ACTO DE PROTESTA POR LA RETIRADA DE LA ESTATUA DEL CAUDILLO

[Yahvé]

¿Campano, sabes por qué se radicalizaron los socialistas en Asturias?

Ojo, no digo que sea una justificación, dios me libre, yo soy de los que también atienden a la cantinela de Todos fuimos culpables, pero es tan solo por hacer ver que todo fue un encadenamiento desmedido de miedos de los unos a los otros. Se sabía que una de las españas iba a saltar, Largo caballero lo dejó bien claro en algún discurso -el cual ahora no puedo buscar-, llamando también al alzamiento en el 34. Pero finalmente el que se alzó fue el de Canarias.


En cuanto al tema propiamente que entitula el hilo decir que no estoy a favor de que se borren los simbolos, que para bien o para mal, han dado con la España que somos ahora. Si se quitan que se quiten todos -de los buenos y los malos-, y si no ninguno.

 

[Folladicto]

Ahora me ha venido a la cabeza que no hace mucho destruyeron una estatua de Colón en la ciudad de Caracas(Venezuela) bajo la algarabía de cientos de retardeds que gritaban consignas contra Colón y contra los españoles tachandonos de genocidas imperialistas y no se cuantas cosas más. Y lo bueno es que Hugo Chavez y su gobierno daban apoyo y aplaudieron tal acto. En fin, demencial...

 

[CALVOROTA]

Bueno, no es de extrañar, el banco mas rentable de España es el Banco Popular, del Opus Dei.

Hummm...Será porque solo ponen sucursales en barrios con cierto bienestar?

Yo vivo en una colonia militar donde nos van a vender los pisos y qué curioso,que se van de aqui en breve viendo lo miserable de la condición monetaria de la milicia.

 

[Guest]

En cuanto al tema propiamente que entitula el hilo decir que no estoy a favor de que se borren los simbolos, que para bien o para mal, han dado con la España que somos ahora. Si se quitan que se quiten todos -de los buenos y los malos-, y si no ninguno.

No hay buenos y malos. Sería tambien fácil decir que todos en ese momento de guerra fuimos malos. El caso es que los políticos tienen el deber moral de ayudarnos a pasar página sin olvidar y están haciendo lo contrario. A mi no me hierve la sangre con el homenaje de Carillo, cada cual que homenajee a quien quiera, pero que todos puedan homenajear por igual, ya sabes, entrada libre para todos en la sala de los homenajes libres.
-No, tu no puedes homenajear porque esta sala tiene derecho de admisión y llevas calcetines azules, y no rojos-

Sobre la radicalización... Lástima que yo vaya mucho a mi bola, pero este gobierno está haciendo mucho para que alguien como yo acabe inmolandose en algún sitio. Ojo, y te digo PSOE porque está ahora, que el PP es otro que tal baila...

En fin, esto es así, mierda sobre mierda... Se destroza la arquitectura, la historia, la paz social... Yo ya estoy cansado, que ganas de irme a mi retiro secular, hostia.

 

[sabreman]

He leido por ahí que Franco inició una guerra, cuando no solo él no la inició, sino que esa guerra se estaba fraguando en España desde el primer año de la república.

Me doy por aludido, ya que yo afirme tal cosa.
Vamos a ver, las causas desencadenantes de la guerra civil son variadas y vienen de muchos años atrás, que durante la república, se agravaron hasta hacer la situación insostenible, las 2 Españas, el problema agrario, importantísimo, las masas obreras de las ciudades, la oposición de la república de izquierda a la Iglesia, los terratenientes que querian conservar la tierra,...
En fin que no voy a perorar sobre las causas de la guerra civil, porque tampoco soy un erudito.
Lo que quería expresar es el hecho de que fue Franco el que se alzó y sublevo al ejército llevando a España a la guerra, que no es lo mismo a decir que la guerra la hizo Franco.

Aclarado ese punto, me veo en la dicotomia de preguntarte si estabas hoy en esa manifestación de protesta, un tipo subido a donde antes estaba la estatua, con otro tío, me parece que con una bandera de Franco.

