Alejandro Magno y Hitler

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Mi pequeño gran amigo judío, debes saber que el "revisionismo locogay" es reciente, antes los historiadores no convertían a cualquier personaje importante en un loco homosexual. Además, los medios de comunicación de hoy día son tan inmediatos que consiguen encumbrar teorías de una ingente cantidad de soplapollas. Por último, se ha escrito más sobre hitler en medio siglo que sobre A.Magno en cientos de años. Exijo que retires tu opinión sin fundamentos ni argumentos, o al menos trata de exponerla con coherencia.
 
Saluti

El pintor fracasado nunca fué militar entendido como profesional, como no fuese de cabo en la I Gran Trifulca. Era uno más de la legión de megalómanos a la espera de una oportunidad, que desgraciadamente tuvo. Era un experto en política interior y supo engatusar a su pueblo (y siendo austriaco), pero en cuestión de relaciones exteriores se dejaba llevar por sus traumas y gilipolleces y así le fue. Cuando empezaron a meterse de leñazos los dos dictadores más sangrientos de este pasado siglo, Adolfito siguió acojonando a sus generales e imponiendoles sus caprichos y "necesidades políticas". En cambio el Tio Pepe, se tragó su orgullo de militar amateur y entrego la dirección de la guerra a sus generales. Lo que no les libró luego de ser perseguidos y "enGulagados".


No insulten la memoria de Alejandro, comparándolo con ese
Buen rollo a todos.
 
No fue un militar de alto rango, pero sí consiguió una cruz de hierro... una condecoración al alcance de pocos. Por otro lado, dices que supo engatusar a su pueblo... yo creo que además de toda la parafernalia montada en torno al partido, consiguió convencer, que es diferente a engatusar. A los hechos me remito, a los resultados de las elecciones, al descenso del paro y a la calidad de vida que disfrutaron sus contemporáneos. Y que conste que no soy precisamente Hitleriano, como mi nick indica comparto más ideas con los hermanos strasser (sobre todo con gregor, gran político socialista que ejecutó un plan económico revolucionario, y fue asesinado por supuesta conspiración). Pero como se suele decir... " Al césar lo que es del césar".
 
siempre he pensado que de no haber sido por el exterminio judio, hitler habria sido uno de los grandes laureados de la historia
 
Saluti

Sí, Strasser, convenció a su pueblo, pero era un icono, un reclamo. Pero la gran labor de reconstrucción la hicieron otros. Los dirigentes del NSDAP se dieron cuenta demasiado tarde del apego de H. al militarismo prusiano y a la industria pesada y se quedaron pasmados al empezar a ver un ejército preparado para la agresión. En cuanto a la supuesta conspiración resuelta con la famosa Noche, tal vez hubiera algo, ya que Strasser, Roehm y otros querían evitar que los delirios de conquista y guerra llevaran a Alemania a un desastre. La conspiración era tan simple como apartar a la "Prima Donna" (como le llamaban) de gente como Rosemberg, Goering, Ribbentropp, etc.
Corrigeme si me equivoco

Buen rollo a todos
 
Lo de la cagada tremebunda en Rusia cuenta la leyenda que fue cosa de la obsesión de Hitler por lo paranormal, la mística, etc. Una medium le habría aconsejado que hiciera lo que hizo, ya que, según la mitología nórdica, aparecería un gran ángel de fuego que se pondría de parte de sus fuerzas.
 
KoLoKaDa rebuznó:
Lo de la cagada tremebunda en Rusia cuenta la leyenda que fue cosa de la obsesión de Hitler por lo paranormal, la mística, etc. Una medium le habría aconsejado que hiciera lo que hizo, ya que, según la mitología nórdica, aparecería un gran ángel de fuego que se pondría de parte de sus fuerzas.
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¿Dónde leéis estas cosas?
 
Creo recordar que fue en un documental magufo de esos que ponen tol día en el Canal Historia, y también lo había leído en un libro sobre el ocultismo nazi de cuyo nombre y/u/o autor soy incapaz de acordarme
 
¡La opinión de Winston Churchill sobre Adolf Hitler!

