TROPELA PL y Temporada Ciclista en general

[Pionono]

De aquí, salvo encerrona sorpresa o incidente, hasta el jueves en la etapa del Tourmalet no debería pasar nada reseñable. Y allí dudo que tampoco sea relevante, más bien algún petardazo en el Tourmalet, porque supongo que buscando las tomas bonitas han elegido un final de etapa muy light. Esa zona me la tengo muy trillada y hubiera sido mejor el clásico Luz Ardiden, pero han optado por girar hacia Gedré, que es llano con algún mini repecho, y de ahí subir hasta Gavarnie, que son pocos km y bastante tendidos. Hubiera sido perfecto si siguieran esa misma carretera y subieran el Col de Tentes, pero no pueden hacerlo porque es parque protegido, al igual que su vecino Troumousse, que también empieza en Gedré pero cogiendo otro desvío.

Meh. La subida desde Luz a Gavarnie pueblo no es para nada dura, no sé si dará para hacer diferencias. A ver cómo se toman el Tourmalet.

Otra cosa es que hubieran subido hasta el col de Tentes, que va a ser que no porque es parque nacional, o por lo menos hasta la estación de esquí, que ahí sí que no hubiera habido ningún impedimento, y ya empieza a ser duro.

Joputa, ojalá alguien lo hubiera comentado.

Pero aquí ha venido el tío Nueces, frente a dos tíos que tienen esa zona más que rodada muchas veces, a tirar de Google desde su sofá y poner las cosas en su sitio.

Por dar otra alternativa, no se qué pensarás tú @sakote, en vez de Luz Ardiden, que está más visto, otra opción si no se quieren ir a Hautacam es girar después de Luz y subir como final Pont d´Espagne, que también tiene miga sin ser muy burro.

 

[Nueces]

Pero aquí ha venido el tío Nueces, frente a dos tíos que tienen esa zona más que rodada muchas veces, a tirar de Google desde su sofá y poner las cosas en su sitio.

No, no, ha venido el tito Pionono con su bici eléctrica y sus años de World Tour a enseñar que solo en esa parte concreta del globo terráqueo hay cuestas y que si a él no le costaron con su ebike parando a mirar el paisaje, al pelotón World Tour, que va de charleta en el Tour de Francia, no les va a costar.

Lo únco que les salva es que le falta un punto de desnivel y que la etapa llega muy pronto, pero con el calor que hace, la etapa de mañana en la segunda semana es candidata a dejar muertos por el asfalto, porque el pelotón del Tour no va de vacaciones a darse paseos parando a tomarse un café y un cruasán mientras se recarga la batería de la bici.

 

[Pionono]

No, no, ha venido el tito Pionono con su bici eléctrica y sus años de World Tour a enseñar que solo en esa parte concreta del globo terráqueo hay cuestas y que si a él no le costaron con su ebike parando a mirar el paisaje, al pelotón World Tour, que va de charleta en el Tour de Francia, no les va a costar.

Lo únco que les salva es que le falta un punto de desnivel y que la etapa llega muy pronto, pero con el calor que hace, la etapa de mañana en la segunda semana es candidata a dejar muertos por el asfalto, porque el pelotón del Tour no va de vacaciones a darse paseos parando a tomarse un café y un cruasán mientras se recarga la batería de la bici.

Espera que ahora sacas la carta de la ebike que uso hace un año , hostia antes tenías más recursos. Con la edad pierdes facultades eh. Pero también es normal que alguien que no ha subido un puto puerto en su vida, y menos estos, carezca de recursos para valorar debidamente estas rutas.

Que no tienes ni pajolera idea de lo que es hacer 200 km o más con desniveles de estos, ni en World Tour ni en Globero Tour ni parando a echar 20 cafés. Que no tienes las más remota idea de nada porque de esto sólo has leído, no has experimentado nada ni remotamente parecido. Prueba a hacerte las Marmote Pirineos y Alpes, como hice yo, y entonces podrás hablar mínimamente, consciente de lo que se siente, sea el nivel que sea, porque a partir de ahí se puede extrapolar a otros niveles que “simplemente” van más rápido y tienen mejor w/kg. Gualtrapa. Pinchahigos.