 

[Guest]

Lo que quería expresar es el hecho de que fue Franco el que se alzó y sublevo al ejército llevando a España a la guerra, que no es lo mismo a decir que la guerra la hizo Franco..

Es que eso tampoco no es cierto.
Franco no se alzó ni fue el abanderado.
Mola no es una palabra de los jovenes sino el nombre que estás buscando.

En fin da igual, si vais a decir siempre lo mismo.

 

[CALVOROTA]

Lo que quería expresar es el hecho de que fue Franco el que se alzó y sublevo al ejército llevando a España a la guerra, que no es lo mismo a decir que la guerra la hizo Franco.

El PSOE ya lo hizo en 1934 en Asturias.

La revuelta,eso si,fue brutalmente reprimida por la CEDA y numerosos dirigentes de la izquierda encarcelados,Azaña y otros incluidos.Y de algunos no se demostró que estuviesen implicados.

Cabe destacar,a nivel anecdótico,que Largo Caballero mantenía relaciones cordiales con dirigentes NSDAP alemanes y seguía la ideología nazi.

Esto último por si alguien no creía que los extremos,si no se tocan,siempre llegan a estar bastante proximos.

Mola no es una palabra de los jovenes sino el nombre que estás buscando.

En fin da igual, si vais a decir siempre lo mismo.

Efectivamente en un principio era Mola el mejor situado en el ejercito alzado.

Sin embargo,desafortunados 'accidentes',que achacaron primero a saboteadores republicanos,luego en el otro extremo al propio Franco para eliminar a sus posibles rivales en el poder,y sin explicar aun hoy en dia,colocaron a Franco como cabeza del alzamiento,politica,militar e ideológicamente.

El primer paso,negarse(extraoficialmente,claro) a salvar la vida del pretendido mártir,José Antonio Primo de Rivera,a quien no se le intercambió por otros presos republicanos,dejandole a merced del Ejército Popular.

 

[sabreman]

Lo que quería expresar es el hecho de que fue Franco el que se alzó y sublevo al ejército llevando a España a la guerra, que no es lo mismo a decir que la guerra la hizo Franco..

Es que eso tampoco no es cierto.
Franco no se alzó ni fue el abanderado.
Mola no es una palabra de los jovenes sino el nombre que estás buscando.

En fin da igual, si vais a decir siempre lo mismo.

Entonces debe de ser que mis libros de rogelios estan desfasados, tendré que echarles un vistazo.
De todas formas, creo q se entiende lo que quiero decir.

 

[Guest]

De todas formas, creo q se entiende lo que quiero decir.

Si, yo entiendo que de historia andamos muy mal pero que sin embargo opinamos.

Y eso si que es un cancer.

 

[Guest]

Buenas noches.

 

[Yahvé]

Hablaba de la radicalización de los socialistas asturianos del 34, que se debió al puro miedo que supuso que en Austria ascendiera al poder un partido muy similar a la CEDA y que descabezó -literalmente- al sector socialista del país.
-Coño, estos van a hacernos lo mismo -pensarían

Ello no los exime en ningún grado de las muertes que provocaron, pero sí ayuda a comprender el ambiente de crispación que se vivió en los años 30, y que por más que algunos de sus protagonistas de la época entonen eso de Pudo haberse evitado yo lo dudo bastante.

En cuanto a los datos económicos que pusiste sobre la Autarquia tengo unas buenas tablas que me ha dado pereza buscar pero que vienen a corroborar un poco lo que decías, los niveles del 34-35 no vuelven a recuperarse hasta los 60 en todos los campos: industria, campo y demás. Es un estudio curioso donde habla incluso de los televisiones per capita de la época. Yo tan solo recalcaba lo del desarrollismo en la famosa década bisagra, que fue a pesar,y con las reticencias del caudillo. En cualquier caso el Franquismo fue un parón que a día de hoy, viajando un poco, y casi sin viajar, se aprecia facilmente sin irse muy lejos.


Por otro lado tu frustración es la mía, y la de muchos imagino, y aún habiendo llegado por un camino diferente al tuyo, estoy de acuerdo, nuestra época languidece y agoniza, por cula de unos o de otros, me da igual, pero lejos quedó el maravilloso XIX.

