ACTO DE PROTESTA POR LA RETIRADA DE LA ESTATUA DEL CAUDILLO

[CALVOROTA]

Iluminados, uno de los fines de la sublevación (si no me equivoco) fue eliminar al gobierno estableciendo un régimen militar para luego volver a la democracia.
Y fue Mola no Franco hijos de puta.

Erroneo;El objetivo de la sublevacion no era ni mucho menos de reestablecer la democracia,como tampoco el PSOE de los años 30 era demócrata(en aquellos años habia varias corrientes en este partido,finalmente se impuso la del ala mas radical,la cual no aceptaba la democracia y por eso perpetro la sublevacion del 34)

La sublevación del 36 se puso como primer objetivo se planteaba ELIMINAR la república y la democracia,exactamente igual que la del 34.

De hecho la democracia se identificaba,cuando el regimen de Franco estaba apoyado por los nazis y los fascistas italianos,con un sistema decadente,con un sistema que solo habia causado,segun el juicio del franquismo temprano(1937-45)problemas y más problemas,al igual que la masoneria,el anarquismo,el ateismo,el comunismo y el judaismo.

Y Mola fue EN PRINCIPIO el líder de la sublevación por ser el general mejor situado en el EM del ejército que se levantó en armas.Pero Franco lo fue desplazando,hasta que Mola murió en un misterioso accidente de aviacion,al igual que Sanjurjo,lider del alzamiento contra la republica del año 1932,que fracasó,y que era de autenticos objetivos monarquicos.Se habló en el bando nacional de sabotaje por parte de la republica,aunque lo cierto es que esto no se demostro nunca,como en cambio si se ha demostrado que Franco no quiso salvar la vida al ideólogo de la Falange Española,José Antonio Primo de Rivera,lo que le dió a Franco liderazgo ideologico y militar en un principio,y mas tarde,poder ABSOLUTO sobre el E.Nacional.

Franco eliminó a quienes le podian hacer sombra en el poder,o quienes verdaderamente trataban de restaurar la monarquía.No se tenía en el fondo ningun interes en restaurar al Rey,sino de imponer un sistema de corte autoritario con bastantes apuntes de fascismo,y esos apuntes fueron eliminados del régimen franquista tras la IIGM,con un general Franco temeroso de ser invadido y depuesto por los aliados.

 

[Sr_Atomo]

Pues a mí me parece totalmente perfecto que hayan quitado la estatua del Caudillo... más que nada porque se la puso él mismo, no se puso después de su muerte (que es cuando se ponen las estatuas a las personas que merecen la pena).

La Historia la escriben los que ganan y los nietos de los que pierden...

 

[Deskiziao]

pausando un poco el tema, me parece curiosa tu firma....

 

[PELAGIVS]

Una pregunta de historia:
¿Durante el Fascismo, quién era el jefe del Estado en Italia, Mussolini o el rey?

 

[Benito]

Yo añoro los tiempos de Franco. Fueron los únicos momentos de mi vida en los que he podido lamer tetas.

También era más joven y más inocente, y tenía pelo en la cabeza.

Es que con Franco se vivia mejor. .



La guerra civil fue el mas grande frande fracaso global de la sociedad Española. Y aun seguimos acarreando el pecado de nuestros abuelos.



En fin, a ver si dentro de 20 años se calman las cosas.

Ahi creo que no tienes razón, me explico.

Es cierto que hay tiranteces absurdas e irrelevantes sobre que sucedió en el pasado con Franco, la guerra y demás, pero quitar una estatua "a dedo" simplemente es una decisión estupida y valdía. Las estatuas, no tienen tendencia política, unicamente son símbolos que forman parte de nuestra historia y de nuestro patrimonio nacional.


Quitar esa estatúa es como si en un futuro cercano, les diera por quitar la de Colón poque con él empezó la invasión de "las americas" y el sufrimiento de su pueblo.


En resumen, una autentica estupidez.

 

[Einherjer]

Yo añoro los tiempos de Franco. Fueron los únicos momentos de mi vida en los que he podido lamer tetas.

También era más joven y más inocente, y tenía pelo en la cabeza.

Es que con Franco se vivia mejor. .



La guerra civil fue el mas grande frande fracaso global de la sociedad Española. Y aun seguimos acarreando el pecado de nuestros abuelos.



En fin, a ver si dentro de 20 años se calman las cosas.

Ahi creo que no tienes razón, me explico.