Pero que mañana veremos, que también he dicho varios post atrás que el calor acumulado de estos días puede provocar petardazos, pero dudo que en Gavarnie. La altimetría engaña, creedme, desde Luz hasta Gedré es llano con algún ligero repecho. El último puerto realmente comienza allí en Gedré, y es tendido tendido.

Y por cierto, estoy deseando volver a esa zona con la ebike para disfrutar esos puertos y no sufrirlos como hice tantas veces años atrás. Joder así de memoria de las veces que los he hecho, sólo he podido disfrutar un poco el Tourmalet una vez, las demás sufriendo como un gorrino. Luz Ardiden ahí andará, unas veces bien otras se hizo bola, porque siempre se suele hacer encadenando el Tourmalet antes. La Y que juntan Tentes y Troumousse curiosamente es la que más desnivel acumula pero siempre he ido bien por lo que llevamos diciendo unos post, que son porcentajes amables en general y no te castigan como el puto Tourmalet o Hautacam, del que también tengo un recuerdo aciago en el final de la Marmotte, bizco perdido.

 

[sakote]

Por dar otra alternativa, no se qué pensarás tú @sakote, en vez de Luz Ardiden, que está más visto, otra opción si no se quieren ir a Hautacam es girar después de Luz y subir como final Pont d´Espagne, que también tiene miga sin ser muy burro.

Estaría bien el final de etapa en Pont d'Espagne, pero estamos en las mismas; parque nacional. Sólo se podría subir un poco más adelante de Cauterets, que igual sí es algo más que Gavarnie.

@Nueces, me acordaba de los petardazos en Aprica o Santa Cristina cuando escribía que no sabía si la ascensión a Gavarnie podría hacer diferencias, pero créeme, Gavarnie es bastante menos que esos puertos.

 

[bocatadecuervos]

Espera que ahora sacas la carta de la ebike que uso hace un año , hostia antes tenías más recursos. Con la edad pierdes facultades eh. Pero también es normal que alguien que no ha subido un puto puerto en su vida, y menos estos, carezca de recursos para valorar debidamente estas rutas.

Que no tienes ni pajolera idea de lo que es hacer 200 km o más con desniveles de estos, ni en World Tour ni en Globero Tour ni parando a echar 20 cafés. Que no tienes las más remota idea de nada porque de esto sólo has leído, no has experimentado nada ni remotamente parecido. Prueba a hacerte las Marmote Pirineos y Alpes, como hice yo, y entonces podrás hablar mínimamente, consciente de lo que se siente, sea el nivel que sea, porque a partir de ahí se puede extrapolar a otros niveles que “simplemente” van más rápido y tienen mejor w/kg. Gualtrapa. Pinchahigos.

Pero que mañana veremos, que también he dicho varios post atrás que el calor acumulado de estos días puede provocar petardazos, pero dudo que en Gavarnie. La altimetría engaña, creedme, desde Luz hasta Gedré es llano con algún ligero repecho. El último puerto realmente comienza allí en Gedré, y es tendido tendido.

Y por cierto, estoy deseando volver a esa zona con la ebike para disfrutar esos puertos y no sufrirlos como hice tantas veces años atrás. Joder así de memoria de las veces que los he hecho, sólo he podido disfrutar un poco el Tourmalet una vez, las demás sufriendo como un gorrino. Luz Ardiden ahí andará, unas veces bien otras se hizo bola, porque siempre se suele hacer encadenando el Tourmalet antes. La Y que juntan Tentes y Troumousse curiosamente es la que más desnivel acumula pero siempre he ido bien por lo que llevamos diciendo unos post, que son porcentajes amables en general y no te castigan como el puto Tourmalet o Hautacam, del que también tengo un recuerdo aciago en el final de la Marmotte, bizco perdido.

Esos puertos se pueden comparar con Pajares o Covadonga?

 

[Pionono]

Esos puertos se pueden comparar con Pajares o Covadonga?

Sí, una cosa parecida, con la salvedad de que no suelen tener una puta mierda de km de descanso, cosa por ejemplo más habitual en Pajares, pero sí, en esencia son parecidos. Lo que pasa es que en estas cordilleras como Pirineos lo que sí hay a cascoporro son puertos largos, muy largos, que son excepción en otros sitios. Lo de Pajares con el extender del Cuitu Negru es una anomalía realmente. Que no se lo que dirá @sakote pero Pajares me recuerda mucho al Tourmalet por Luz St Sauveur, empieza medio bien, se va poniendo gracioso y el último km es un cabrón con pintas.