 

[Uesugi Kenshin]

Aclarado ese punto, me veo en la dicotomia de preguntarte si estabas hoy en esa manifestación de protesta, un tipo subido a donde antes estaba la estatua, con otro tío, me parece que con una bandera de Franco.

Si a mi me ha parecido ver también un tio con unas patillas de la hostia subido en el andamio con una banderola con el aguilucho...

 

[CALVOROTA]

los niveles del 34-35 no vuelven a recuperarse hasta los 60 en todos los campos: industria, campo y demás. Es un estudio curioso donde habla incluso de los televisiones per capita de la época. Yo tan solo recalcaba lo del desarrollismo en la famosa década bisagra, que fue a pesar,y con las reticencias del caudillo. En cualquier caso el Franquismo fue un parón que a día de hoy, viajando un poco, y casi sin viajar, se aprecia facilmente sin irse muy lejos.

Esos niveles se recuperaron exactamente en 1959.

Televisiones per capita: Franco retrasó su entrada hasta entrados los 60,porque consideraba de vital importancia la propaganda del No-do y demás.

El desarrollismo...Pues ya he expuesto muchas veces mi opinión:

1º Fue hecho con dinero que a fin de cuentas,parcialmente venia del extranjero.(emigración española al mundo desarrollado)

2º No eran planes demasiado originales,sino los mismos realizados en cualesquiera otros paises,ya proyectados incluso en la propia España muchos años atras.

3ºOtros paises europeos lo hicieron mucho antes,y España lo hubiera hecho antes de no ser porque la guerra civil que aqui todo dios justifica,tanto por un lado como por otro,esa guerra civil,sumió al pais en la mas absoluta miseria,y si en los años 30 no eramos un pais rico,en 1940 eramos miserables.

Hasta UCD y PSOE no se hizo una economia realmente fuerte,creciente hasta el 92,estancada por corrupcion,caida y renovada,regenerada y muy fortalecida por el gobierno Aznar y el PP. El desarrollismo de Franco fue sólo un pequeño preludio,tras el cual en la realidad se seguia escondiendo un profundo subdesarrollo;Fue muy muy muy desigual ese desarrollo,y de hecho aun hoy en dia algunas comunidades siguen padeciendo esos problemas.

Y hasta hace poco,estabamos a la cola de Europa.Y si el muro de Berlín hubiera caido 10 años antes,los paises recien incorporados,ahora estarian mas avanzados que nosotros y se hubiesen integrado mucho antes en la UE,y seguiriamos siendo de los más atrasados.

Y si,lo achaco a la destruccion de España,y a que los putos aliados no entraron a deshacer el entuerto al considerar al regimen franquista como útil bastión contra el Comunismo.

Si hubiera ganado la república quizas nos hubiesemos convertido en un pais de orbita soviética....Pero alemania nos hubiese invadido para ocupar gibraltar,luego los aliados...Y plan marshall para nosotros,como alemania e Italia

 

[Alekos]

Cada vez veo mas claro que es poca la gente que podría hablar de política en un foro, y estos tiros van tanto un lado como para otro.
He leido por ahí que Franco inició una guerra, cuando no solo él no la inició, sino que esa guerra se estaba fraguando en España desde el primer año de la república, y tan golpista fue Mola como Largo Caballero, que todos, TODOS, tanto izquierdas como derechas nos llevaron a una guerra civil, y que, pese a lo que se diga, fueron los moderados los grandes desencadenantes, es decir, no fueron los anarquistas y los falangistas los abanderados, no, sino el PSOE (que recordemos que su milicia mató a 100 personas haciendo descarrilar un tren, que aquí en España ese tipo de atentados solo ha sido superado una vez, el 11 de Marzo del año pasado) y las derechas de entonces.
Luego he puesto un ladrillo economico que nadie se ha molestado en contradecir. ¿Por qué? Porque la gente opina pero no expone, elucubraciones sin fundamento, sin argumentos... Palabras vacias alejadas de la ciencia empirica, gritos sin mas, pero que hacen llamar opinión, cuando esta palabra exige del "opinador" un backup cultura y cognitivo del que carecen la mayoria de los que hacen uso de ella, curiosamente.