Es cierto que hay tiranteces absurdas e irrelevantes sobre que sucedió en el pasado con Franco, la guerra y demás, pero quitar una estatua "a dedo" simplemente es una decisión estupida y valdía. Las estatuas, no tienen tendencia política, unicamente son símbolos que forman parte de nuestra historia y de nuestro patrimonio nacional.


Quitar esa estatúa es como si en un futuro cercano, les diera por quitar la de Colón poque con él empezó la invasión de "las americas" y el sufrimiento de su pueblo.


En resumen, una autentica estupidez.

Hace unos 70 años más o menos, se hacían estas cosas de eliminar los símbolos contrarios, y creo que todos sabemos como acabó todo.

Editando: Yo no hace mucho tenía discusiones con amiguetes "rogelios" pero eran sobre cuestiones algo más serias y siempre entre cervezas y de buen rollo, de un tiempo a esta parte las discusiones son más frecuentes, más acaloradas y lo que es peor, por gilipolleces de este tipo que desvían la atención sobre temas más importantes.

 

[Benito]

Editando: Yo no hace mucho tenía discusiones con amiguetes "rogelios" pero eran sobre cuestiones algo más serias y siempre entre cervezas y de buen rollo, de un tiempo a esta parte las discusiones son más frecuentes, más acaloradas y lo que es peor, por gilipolleces de este tipo que desvían la atención sobre temas más importantes.

Pues no se porqué, a fin de cuentas aquello ya está hecho, y dependiendo de quien te la cuente, la historia será de una forma o de otra.

 

[Einherjer]

Editando: Yo no hace mucho tenía discusiones con amiguetes "rogelios" pero eran sobre cuestiones algo más serias y siempre entre cervezas y de buen rollo, de un tiempo a esta parte las discusiones son más frecuentes, más acaloradas y lo que es peor, por gilipolleces de este tipo que desvían la atención sobre temas más importantes.

Pues no se porqué, a fin de cuentas aquello ya está hecho, y dependiendo de quien te la cuente, la historia será de una forma o de otra.

Me refiero a que de hablar de temas actuales se pasa a hablar de temas pasados que no tienen relevancia hoy en día, o más bien no deberían tenerla si no fuera porque algunos se empeñan en remover la mierda siempre en el mismo sentido.

 

[Benito]

pero porque tu y todo el mundo, para comparar, lo hace con cosas que ya conoce, y eso no es otra cosa que el pasado.

 

[Acusado]

El alcalde de Santander retirará también el escudo de la República por ser 'símbolo preconstitucional'

https://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/18/espana/1111148346.html

"Esconda su símbolo pre-constitucional más odiado/temido"

El nuevo culebrón de la política española ha comenzado.

 

[CALVOROTA]

Una pregunta de historia:
¿Durante el Fascismo, quién era el jefe del Estado en Italia, Mussolini o el rey?

Oficialmente el rey,pero el jefe de gobierno y del Gran Consejo Fascista era Benito Mussolini.

 

[navorsuker]

El alcalde de Santander ha dicho la verdad más grande:
Por último, Gonzalo Piñeiro afirmó que le "gustaría que Santander fuera noticia en el área de Fomento no por la estatua de Franco sino porque nos acaban la Autovía de la Meseta".
Estas cosas de las estatuas y chorradas sólo hacen que quitar de la cabeza la inutilidad del gobierno ZoPenco en infraestructuras y cosas realmente importantes (salvo para pérez-carod, que ya se le paga el Carmel)

 

[xxThe_ChoseNxx]

Editando: Yo no hace mucho tenía discusiones con amiguetes "rogelios" pero eran sobre cuestiones algo más serias y siempre entre cervezas y de buen rollo, de un tiempo a esta parte las discusiones son más frecuentes, más acaloradas y lo que es peor, por gilipolleces de este tipo que desvían la atención sobre temas más importantes.

Pues no se porqué, a fin de cuentas aquello ya está hecho, y dependiendo de quien te la cuente, la historia será de una forma o de otra.

Me refiero a que de hablar de temas actuales se pasa a hablar de temas pasados que no tienen relevancia hoy en día, o más bien no deberían tenerla si no fuera porque algunos se empeñan en remover la mierda siempre en el mismo sentido.

Lo quitan diciendo que los simbolos de las dictaduras deben ser borrados y luego va Zapatero lamiendole el ojal a Chávez, Fidel, y al rey de Marruecos.

Espero que Zapatero no vea esto, seguro que la pone:

PD: Me ha parecido ver a campano en tele 5 en el acto de protesta.

 

[CALVOROTA]

Lo quitan diciendo que los simbolos de las dictaduras deben ser borrados y luego va Zapatero lamiendole el ojal a Chávez, Fidel, y al rey de Marruecos.