*. Al liderazgo británico no le debe faltar algo del espíritu de Hitler
"En quince años que ha seguido esta resolución, él (ëel antiguo cabo y pintor de casas') ha tenido éxito restaurando a Alemania a la posición más poderosa en Europa y no sólo ha restaurado la posición de su país, sino incluso ha, a una muy gran magnitud, invertido los resultados de la Gran Guerra... los vencidos están en proceso de volverse los vencedores y los vencedores los vencidos... qué mas puede pensarse sobre estas hazañas que están ciertamente entre las más notables de toda la historia del mundo."

"... y el logro por el que las tornas se han vuelto sobre los satisfechos de sí mismo, - descuidados y ciegos vencedores merece ser reconocido como un prodigio en la historia del mundo y un prodigio que es inseparable de los esfuerzos personales de la vida de un solo hombre.... Aquellos que se han encontrado con Hitler, cara a cara, en público, en negocios, o en términos sociales, han encontrado un muy competente, frío y bieninformado funcionario de corteses maneras, una sonrisa discernidora, y pocos no han sido afectados por un sutil magnetismo personal. No es meramente esta impresión deslumbramiento de poder. Lo ejerció sobre sus compañeros en cada fase de su lucha, incluso cuando su fortuna estaba en las más bajas profundidades.... Uno puede detestar el sistema de Hitler y todavía puede admirar su logro patriótico. Si nuestro país fuera derrotado espero que nosotros podamos encontrar a un campeón tan admirable para restaurar nuestro valor y llevarnos de nuevo a nuestro lugar entre las naciones ."

"No debe faltar en nuestro liderazgo algo de ese espíritu del cabo austríaco, quién, cuando todos se habían derrumbado a su alrededor y cuando Alemania parecía haber entrado en caos para siempre, no dudó en marchar adelante contra la inmensa serie de naciones victoriosas y ya ha vuelto tan decididamente las tornas sobre ellos."
Churchill, citado por E., Hughes, "Churchill - el Buldog británico - su carrera en la Guerra y la Paz", pág. 140, 141, 144, 167)

*. Hitler creó una nación feliz
David Lloyd George
"Sí, Heil Hitler. Yo también lo digo porque es de verdad un gran hombre." (1)
"Hablé con Hitler... En Nürnberg , Hitler, declaró correctamente, que su movimiento político ha creado una nueva Alemania. No es la Alemania de la primera década después de la guerra, postrada, desalentada y postrada en pesar e impotencia. Está ahora repleta de esperanza y confianza, repleta de un nuevo sentido de importancia y determinación para conducir su propia vida sin la interferencia de influencias externas.

Por primera vez desde la guerra, un sentimiento general de seguridad y paz prevalece. Las gentes están más contentas. A lo largo de la tierra es evidente una actitud de alegría universal y gozo. Es una Alemania mucho más feliz. Podría ver eso por todas partes, y los ingleses que me encontré durante mi jornada, que conocían bien Alemania, estaban igualmente muy impresionados con el gran cambio. Ese fenómeno maravilloso fue cumplido por un hombre...

Esta es la fama de la mente de los jóvenes alemanes. Con un fervor casi religioso ellos creen en su movimiento y en su líder.

Esto me impresionó más que nada cuando lo experimenté durante mi corta visita a esa nueva Alemania. Una refrescante nueva atmósfera de un despertar, tan raramente eficaz en la unidad de esa nación.
Católicos y protestantes, prusianos y bávaros, patrones y obreros, ricos pobres han sido unidos en una nación. Confesiones de fe, clanes - o ley de clase y extracción de clase ya no pueden dividir esa nación. Hay una pasión, un sagrado fuego, un esfuerzo por la unidad, nacido de la dura necesidad." (2)
(1) Dijo Lloyd George, K., Hierl, "Al Servicio de Alemania", pág. 163
(2) Escribió a Lloyd George en un artículo, publicado en el "Daily Express", el 17 septiembre de 1936)
Lloyd George (primer ministro británico 1916-1922) Hardliner contra Alemania en la I GM