Lo más parecido a Pirineos en España es Granada, ahí sí que hay muchos puertos de muchos km, no necesariamente Sierra Nevada, que te vas a la Alpujarra y te hartas. Estaría bien alguna vez en la Vuelta que explotaran más esa zona, como el Torvizcón, que es un putadón de puertos con rampas rollo Mortirolo. De Pirineos, de lo que he subido, y he subido muchos, no todos porque es imposible, quizá el más duro en mi opinión sea Larrau.

Si nos vamos a Alpes y ya no te digo a Dolomitas la cosa cambia porque aumentan las pendientes medias y son más cabrones, ahí ni descansos ni hostias, como ocurre por ejemplo en la Marmolada, que no te da tregua.

 

[Nueces]

no has experimentado nada ni remotamente parecido.

¿Cuantos Tours de Francia has corrido tú, campeón? No tines ni puta idea de lo que yo he hecho o dejado de hacer, pero yo sé a ciencia cierta que en tu puta vida has hecho competición profesional. Eres un fanegas globero que va parando a mirar paisajes, comer donuts y grabar videos, tan matado que se ha pasado a la bici eléctrica, pero vas a venir aquí a pontificar que una rampa no es dura porque tú la subiste, cuando estos hijos de puta se la suben en competición echando fuego. VETE A CAGAR.

 

[Nueces]

@Nueces, me acordaba de los petardazos en Aprica o Santa Cristina cuando escribía que no sabía si la ascensión a Gavarnie podría hacer diferencias, pero créeme, Gavarnie es bastante menos que esos puertos.

Que no son los puertos, que son los que los suben al ritmo al que lo hacen, tras hacer un ecadenado y tras días de competición. Que es como afirmar que construir un castillo en una semana es sencillo porque yo un día levante una pared de ladrillos en quince días. Tú coges cualquier puerto aislado en vacaciones y te lo subes chinochano, pero la competición es otro mundo y ese final de etapa no está hecho así por casualidad; está hecho con mala idea, bien para la general, bien para la fuga, porque hay infinidad de precedentes en los que, EN COMPETICIÓN PROFESIONAL, tras un puerto exigente, meten uno más liviano con mucho plato grande y las piernas responden de otra forma.

 

[Torquemada2.0]

Yo creo que el Visma hoy va a probar pero no espero mucho .

Tampoco le queda otra. A Pollacar le pueden reventar primero si le dejan sin equipo y segundo si le van pegando hachazos y luego tienes un titán como Wout que se deja hasta el último gramo de energia.

Primer problema, Isaac del Toro. Incluso puede hasta que veamos un doblete del UAE.

Segundo y tercero, la baja de Wout es mucho más dramática de lo que parece. Es 1/3del Visma sino más es Wout cuando está bien, va a echarle en falta Jonás en muchas fases de la carrera

Cuarto, Jonás siempre ha dado su mejor versión en la última semana, ojo a la etapa de Alpe D'Huez.

 

[Pionono]

Cuarto, Jonás siempre ha dado su mejor versión en la última semana, ojo a la etapa de Alpe D'Huez.

La etapa de Alpe D´Huez es una chufla importante eh. Prácticamente es una etapa monopuerto, porque el Col d´Ornon que suben antes es con diferencia el puerto más suave de todos los Alpes. Si hay hostias en Alpe D´Huez, que debe haberlas, dudo mucho que se abran diferencias importantes salvo petardazo descomunal.

La buena es la etapa siguiente, esa sí que es una cosa maravillosa, Croix de Fer por Allemont, Telegraph, el Galibier de verdad y luego la Sarenne. Brutalísima. Para los que no lo conozcáis, la Sarenne es la otra cara de Alpe d´Huez, más dura y más salvaje, digan lo que digan las altimetrías oficiales, y más impresionante. Supongo que habrán reasfaltado, la última vez que estuve estaba hecho una mierda. Tras coronar, hay unos cuantos repechos cabrones para terminar de nuevo en Alpe D´Huez. Esa me la pienso ver entera, una puta maravilla de recorrido.