Y como bien han dicho muchos, en este pais solo con tacharte de fascista se te debe callar, como socialmente se callaban a los judios con solo ponerles la estrella de david. Claro, eres fascista y no debes hablar, pero que hablen Carrillo, que se hagan homenajes a Companys, porque ellos son asesinos, no fascistas. En un pais donde se tiende a dividir en dos, no sería sorpresa que un partido como el PSOE siguiese con su cruzada vengativa y humillante hacia un sector que, que quereis que os diga, no molesta mucho por ser monoritario y prácticamente octogenario.
Esa estatua duele mas ahora, que la han quitado. Esa estatua tiene ahora mas significado que antes. Cerca está la de Perón, ¿La quitarán?. He visto calles en España con el nombre de quien mató a los hermanos de mi abuelo y yo no he pedido que retiren nada, al contrario, ¡Que se conserve!

El problema no es que se quiten las estatuas en sí -aunque tambien lo sea- sino que siempre estamos con la misma tonteria, con los bandazos y con las tiranteces por parte de una de las Españas. Tener la estatua de Franco al lado de la de Largo Caballero para mi siempre habia sido un simbolo de la regeneración española, muestra de que habiamos sabido pasar la estupidez de la lucha de simbolos y que habiamos sabido elevarnos sobre la historia para configurarla sin daños a nuestros ojos, viviendo en normalidad.

Ahora veo que retrocedemos. Seguimos con el mismo cancer que hace 1 siglo y hay gente que se aprovecha de ella. Estaba pensando en Justicia pero me he dado cuenta que estamos en democracia. ¿A cuanto está el voto? ¿Cuanto cotiza electoralmente un acto destructor? ¿Por qué se me humilla borrando los recuerdos de los que me han dado la vida? ¿Quien homenajea a los caidos por cuba, anual? ¿Por qué tanto PP como PSOE no han sabido cicatrizar las heridas y para ganar votos han alentados los bajos instintos de estas heridas?

Cada dia que pasa me pesa mas el cielo.

impresionante. Imposible definirlo mejor que tú.

 

[Folladicto]

Aclarado ese punto, me veo en la dicotomia de preguntarte si estabas hoy en esa manifestación de protesta, un tipo subido a donde antes estaba la estatua, con otro tío, me parece que con una bandera de Franco.

Si a mi me ha parecido ver también un tio con unas patillas de la hostia subido en el andamio con una banderola con el aguilucho...

hooombre cuanto tiempo!! ¿que, a debatir un rato?

 

[simpatizante]

Para gustos, los colores... me sigue gustando más la de la Real Academia (a pesar de todo)...

demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

 

[bedemille]

os jodéis, no me molestan las estatuas de Franco más de lo que me molesta la foto del rey o la de Zapatero, simplemente es que me parece patético anclarse a símbolos marchitos y trasnochados. Frqanco fue y se murió, stalin fue y se murió, lenin fue y se murió y así todos los dictadores. Su gloria dura lo que su vida, y aún queda gente viva a la que Franco torturó y segregó. Al que no le guste el revanchismo, que se encierre en casa, porque la naturaleza humana es así...
P.D. Sí, soy, o mejor dicho, fui rojo, ahora me la suda, realmente son todos la misma mierda

 

[Koto]

Para gustos, los colores... me sigue gustando más la de la Real Academia (a pesar de todo)...

demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

te doy una cerrada ovacion por ese apunte (sin ironia alguna)

 

[faloni]

Enlazo con artículo de opinión de Ignacio Parada cuya opinión subscribo íntegramente acerca del particular.

https://www.abc.es/abc/pg050318/prensa/noticias/Opinion/Colaboraciones/200503/18/NAC-OPI-006.asp

Porque la historia no está en los símbolos: ningún iconoclasta ha logrado destruir la memoria de los personajes -dignos o indignos, héroes o villanos, dioses o mortales- representados en las estatuas.

 

[Català-Follador]

Ñooooooosss !!!