La alabanza de Winston Churchill por Adolf Hitler cesó durante el tiempo de guerra. Explica en sus memorias por qué pintó a Hitler como la encarnación de mal cuando empezó la guerra : "En tiempo de guerra, la verdad es tan preciosa que debe ser asistida siempre por una guardia personal de mentiras." (Churchill en su libro, "La Segunda Guerra Mundial", 5. Reserve, Vol. II, "De Teherán a Roma", pág. 338)
Siguiendo a la Segunda Guerra Mundial, después de 1945, Churchill obviamente leyó "Mein Kampf" y subsecuentemente expresó su opinión, de haber "matado el cerdo equivocado." (H. Sündermann, "Viejo Enemigo ahora que "?, pág. 55)

*. Churchill, después de 1945, estaba expresando la doctrina de Hitler
"Yo dije esto francamente, cuando le escuché clamar tan violentamente contra la amenaza de la dominación soviética y la difusión del Comunismo en Europa, y descubrí semejante falta de confianza en las profesiones de buena fe del liderazgo soviético. Me había preguntado si (Churchill), el primer ministro, estaba ahora queriendo declarar al mundo que él y Gran Bretaña habían cometido un error en no apoyar a Hitler, por como lo entendí, estaba ahora expresando la doctrina que Hitler y Goebbels habían estado proclamando reiteradamente durante los pasados años... Exactamente las mismas condiciones que describió y las mismas deducciones fueron sacadas de ellos como parecía afirmar ahora."
(Relaciones extranjeras de los Estados Unidos - La Conferencia de Berlín - La Conferencia de Potsdam - Vol. , pág., 73)
 
NaKo rebuznó:
siempre he pensado que de no haber sido por el exterminio judio, hitler habria sido uno de los grandes laureados de la historia
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Interesante. ¿Podría exponer los argumentos en que basa tal afirmación?
 
NaKo rebuznó:
siempre he pensado que de no haber sido por el exterminio judio, hitler habria sido uno de los grandes laureados de la historia
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Sin ese exterminio y el consiguiente expolio no hubiera hecho demasiado.
Tambien ayudó en la afirmación de la "nación aria".


KoLoKaDa rebuznó:
Lo de la cagada tremebunda en Rusia cuenta la leyenda que fue cosa de la obsesión de Hitler por lo paranormal, la mística, etc. Una medium le habría aconsejado que hiciera lo que hizo, ya que, según la mitología nórdica, aparecería un gran ángel de fuego que se pondría de parte de sus fuerzas.
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Al final se puso de lado del poderr amerricano.



hiroshima-1.jpg





Por lo que a mi respecta, el Hitler este o la quiso cagar o simplemente fue de listo y se la comió.

Pregunten al señor Rommel, a ver que les dice.
 
Napo sí cometió un error de bulto en su campaña rusa, pues despreció a unos cuantos que le precedieron y que contaban con los mismos medios de intendencia y desplazamiento que él. Hitler conocía ese error y planificó correctamente la Barbaroja. Un par de casualidades y un desprecio absoluto por la vida de sus súbditos (hablo de Stalin) hizo que no terminase la guerra en octubre del 41.
 
Hitler tenía dos testículos, el mito de que sólo tenía uno se debe a que ese defecto lo tenía uno de sus dobles, pero no él, en su parte médico como militar de la primera GM no se menciona ese defecto, de haberlo tenido se habría constatado.

Su orientación sexual es más que dudosa, en su etapa como pintor en Viena era bien conocida su asiduidad a locales frecuentados por homosexuales, como mínimo era bisexual.

Fue un pésimo estratega, a pesar de algunos aciertos en los conceptos generales de la guerra, la mayoría de las decisiones que tomó, empezando por su negativa a destruir al ejército inglés en Dunkerke, llevaron a Alemania al desastre.

Rommel fue un militar brillante, pero su talento se ha exagerado, Alemanía los tenía mejores que él, Manstein y Guderian por ejemplo.