 

[Nueces]

La etapa de Alpe D´Huez es una chufla importante eh. Prácticamente es una etapa monopuerto, porque el Col d´Ornon que suben antes es con diferencia el puerto más suave de todos los Alpes.

Tras 18 etapas del Tour de Francia os puedo decir que el Col d'Ornon es una chufla importante en la que yo mismo podría destrozar a varios integrantes del Tour, siempre que mi batería esté completamente recargada. Y así todos los masunos con la autoridad que le da el poder de Greyskull. Qué vejez más mala.

Para hoy, tengo curiosidad por ver qué rol juega Del Toro, si lo guardan, si lo lanzan a por la etapa para que tire Visma, si lo ponen a tirar en Tourmalet para hacer daño... Es el Roglic de este Tour y el que puede animar más las etapas.

 

[sakote]

Sí, una cosa parecida, con la salvedad de que no suelen tener una puta mierda de km de descanso, cosa por ejemplo más habitual en Pajares, pero sí, en esencia son parecidos. Lo que pasa es que en estas cordilleras como Pirineos lo que sí hay a cascoporro son puertos largos, muy largos, que son excepción en otros sitios. Lo de Pajares con el extender del Cuitu Negru es una anomalía realmente. Que no se lo que dirá @sakote pero Pajares me recuerda mucho al Tourmalet por Luz St Sauveur, empieza medio bien, se va poniendo gracioso y el último km es un cabrón con pintas.

Lo más parecido a Pirineos en España es Granada, ahí sí que hay muchos puertos de muchos km, no necesariamente Sierra Nevada, que te vas a la Alpujarra y te hartas. Estaría bien alguna vez en la Vuelta que explotaran más esa zona, como el Torvizcón, que es un putadón de puertos con rampas rollo Mortirolo. De Pirineos, de lo que he subido, y he subido muchos, no todos porque es imposible, quizá el más duro en mi opinión sea Larrau.

Si nos vamos a Alpes y ya no te digo a Dolomitas la cosa cambia porque aumentan las pendientes medias y son más cabrones, ahí ni descansos ni hostias, como ocurre por ejemplo en la Marmolada, que no te da tregua.

No he subido Pajares, no puedo opinar. Lagos sí que puede mantener la comparación con estos puertos de Pirineos, algo más corto pero con porcentajes más altos.

Hablas de Granada, y te olvidas de Canarias. Teide, Pico de las Nieves o Roque de los Muchachos (todos tienen dos o más vertientes) son puertos largos, duros o largos y duros.

@bocatadecuervos, hay sistemas que intentan dar un valor numérico a la dureza de los puertos para poder así compararlos. Altimetrías.net usa un valor que llaman coeficiente. Cyclingcols (base de datos brutal de puertos de montaña) usa lo que llaman profile index. Cacharrea un poco y podrás comparar.

 

[bocatadecuervos]

No he subido Pajares, no puedo opinar. Lagos sí que puede mantener la comparación con estos puertos de Pirineos, algo más corto pero con porcentajes más altos.

Hablas de Granada, y te olvidas de Canarias. Teide, Pico de las Nieves o Roque de los Muchachos (todos tienen dos o más vertientes) son puertos largos, duros o largos y duros.

@bocatadecuervos, hay sistemas que intentan dar un valor numérico a la dureza de los puertos para poder así compararlos. Altimetrías.net usa un valor que llaman coeficiente. Cyclingcols (base de datos brutal de puertos de montaña) usa lo que llaman profile index. Cacharrea un poco y podrás comparar.

Muchas gracias, siempre he querido conocer en mi propia carne lugares como Tourmalet, Sierra Nevada o por pedir,Dolomitas,nos ha jodido pero sé que es difícil...lo que más me gustaría hacer al menos una vez en mi vida es correr la marcha de Flandes,debe ser una pasada, pero bueno soñar es gratis...

Para hoy, tengo curiosidad por ver qué rol juega Del Toro, si lo guardan, si lo lanzan a por la etapa para que tire Visma, si lo ponen a tirar en Tourmalet para hacer daño... Es el Roglic de este Tour y el que puede animar más las etapas.

Hoy a del Toro yo no creo que lo sacrifiquen más que para lanzar a Pollacar unos metros y luego seguir,quieren que se meta en el podio,está bastante claro, y es una segunda baza muy seria pero vamos, que yo creo habrá hostias de las buenas hoy.

