde empezar para levantarla. Por no decir que somos muy demócratas hasta que lo que está en juego es nuestro patrimonio y no es raro que en muchas asambleas de cooperativas tenga que ir la policía a poner paz.

Las empresas que se dedican a comprar otras en problemas lo hacen tras un minucioso estudio de viabilidad y lo primero que hacen es poner a su gente en los puestos claves porque no se fían ni un pelo en los trabajadores actuales.

 

[yonoloestoy]

Ya, lo que pasa es que parece por lo que se habla en este hilo que si se hace una cooperativa la empresa pasa a los trabajadores libre de deudas y ahí estamos esperando a que se aclare como.
¿Va el Gobierno a pagar a los acreedores ?¿Va el Gobierno a perdonar la deuda con la seguridad social ?¿Van los antiguos dueños a cargar con las deudas aunque la forma jurídica de la empresa lo impida por ley?

No veo yo a los trabajadores hipotecando sus casas para pagar las deudas de una empresa que se va a la mierda cuando el 99% no saben ni por donde empezar para levantarla. Por no decir que somos muy demócratas hasta que lo que está en juego es nuestro patrimonio y no es raro que en muchas asambleas de cooperativas tenga que ir la policía a poner paz.

Las empresas que se dedican a comprar otras en problemas lo hacen tras un minucioso estudio de viabilidad y lo primero que hacen es poner a su gente en los puestos claves porque no se fían ni un pelo en los trabajadores actuales.

Pero eso de que pasa libre de deudas es fantasía del diestro de turno que se cree que hay una amenaza comunista.
Igual se les da algunas facilidades con créditos blandos pero de ahí a soplarse las deudas no se lo cree nadie.

 

[FUMANCHU]

Igual se les da algunas facilidades con créditos blandos pero de ahí a soplarse las deudas no se lo cree nadie.

Pues si no hay un apoyo muy claro y contundente es un acto más de marketing del gobierno que se va a quedar en nada.

Esto desde el punto de vista financiero, desde el punto de vista de gestión cien tios que hacen tuercas no pueden ponerse al mando de una empresa que compite con el resto de países del mundo; de ahí que se metan en grupos de cooperativas como el MCC.

Esto supone en la práctica vender el alma al diablo y pasar del control de un dueño de empresa al control de una central con señores con traje, corbata y coches de alta gama.

He estado en la central del Grupo Mondragón dos veces y la gente se parece más a Florentino Pérez que a un hippy rastas.

 

[Blackhoof]

Si los trabajadores se quedan con la deuda, a ver explícanos cómo la pagan o con qué patrimonio la avalan teniendo en cuenta que si la empresa es ruinosa hay muchísimas posibilidades de que lo siga siendo y la deuda aumente. Eso sin contar que para reflotar una empresa hay que invertir pasta gansa aparte de las deudas.
Que para que al final lo pague el estado que se lo de al propietario original y acabamos antes.

 

[yonoloestoy]

Pues si no hay un apoyo muy claro y contundente es un acto más de marketing del gobierno que se va a quedar en nada.

Esto desde el punto de vista financiero, desde el punto de vista de gestión cien tios que hacen tuercas no pueden ponerse al mando de una empresa que compite con el resto de países del mundo; de ahí que se metan en grupos de cooperativas como el MCC.

Esto supone en la práctica vender el alma al diablo y pasar del control de un dueño de empresa al control de una central con señores con traje, corbata y coches de alta gama.

He estado en la central del Grupo Mondragón dos veces y la gente se parece más a Florentino Pérez que a un hippy rastas.

Es que una cooperativa no es más que una empresa como otra cualquiera con la diferencia en que los dueños son lps trabajadores. Ni tienen que tomar decisiones conjuntas, ni tienen que cobrar lo mismo y ni tienen que tener una estructura plana.
Son como accionistas sin un accionista mayoritario. Nada más.

 

[FUMANCHU]

Es que una cooperativa no es más que una empresa como otra cualquiera con la diferencia en que los dueños son lps trabajadores. Ni tienen que tomar decisiones conjuntas, ni tienen que cobrar lo mismo y ni tienen que tener una estructura plana.
Son como accionistas sin un accionista mayoritario. Nada más.

No es así, otra cosa es que funcionen como tal y solo saquen el as de la manga de cooperativa cuando les interesa.

Las decisiones han de tomarse de forma asamblearia ( las importantes claro esta) y en las cooperativas que funcionan como tal pueden tener una asamblea mensual tranquilamente.

Este fue uno de los puntos que critica Koldo Saratxaga: en el MCC y otras cooperativas la asamblea se ha convertido en una junta de accionistas anual donde la gente vota cuestiones generales y no están al tanto del día a día.