No creo que la invasión de Rusia fuese un error, En ese momento el ejército ruso estaba en pañales, pero Stalin estaba realizando un intenso plan de modernización que en breve lo habría convertido en una formidable máquina de guerra, aplazar la ofensiva o no llevarla a cabo eran opciones muy temerarias.
 
Alejandro el Magno y Hitler

Comparar a Alejandro el Grande con Hitler es como comparar a Dios con un gitano. Alejandro venció a los persas con ejércitos mucho más reducidos y extendió su imperio hasta la India. Hitler no fue más que un demagogo producto de la postración a la que se había colocado a Alemania tras la I Guerra Mundial, por la obcecación de Clemenceau que hizo imposible un devenir pacífico de la República de Weimar.

Alejandro era de sangre real, hijo de Filipo de Macedonia y Hitler no era más que un oscuro cabo del ejército.
 
más bien Hitler era impotente y las mujeres le daban miedo en la cama... por eso la poseia haciendolas suyas y anulandolas como personas independientes...

Alejandro tenia la mentalidad de su època... el sexo entre otro hombre guerrero era el éxtasis sexual y la unión de sus fuerzas y habilidades... con una mujer era simplemente para prodrear... :roll:
 
Tom Bombadil rebuznó:
Hitler tenía dos testículos, el mito de que sólo tenía uno se debe a que ese defecto lo tenía uno de sus dobles, pero no él, en su parte médico como militar de la primera GM no se menciona ese defecto, de haberlo tenido se habría constatado.

Su orientación sexual es más que dudosa, en su etapa como pintor en Viena era bien conocida su asiduidad a locales frecuentados por homosexuales, como mínimo era bisexual.

Fue un pésimo estratega, a pesar de algunos aciertos en los conceptos generales de la guerra, la mayoría de las decisiones que tomó, empezando por su negativa a destruir al ejército inglés en Dunkerke, llevaron a Alemania al desastre.

Rommel fue un militar brillante, pero su talento se ha exagerado, Alemanía los tenía mejores que él, Manstein y Guderian por ejemplo.

No creo que la invasión de Rusia fuese un error, En ese momento el ejército ruso estaba en pañales, pero Stalin estaba realizando un intenso plan de modernización que en breve lo habría convertido en una formidable máquina de guerra, aplazar la ofensiva o no llevarla a cabo eran opciones muy temerarias.
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estoy de acuerdo contigo... hitler era un pésimo estratega... su única habilidad era su extraordinaria capacidad para la oración (ke aprovecho el descontento de la gente por el Tratado de Versalles y reforzar asi el sentimiento nacionalista) Tb tenia un encanto y una fuerza interior ke maravillaba a kien le rodeaba... eso y tener a un gran propagandista como Goebbels

Yo creo ke si fue un error declarar la guerra a Stalin... la guerra a dos bandos le mató...
 
Himmler-fuck rebuznó:
Yo creo ke si fue un error declarar la guerra a Stalin... la guerra a dos bandos le mató...
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La guerra a dos bandas iba a suceder igualmente, si no ese año, dentro de uno o de dos, y posiblemente la opción menos mala, era atacar de inmediato, aunque todo son hipótesis, imposible saber que hubiese pasado de no haberlo hecho.
 
Tom Bombadil rebuznó:
Himmler-fuck rebuznó:
Yo creo ke si fue un error declarar la guerra a Stalin... la guerra a dos bandos le mató...
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La guerra a dos bandas iba a suceder igualmente, si no ese año, dentro de uno o de dos, y posiblemente la opción menos mala, era atacar de inmediato, aunque todo son hipótesis, imposible saber que hubiese pasado de no haberlo hecho.
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Tienes razón, todo de lo que hablamos són meras hipótesis... Aunque puede que si se hubieran esperado 2 años, Alemania ya hubiera tenido controlado el frente occidental...
 