Fidel va durar 2 minutos y medio;aparte de que si persiste la dictadura,es precisamente porque tienen Cuba sometida a embargo.Si no,el desarrollo se hace solo,y la democracia tambien,como paso en este mismo pais que nosotros tomamos como tan avanzado.

Con Chavez se sigue una politica de puro interes economico:Venta de sistemas de armas y derechos de explotacion del grupo Repsol-YPF.

Con el Rey de Marruecos....Corramos un tupido velo.

 

[Jakim Boor]

Y Mola fue EN PRINCIPIO el líder de la sublevación por ser el general mejor situado en el EM del ejército que se levantó en armas.Pero Franco lo fue desplazando,hasta que Mola murió en un misterioso accidente de aviacion,al igual que Sanjurjo,lider del alzamiento contra la republica del año 1932,que fracasó,y que era de autenticos objetivos monarquicos.Se habló en el bando nacional de sabotaje por parte de la republica,aunque lo cierto es que esto no se demostro nunca,como en cambio si se ha demostrado que Franco no quiso salvar la vida al ideólogo de la Falange Española,José Antonio Primo de Rivera,lo que le dió a Franco liderazgo ideologico y militar en un principio,y mas tarde,poder ABSOLUTO sobre el E.Nacional.

Franco era el militar más prestigioso del momento (no el más competente, que de esos desde Gonzalo de Cördoba hemos tenido pocos). Franco es el que ganó la guerra al principio de la contienda, puesto que era el comandante de las tropas mejor preparadas y mejor abastecidas, y gracias a él se consiguió el abastecimiento de la insurrección del norte. Vamos, digamos que tenía carisma. Lo del asesinato de Mola creo que viene en un capítulo del Código Da Vinci. Lo que sí se ha demostrado es que Franco sí hizo todo lo posible para salvar a José Antonio. José Antonio todavía le era útil, aunque se podría haber convertido en un cáncer. Tras la revisión de los papeles desenterrados por Putin, se sabe a ciencia cierta que los alemanes (estamos hablando del principio de la guerra), neutrales todavía, prepararon una operación desde un barco situado en aguas internacionales en frente de Cartagena. Un comando tenía como misión liberar a José Antonio y llevarlo al barco si las labores de soborno/pago de rescate de la diplomacia alemana no funcionaban. Hoy se sabe que los sobornos funcionaron, pero que la operación fue al final desestimada porque implicaba la entrada directa de Alemania en el conflicto a los ojos de Estados Unidos, y eso a Adolfo no le interesaba, puesto que no estaba preparado.

Se ha comentado algo aquí también sobre la matanza de Badajoz. Esa matanza salió a la luz en periódicos yankees por mediación de un periodista americano que la cubría in situ. Con posterioridad se ha demostrado que ese señor jamás salió de Lisboa y que estaba relacionado con Dimitrov. Cuando los nacionales llegaron a Badajoz, por supuesto que se cargaron gente. Pero la cifra es de unas 200 personas, por 2000 e incluso 5000 que se llegó a comentar en la época. La historia oficial narra que los franquistas metieron a toda esa gente en la plaza de toros y que la ametrallaron desde las gradas. Incluso curas disparando metralletas. La realidad es que la plaza servía como aparcamiento de guerra republicano, y que dos días antes de la llegada nacional fue arrasada por la aviación de Franco.

Me hacéis gracia todos los antiestatua porque siempre dejáis sentado que unos eran mejores que otros y que la República era la legalidad establecida. Partiendo de que la República nació de un pucherazo, de que los representantes "demócratas" de los partidos fueron purgados, y de que el jacobinismo de la izquierda moderada se conportó exactamente igual que la de ahora, es decir, "o nosotros o el caos" y "sólo nosotros tenemos moralmente la posesión de la verdad", me gustaría veros a vosotros con esas ideas calimo-che-ras en esas circunstancias.

Por cierto, la historia-ficción es un ejercicio muy divertido, pero hay que contemplar todos los puntos de partida. Eso de que sin Franco seríamos un país de la polla... Es posible que los habitantes de la península a día de hoy vivirían bastante bien, pero os aseguro que serían bastante pocos.