 

[Pionono]

No he subido Pajares, no puedo opinar. Lagos sí que puede mantener la comparación con estos puertos de Pirineos, algo más corto pero con porcentajes más altos.

Hablas de Granada, y te olvidas de Canarias. Teide, Pico de las Nieves o Roque de los Muchachos (todos tienen dos o más vertientes) son puertos largos, duros o largos y duros.

@bocatadecuervos, hay sistemas que intentan dar un valor numérico a la dureza de los puertos para poder así compararlos. Altimetrías.net usa un valor que llaman coeficiente. Cyclingcols (base de datos brutal de puertos de montaña) usa lo que llaman profile index. Cacharrea un poco y podrás comparar.

Pues mira, yo no he estado en Canarias, me pasa lo mismo . Lo que sí te digo es que yo me refería a la península, porque Canarias es mucho menos "accesible" para cualquier aficionado.

A los colegas de Altimetrías.net los conozco hace años, de hecho murió hace un par de años el abuelete que la fundó, ahora la llevan entre dos, uno de ellos muy colega mío, una auténtica enciclopedia de puertos, en alguna ocasión le he contactado cuando he ido a algún sitio poco habitual, como una vez en Banyoles, y me pasó un track de un puertaco de allí muy poco conocido que es acojonante, Mare de Deu de Mont o algo así, flipante, las pasé putas porque es un coloso, pero flipante.

He comentado muchas veces con él el tema del coeficiente, y como orientación está muy bien, pero no siempre es exacto. Por ejemplo el mismísimo Tourmalet, ellos le dan más coeficiente a la cara de Luz St Sauveur, simplemente porque es más larga y se sube más desnivel, sin embargo a mí, y a mucha gente, nos parece más duro por Campan (por donde sube hoy el Tour), donde son realmente 15 km pero sobre todo desde la Mongie bastante más cabrón que por Luz.

 

[Torquemada2.0]

Como me gusta leer a Pionono. Yo ni he subido Navacerrada

 

[bocatadecuervos]

Como me gusta leer a Pionono. Yo ni he subido Navacerrada

Pues hablando de Navacerrada,yo cuando era pequeño que competía y vivía cerca,lo subí varias veces (algunas de ellas en tren jeje) porque el entrenador de aquella nos hacía subir para entrenar en "altura"

 

[bocatadecuervos]

Pues hablando de Navacerrada,yo cuando era pequeño que competía y vivía cerca,lo subí varias veces (algunas de ellas en tren jeje) porque el entrenador de aquella nos hacía subir para entrenar en "altura"

Bueno y la marcha de Perico porsupu, que ahí subes Navacerrada,Canencia,Morcuera y Navafria creo que en ese orden

 

[sakote]

Pues mira, yo no he estado en Canarias, me pasa lo mismo . Lo que sí te digo es que yo me refería a la península, porque Canarias es mucho menos "accesible" para cualquier aficionado.

A los colegas de Altimetrías.net los conozco hace años, de hecho murió hace un par de años el abuelete que la fundó, ahora la llevan entre dos, uno de ellos muy colega mío, una auténtica enciclopedia de puertos, en alguna ocasión le he contactado cuando he ido a algún sitio poco habitual, como una vez en Banyoles, y me pasó un track de un puertaco de allí muy poco conocido que es acojonante, Mare de Deu de Mont o algo así, flipante, las pasé putas porque es un coloso, pero flipante.

He comentado muchas veces con él el tema del coeficiente, y como orientación está muy bien, pero no siempre es exacto. Por ejemplo el mismísimo Tourmalet, ellos le dan más coeficiente a la cara de Luz St Sauveur, simplemente porque es más larga y se sube más desnivel, sin embargo a mí, y a mucha gente, nos parece más duro por Campan (por donde sube hoy el Tour), donde son realmente 15 km pero sobre todo desde la Mongie bastante más cabrón que por Luz.

Hay un componente subjetivo muy importante a la hora de definir la dureza de un puerto. Para mí sí es más dura la vertiente Luz del Tourmalet que la de Campan, pero ésta última es mucho más pestosa. Si me das a elegir subo siempre por Luz.