Buenos dias foreros....juer, regreso de viaje y que mencuentro?
que os han quitado lastatua del paco sobre pollino.
Bueno, de Franco a caballo para los mas delicados.
No creo que esté bién esta acción, al fin y al cabo forma parte de la história de España. Y más cierto todavia, que en Madrid a mi particularmente no me molesta. Si estuviese en Barcelona, seria distinto.

bye

 

[Jacques de Molay]

¿Y de Casas Viejas qué, no queréis hablar?

Porque la represión ¿quién la ordenó? ¿quién dijo que disparan a la barriga?

Hijos de puta.

Me duele el alma cuando todos ensalzan a asesinos desalmados como Azaña o Largo Caballero, cuando se glorifican bastardos como Líster o el Campesino. Ahora son buenos, durante 40 años fueran malos. Qué inconsistencia moral la de esta España.

España da bandazos con su historia. Quien reniega del pasado no tiene futuro, porque el pasado se repetirá. Nos vamos al carajo. Nuestro Ragnarok se acerca y viene del Sur.

Ya hemos olvidado a los caídos por España, triste, muy triste. Casi deseo que llegue la consumación de los tiempos.

A veces tengo ganas de echarme al monte. Pero ¿a qué monte puedo echarme?

Siento vergüenza de este país, de este gobierno, de millones de conciudadanos. Como dijo el divino Arthur Rimbaud, "es evidente para mí que siempre he sido de raza inferior... Mi raza no se sublevó nunca más que para saquear."

La sombra de Caín se alarga de nuevo sobre Sefarad.

 

[L.Hawk]

Yo añoro los tiempos de Franco. Fueron los únicos momentos de mi vida en los que he podido lamer tetas.

También era más joven y más inocente, y tenía pelo en la cabeza.

Es que con Franco se vivia mejor. .



La guerra civil fue el mas grande frande fracaso global de la sociedad Española. Y aun seguimos acarreando el pecado de nuestros abuelos.



En fin, a ver si dentro de 20 años se calman las cosas.

 

[Arnau]

Yo añoro los tiempos de Franco. Fueron los únicos momentos de mi vida en los que he podido lamer tetas.

También era más joven y más inocente, y tenía pelo en la cabeza.

En fin, a ver si dentro de 20 años se calman las cosas.

El problema es que hay muchos que no quieren pasar página, evolucionar socialmente. Y muchos de esos están mandando en España.

Iluminados, uno de los fines de la sublevación (si no me equivoco) fue eliminar al gobierno estableciendo un régimen militar para luego volver a la democracia.
Y fue Mola no Franco hijos de puta.

 

[Kawalski]

Ñooooooosss !!!

Buenos dias foreros....juer, regreso de viaje y que mencuentro?
que os han quitado lastatua del paco sobre pollino.
Bueno, de Franco a caballo para los mas delicados.
No creo que esté bién esta acción, al fin y al cabo forma parte de la história de España. Y más cierto todavia, que en Madrid a mi particularmente no me molesta. Si estuviese en Barcelona, seria distinto.

bye

Si estuviese en Barcelona seria el meadero municipal.

El tema en sí también me la pela. Y con tanta distancia de por medio con más razón. Ningun bando se libra de culpa. No debemos olvidar la historia, pero porque se quite una jodida estatua de la via pública que reprensenta un régimen autoritario y opresor no se acaba el mundo. Que también se tendría q hacer con ciertos personajes de la república no lo dudo, soy partidario de conservar nuestra historia en las instituciones que pertoquen, pero no tocar los cojones a los ciudadanos de a pie con representaciones en plena calle que de un modo o otro les pueden ofender, tanto a los de un lado como a los de otro.

Porcierto que me descojoné bastante con los "manifestantes".

 

[jose lara]

Hay mas remolina en las webs-por eso del anonimato- que en la calle.
Total por lo que se ve en las fotos cuatro abueles trasnochados, alguna señora de misa diaria, el tipico jovenzuelo imberbe y alguan enseña nacional con el anterior escudo.En Total muy poco.
Pocas nueces para tanto ruido.
Eso si, critico que se haga con nocturnidad y alevosia.Estos chicos del PSOE hablan mucho,hacen poco y lo poco a escondidas.
Vaya mierda de gobernantes