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Tom Bombadil rebuznó:
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Yo creo ke si fue un error declarar la guerra a Stalin... la guerra a dos bandos le mató...
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La guerra a dos bandas iba a suceder igualmente, si no ese año, dentro de uno o de dos, y posiblemente la opción menos mala, era atacar de inmediato, aunque todo son hipótesis, imposible saber que hubiese pasado de no haberlo hecho.
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Tienes razón, todo de lo que hablamos són meras hipótesis... Aunque puede que si se hubieran esperado 2 años, Alemania ya hubiera tenido controlado el frente occidental...
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Y Stalin un ejército de tres pares de cojones que habría llegado a Gibraltar.
 
como siempre algunos hablan por no callar , no han leido en su vida una historia de la segunda guerra y lo unico q tienen es su antipatia de progre por los nazis.


https://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/acsc/97-0609h.pdf

A MILITARY LEADERSHIP ANALYSIS OF ADOLF HITLER

Actually, Hitler was the driving force behind the conquest of France in 1940 using an innovative plan suggested by von Manstein. When the General Staff heard about the Manstein Plan they transferred him and tried to prevent Hitler from considering the idea. But it was too late. Hitler liked it. Case Yellow was a stunning success except near the end when British forces got away at Dunkirk and Italy attacked France at the last minute, thus destroying any possibility of a peace agreement.


Hitler was certainly no worse than his opponents and his Generalissimos. Even his two most competent critics, Guderian and Manstein had serious faults. And I don't even place Rommel in the top-ten category of German generals. Hitler was a much better strategist most of the time, especially considering what Germany was up-against. The fact that Germany lasted so long is a miracle.





Many of Hitler’s generals did not agree with his decision at the time, but now feel it
was his greatest accomplishment of the war based on the results of his no retreat policy.
General von Tippelskirch, a corps and later army commander, stated: “It was Hitler’s one
great achievement. At that critical moment the troops were remembering what they had
heard about Napoleon’s retreat from Moscow, and living under the shadow of it. If they
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had once begun a retreat, it might have turned into a panic flight.”
 
Es una opinión. A mi me parece bastante injustificada, y su afirmación de que Guderian y Rommel eran inferiores tácticos me provoca bastante risa.

No voy a negar el papel de Hitler como líder político, pero las decisiones militares que tomó cuando decidió tomar el mando del ejército y retirar a los militares de carrera, cuando éstos se dieron cuenta del desastre que se avecinaba, fueron como promedio catastróficas y acusaban de una terrible falta de realismo, que agravó las consecuencias de su inevitable derrota.

Pero bueno, cada uno tiene derecho a su opinión, supongo.
 
De todas formas, Manstein, que era superior a ambos ( y cuyas memorias al fin van a ser reeditadas...parece), tenía una visión mucho menos critica de Hitler. Rommel vivía obsesionado con las pequeñeces de sus frentes particulares, y Guderian con la producción, lo que les impedía contemplar la visión de conjunto con la que el Fuhrer tenía que lidiar.
 
ciertamente Hitler era un tipo complejo y no era un tonto del montón como dicen algunos por ahi, pues tenia un cociente intelectual de 140.

Claro que eso no quita que fuera uno de los personajes más odiados y ruines que hayan existido en la historia de la humanidad.
 
No hay que creerse todo lo que dicen los libros de historia;

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Desde mi punto de vista estos dos personajes históricos no son comparables, ya que no coinciden ni en periodo histórico, ni en clase social, ni en educación y me parece que mucho menos en personalidad. Se que no es de extrañar que mis simpátias se inclinen hacia el Magno, pero sencillamente porque este dejo trás de si un vasto imperio hacía el que había extendido toda la cultura griega, además trato de integrar a los nuevos conquistados en su cultura ( casando a sus generales con princesas de los reinos conquistados y casandose el mismo con mujeres como Roxana o Barsine ), mientras que Hitler solo dejó trás de si millones de cadaveres ( y bueno contribuyó a la creación de las primeras leyes de protección del medio ambiente y de los animales, pero me parece una pequeñez en comparación con lo que dejo atrás ).
 
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