Me quedo con ganas de seguir, pero el ladrillo ya es de cojones

 

[Jakim Boor]

Si hubiera ganado la república quizas nos hubiesemos convertido en un pais de orbita soviética....Pero alemania nos hubiese invadido para ocupar gibraltar,luego los aliados...Y plan marshall para nosotros,como alemania e Italia

Historia ficción capítulo 2

Pacto Ribbentrop - Molotov

El 24 de agosto de 1939, Von Ribbentrop y Molotov firmaban un pacto de no agresión entre Alemania y Rusia, que incluía un reparto de Europa post-conflicto. España estaba en el quesito alemán. En los primeros pasos preliminares del acuerdo, años antes, esto ya estaba pactado, por eso Stalin retiró las Brigadas Internacionales y dejó de prestar ayuda al ejército republicano.

 

[CALVOROTA]

Historia ficción capítulo 2

Pacto Ribbentrop - Molotov

El 24 de agosto de 1939, Von Ribbentrop y Molotov firmaban un pacto de no agresión entre Alemania y Rusia, que incluía un reparto de Europa post-conflicto. España estaba en el quesito alemán. En los primeros pasos preliminares del acuerdo, años antes, esto ya estaba pactado, por eso Stalin retiró las Brigadas Internacionales y dejó de prestar ayuda al ejército republicano.

Muy bien,hermano Jakim.

SABES LEER?

He dicho 'Si hubiese ganado la republica',algo muy muy muy lejano en el año 39.

Lo del asesinato de Mola creo que viene en un capítulo del Código Da Vinci. Lo que sí se ha demostrado es que Franco sí hizo todo lo posible para salvar a José Antonio. José Antonio todavía le era útil, aunque se podría haber convertido en un cáncer.

No solo Mola,tambien Sanjurjo,quizas mas carismatico que el propio Franco entre los alzados.Por cierto,no lo leí en el Código Da Vinci,sino que se rumoreaba de mucho antes.

Franco no hizo todo lo posible por salvar a José Antonio.De hecho le condenó al negarse a intercambiarlo por otros presos republicanos.Tras su muerte se hizo con el control ideologico de FE-JONS.

Algunos militantes de FE se convirtieron en canceres potenciales para el regimen franquista,en especial tras la SGM,cuando se queria ocultar la antigua imagen fascista del régimen de Franco.

Eso de que sin Franco seríamos un país de la polla... Es posible que los habitantes de la península a día de hoy vivirían bastante bien, pero os aseguro que serían bastante pocos.

Dirás que es al revés;Aun sufrimos por desigualdad entre CCAA;Y yo y bastante gente lo achacamos a que el desarrollismo fue solo parcial,y fue rapido porque fue solo para dar buena prensa al franquismo,y nada mas.

Como lo hecho por mussolini de 1922 a 1935;Sin embargo en la SGM se demostro que tras el aparente desarrollo se escondia un tremendo atraso economico y una enorme desigualdad entre regiones.

Las regiones modernas,eran Madrid,el Pais Vasco y Cataluña.Las otras,dejalas como estaban.

Y sigo diciendo,que si la GCE no hubiese sumido en la más absoluta miseria al pais,todo se hubiese hecho mejor y hubiese sido distinto.

 

[Jakim Boor]

Escribo en general, amigo CALVOROTA, no me meto en absoluto contigo, primero porque no es mi estilo y segundo porque creo que tus opiniones son de las pocas que se salvan en este post. A mi lo que me jode es el maniqueísmo, el bien y el mal, el rojo y el azul.

Sinceramente, creo que la República no hubiese aceptado ese acercamiento, que lo hubo, para intercambiar presos, por la sencilla razón de que la República no existía, nunca existió. ¿Con quién se hubiese realizado el intercambio? ¿Te imaginas un convoy atravesando un territorio minado por socialistas, comunistas, anarquistas, jacobinistas, y millares de grupúsculos enfrentados entre sí, público y llevando de vuelta a José Antonio?. Sale una peli de cojones.

Que luego se hizo todo lo posible para limpiar la imagen del Régimen es evidente. No admite discusión. Pero en un principio la unidad contra el enemigo común fue el germen del triunfo.

Tampoco me creo que la gente que llevó a España a la desmembración se hubisese comportado civilmente y hubiese ayudado al desarrollo homogéneo del país. Hablo de los dos bandos.

Sanjurjo era poco más que viejo chocho. Lo del Código da Vinci evidentemente es humorístico.

Y finalmente, no soy tan optimista como tú sobre la presunta neutralidad española en la guerra. Sin Portugal ni Gibraltar, y posteriormente sin Malta ni Chipre, la Littorio hubiera llegado a Haifa. Bueno, la Littorio y la 21 Panzer. El pastel era demasiado atractivo para los dos bandos, por eso creo que España hubiese sido un campo de batalla brutal.