 

[Matarratas]

Si los trabajadores se quedan con la deuda, a ver explícanos cómo la pagan o con qué patrimonio la avalan teniendo en cuenta que si la empresa es ruinosa hay muchísimas posibilidades de que lo siga siendo y la deuda aumente. Eso sin contar que para reflotar una empresa hay que invertir pasta gansa aparte de las deudas.
Que para que al final lo pague el estado que se lo de al propietario original y acabamos antes.

Recordemos que es el mundo de las piruletas, las deudas van y vienen según quién lleve el timón, si Florentino Pérez o los 100 aprietatuercas de fumanchú.

No despertemos al chaval, a ver si se acaba meando en la cama o algo.

 

[yonoloestoy]

No es así, otra cosa es que funcionen como tal y solo saquen el as de la manga de cooperativa cuando les interesa.

Las decisiones han de tomarse de forma asamblearia ( las importantes claro esta) y en las cooperativas que funcionan como tal pueden tener una asamblea mensual tranquilamente.

Este fue uno de los puntos que critica Koldo Saratxaga: en el MCC y otras cooperativas la asamblea se ha convertido en una junta de accionistas anual donde la gente vota cuestiones generales y no están al tanto del día a día.

Bueno es que si existe una cooperativa que no funciona como tal como hacen con las agrarias para montar el timo de la estampita es otro tema. Pero eso no es culpa de las cooperativas sino de las leyes que permiten esas cosas.

Si los trabajadores se quedan con la deuda, a ver explícanos cómo la pagan o con qué patrimonio la avalan teniendo en cuenta que si la empresa es ruinosa hay muchísimas posibilidades de que lo siga siendo y la deuda aumente. Eso sin contar que para reflotar una empresa hay que invertir pasta gansa aparte de las deudas.
Que para que al final lo pague el estado que se lo de al propietario original y acabamos antes.

De la misma forma que un empresario u otra empresa lo paga y lo avala.
Las que no tienen salida no la tendrán en modo cooperativa o en modo SL o SA, aquí se hablan de empresas que vayan a cerrar y que se les dé a los trabajadores la oportunidad de comprarlas antes de que cierre montando una cooperativa. Con sus riesgos, si sale mal palman empleo y pasta y si sale bien ganan las 2.
No se en que punto pone que el estado va a poner dinero.

 

[Matarratas]

Bueno es que si existe una cooperativa que no funciona como tal como hacen con las agrarias para montar el timo de la estampita es otro tema. Pero eso no es culpa de las cooperativas sino de las leyes que permiten esas cosas.

aquí se hablan de empresas que vayan a cerrar

Explique cómo se sabe que una empresa va a cerrar. Le pregunto porque soy un palizas, y porque lo esgrime ustec como si nada.

que se les dé a los trabajadores la oportunidad de comprarlas antes de que cierre montando una cooperativa

En Oz, donde las deudas y los problemas desaparecen.

en modo cooperativa o en modo SL o SA

¿Ya sabe las diferencias?

Con sus riesgos, si sale mal palman empleo y pasta y si sale bien ganan las 2.
No se en que punto pone que el estado va a poner dinero.

Si ya va palmando pasta, ¿qué sale más mal? ¿doble de pasta?

El estado pone en subvenciones e ICOs, sobre todo siendo cooperativas Y sobre todo, siendo mujeres.

Además, se palman todos los impuestos sobre lo impagado a proveedores, así como todo lo impagado a la Seguridad Social porque, usted no tiene ni puta idea como se ve, pero cuando sale el pufo, no cobra NI DIOS.

Otra cosa que no entiendo, que ya se lo he preguntado pero como quien oye llover, ¿por qué no se salen todos los trabajadores de la empresa que "se ve que va a cerrar" y se montan la cooperativa?

No solo es fácil, sino que está extremadamente untada por lo público.

 

[yonoloestoy]

Explique cómo se sabe que una empresa va a cerrar. Le pregunto porque soy un palizas, y porque lo esgrime ustec como si nada.

Es la primera frase de la noticia.

En Oz, donde las deudas y los problemas desaparecen.

Desaparecen porque tú lo digas que sino a ver como puedes defender lo que defiendes si no es inventándote cosas como esta.

Si ya va palmando pasta, ¿qué sale más mal? ¿doble de pasta?

El estado pone en subvenciones e ICOs, sobre todo siendo cooperativas Y sobre todo, siendo mujeres.

Además, se palman todos los impuestos sobre lo impagado a proveedores, así como todo lo impagado a la Seguridad Social porque, usted no tiene ni puta idea como se ve, pero cuando sale el pufo, no cobra NI DIOS.

Otra cosa que no entiendo, que ya se lo he preguntado pero como quien oye llover, ¿por qué no se salen todos los trabajadores de la empresa que "se ve que va a cerrar" y se montan la cooperativa?

No solo es fácil, sino que está extremadamente untada por lo público.