Y lo de Canarias plantéatelo, los puertos que dije antes, Masca o Taganaga no deberían faltar en el historial de ningún globero. Claro que las dos veces que estuve pedaleando por allí fueron tiempos post pandemia, y estaba prácticamente solo por allí. Ahora ves las fotos y se te quitan las ganas de ir.

 

[Nueces]

Hay un componente subjetivo muy importante a la hora de definir la dureza de un puerto.

Sobre todo un puerto que has subido un puñado de veces. A nivel globero depende de en qué momento del año lo subes, el viento, el estado de la bici, el estado del ciclista, la ruta que llevas... Establecer la dureza de un puerto porque un día lo subiste no tiene sentido. Para objetividad está la distancia y el desnivel, datos.

 

[Pionono]

Sobre todo un puerto que has subido un puñado de veces. A nivel globero depende de en qué momento del año lo subes, el viento, el estado de la bici, el estado del ciclista, la ruta que llevas... Establecer la dureza de un puerto porque un día lo subiste no tiene sentido. Para objetividad está la distancia y el desnivel, datos.

No se puede hablar de un puerto si sólo lo has subido una vez. Mucho más lógico hablar de un puerto cuando no lo has subido nunca.

Bueno al turrón, que Visma ha lanzado por delante en la escapada a Campenaerts. Quiero pensar que Vingegaard va a moverse en el Tourmalet entonces, y que Campenaerts hará el llano entre Luz y Gedré, que es una estrategia lógica, bueno, es la única estrategia lógica si atacas y te vas en el Tourmalet. Sin nadie por delante para tirar, sería un suicidio.

Que se ha escapado con él Pederse, dónde cojones va este tío en una etapa así????

 

[bocatadecuervos]

No se puede hablar de un puerto si sólo lo has subido una vez. Mucho más lógico hablar de un puerto cuando no lo has subido nunca.

Bueno al turrón, que Visma ha lanzado por delante en la escapada a Campenaerts. Quiero pensar que Vingegaard va a moverse en el Tourmalet entonces, y que Campenaerts hará el llano entre Luz y Gedré, que es una estrategia lógica, bueno, es la única estrategia lógica si atacas y te vas en el Tourmalet. Sin nadie por delante para tirar, sería un suicidio.

Que se ha escapado con él Pederse, dónde cojones va este tío en una etapa así????

Hoy la cosa promete,pero bueno que en UAE de tontos no tienen un pelo es evidente, Del Toro y algún compañero más con Pogi hasta el Tourmalet y luego pues a hostias en el último,pero bueno hoy está interesante.

 

[Pionono]

Joder, la etapa es a cara de perro, mola.

Escaramuzas a mogollón a ver si se forma fuga sólida antes del Aspin. Si no se conforma, supongo que Aspin se subirá a ritmo más contenido.

UAE ha controlado por ahora a Visma que tienen ganas de marcha. Esperemos que no pase como el año pasado en el Aubisque que de tanta marcha reventaron todos y se quedó solo Vingegaard.

 

[bocatadecuervos]

En Aspin va a haber leña,seguro que algún Visma busca irse por delante o incluso algún Decathlon podría ser, y me da que el calor les va a apretar de lo lindo.
Desde luego a O'Connor se lo van a merendar en 10 minutos

 

[Pionono]

En Aspin va a haber leña,seguro que algún Visma busca irse por delante o incluso algún Decathlon podría ser, y me da que el calor les va a apretar de lo lindo.
Desde luego a O'Connor se lo van a merendar en 10 minutos

No, leña no, porque Aspin es perfecto para subir a ritmo, es muy constante, para hacer daño poniendo un ritmo cuartelero, que es exactamente lo que ha hecho UAE, dejando el pelotón en 40 tíos. Tremendo el destrozo. Se está telegrafiando guerra en el Tourmalet, si han hecho esto en Aspin...

 

[bocatadecuervos]

No, leña no, porque Aspin es perfecto para subir a ritmo, es muy constante, para hacer daño poniendo un ritmo cuartelero, que es exactamente lo que ha hecho UAE, dejando el pelotón en 40 tíos. Tremendo el destrozo. Se está telegrafiando guerra en el Tourmalet, si han hecho esto en Aspin...

Y me ha parecido ver o escuchar que Ayuso se ha quedado?