Pd: vamos a dejar que escriba alguien más para que no nos baneen por florochat :D

 

[Jacques de Molay]

Excelentes las últimas intervenciones, demuestran al menos que queda algo de materia gris en este foro de hijos de puta.

 

[egonator]

Defendamos a España de estos ataques sectarios, defendamos nuestra patria y mandemos a tomar por culo a este desgobierno.

Es tu Gobierno, te pese o no , te guste o no, ante todo es TU gobierno, lo hayas votado o no, al igual que me pasa a mi, yo no he votado a ZP, pero es MI gobierno, no os entra en la cabeza joder, DEMOCRACIA, el presidente del gobierno es el presidente de TODOS. y Hay que respetarlo, no digas burradas tio.

Jakes , todos sabemos que Z.P. es nuestro presidente de gobierno y lo aceptamos, sino fuese asi intentariamos eliminarlo y derrocarlo.
Lo que no acabas de comprender o de esplicar en tus comentarios, es que tal como tenemos el derecho de eligerlo tenemos el de criticarlo y elojiarlo libremente.
En cuanto a lo de la estatua me parece mal el modo de quitarla y no le encuentro un motivo.
El modo para quitar cualquier tipo de estatua de este tipo deberia de ser desde el acuerdo entre las partes y a plena luz del dia, no mandar a la policia nacional que acordone la zona por la noche, mandar a los empleados de fomento pagandoles horas extras y no comunicarselo en ningun momento al ayuntamiento, ni a la comunidad autonoma. A mi esto no me parece un proceder correcto.
El motivo solo le encuentro una esplicaión 30 años despues, cuando han pasado gobiernos de distintas ideologiaas por la moncloa, ayuntamiento y comunidad y nadie se preocupo por retirarla, hasta que llegan los chicos de Z.P.
Solo hay un motivo que es que estamos ante un gobierno de gestos al populacho y con ningun tipo de ganas de empezar a actuar para solucionar las autenticas necesidades de la mayoria de la poblacion.

Lleva un año en el gobierno y lo unico que han hecho es:
- Retirar las tropas (vamos a considerarlo como algo realmente reclamado por el 90 % de los españoles y un problema real del estado)
- Matrimonio entre homosexuales (esto le afecta a un 10 % de la poblacion).
- ley de mujeres maltratadas (no se si llegar a un 10%)
- Darle canal plus licencia de emision en abierto (esto solo le afecta a Prisa)
- Fortalecer las sanciones contra la pirateria musical (solo beneficia a la E.S.G.A.E.)
-Subirle las pensiones a los "niños de rusia" (seran unos 5000 a lo sumo los que queden)
- Aprobar el carnet por puntos.
- Sancionar a las empresas en las que permitan fumar.
- Retirar una estatua de franco.

grandes acciones para un primer año de gobierno para el beneficio de todos.

 

[scorpio]

 

[Einherjer]

Lleva un año en el gobierno y lo unico que han hecho es:
- Retirar las tropas (vamos a considerarlo como algo realmente reclamado por el 90 % de los españoles y un problema real del estado)
- Matrimonio entre homosexuales (esto le afecta a un 10 % de la poblacion).
- ley de mujeres maltratadas (no se si llegar a un 10%)
- Darle canal plus licencia de emision en abierto (esto solo le afecta a Prisa)
- Fortalecer las sanciones contra la pirateria musical (solo beneficia a la E.S.G.A.E.)
-Subirle las pensiones a los "niños de rusia" (seran unos 5000 a lo sumo los que queden)
- Aprobar el carnet por puntos.
- Sancionar a las empresas en las que permitan fumar.
- Retirar una estatua de franco.

grandes acciones para un primer año de gobierno para el beneficio de todos.

Presupongo que estás siendo bondadoso y te olvidas de cosas como la política exterior por ejemplo.

 

[karamelito]

yo solo tengo que decir unas cosas

a mi no me gustaria pasar por una calle

y ver la estatua de una persona que asesinó a parte de mi familia

 

[Einherjer]

yo solo tengo que decir unas cosas

a mi no me gustaria pasar por una calle

y ver la estatua de una persona que asesinó a parte de mi familia

Pues eso se lleva diciendo mucho tiempo, pero que se quiten todas si se van a quitar.

Aunque si las quitan (estatuas, libros y demás)..... cómo dirás, mira ese fué un cabrón y un hijo de puta?

 

[Guest]

Franco está muerto, pero a Carrillo -que ha matado a muchos familiares de muchos españoles- le hacen homenajes oficiales.

No quería entrar el en hilo, ha sido sin querer.