Quien te dice que tiene que estar palmando pasta? No puede ser que el dueño se jubile o que les falte capital para poder seguir aunque sea viable?

Se puede saber que puto problema tienes de que los trabajadores puedan tener el control de sus propias empresas? Que eres hijo de un dueño y te jode que otros hagan lo mismo sin tener a uno chupando por poner la pasta?
Menudo monumento a la ignorancia hablando de lo que menos sabes, de cooperativas, de subvenciones, de trabajar y de mujeres.
Que te jode más que existan cooperativas o que puedan funcionar? No me contestes, ya se la respuesta y, además ya cubriste el cupo de retraso esta semana y solo es miércoles, todo un récord.

 

[FUMANCHU]

que les falte capital para poder seguir aunque sea viable?

Esta es una de las principales razones por las que las empresas cierran, por falta de caja.

Pero te vuelvo a repetir que no veo a los trabajadores hipotecando sus casas para meter liquidez a las empresas, y si el gobierno va ayudar a empresas con falta de liquidez solamente si van a manos de los trabajadores es un robo y un atentado a la propiedad privada perpetuado con dinero público. Además de discriminatorio por lo que una medida así te la tira un tribunal en menos de lo que canta un gallo.

 

[Matarratas]

s la primera frase de la noticia.

No, no lo explica. La noticia, como ustec, se basa en el mundo de las piruletas, donde las cosas son como les gustaría a los retrasados: empresa con problemas -> empresa pasa a los trabajadores, y chimpún.
Como en otras ocasiones, yo le pongo los datos encima de la mesa, con el mismo resultado de siempre: no le interesa saber, no le interesan los hechos. Lo que le interesa, es la religión.

Desaparecen porque tú lo digas que sino a ver como puedes defender lo que defiendes si no es inventándote cosas como esta.

Cazándolas al vuelo, ¿eh?
O no se ha enterado de la ironía, o quiere, otra vez, darle la vuelta a la tortilla para que deje de ser una tortilla.
Ustec dice que las deudas se las come el empresario. Así, el escenario queda:

Empresario arriesga patrimonio y abre empresa -> empresa va mal (según ustec, claro) -> empresa pasa a ser de los trabajadores -> la deuda la sigue pagando el empresario -> todos felices y todos contentos, los personajes de todos los cuentos.

Quien te dice que tiene que estar palmando pasta? No puede ser que el dueño se jubile o que les falte capital para poder seguir aunque sea viable?

Nadie lo dice, pero se sobreentiende que si "atraviesa dificultades" o está "próxima al cierre", y dado que aún no ha explicado ustec cómo ni por qué, entendemos que palma pasta.
Si el empresario se jubila, que la venda a los trabajadores, no hace falta una cooperativa.

Ahora en serio, ¿ustec es consciente de que es subnormal?
Se lo pregunto totalmente en serio. O subnormal, o tiene 10 años, que también puede ser, porque vamos, son razonamientos los suyos que dan grimica. Debe de ser uno de esos cerebros que, gracias a Dios, se ha fugado.

Se puede saber que puto problema tienes de que los trabajadores puedan tener el control de sus propias empresas? Que eres hijo de un dueño y te jode que otros hagan lo mismo sin tener a uno chupando por poner la pasta?
Menudo monumento a la ignorancia hablando de lo que menos sabes, de cooperativas, de subvenciones, de trabajar y de mujeres.
Que te jode más que existan cooperativas o que puedan funcionar? No me contestes, ya se la respuesta y, además ya cubriste el cupo de retraso esta semana y solo es miércoles, todo un récord.

¿Dónde he dicho que los trabajadores no puedan o deban tener el control de sus propias empresas?
¿Ya estamos en la fase invent, amiguete?

Lo que no trago es a los imbéciles como ustec y como tantos otros que no tienen ni puta idea de absolutamente nada y que, en vez de agachar las orejas y aprender como hacemos las personas normales, se acodan en la barra y predican como si no hubiera un mañana y, lo que es pero, tratando de imbécil a todo aquel que no les lama el religioso cimbel.

¿Dónde digo que me joda que existan cooperativas?
Revise el hilo a ver qué le estoy preguntando, y deje de una puta vez de poner cosas que no he dicho, que es lo que hace siempre para huir como hace el ignorante, el mentiroso cuando le trincan por el pescuezo.

Denos clases de cooperativas, de subvenciones, de trabajar y de mujeres. De aquí se ha llevado ustec collejas a dos manos por chulo y por imbécil, así que devuelva la pelota y dé unas clasecitas.

¿Ya sabe ustec lo que son los impuestos? ¿y las nóminas? ¿y una sociedad limitada? ¿y ya sabe lo que es el IVA?
Porque hay que echarle un par de cojonazos para predicar sin tener ni puta idea de nada.