Cataluña libre: The Countdown

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¿Os imagináis que @Doctor Senbei contestara a preguntas claves y concretas en vez de hablar de "merecimientos"?
Por ejemplo:
¿Como se traslada democráticamente un poder de decisión del conjunto de españoles a los catalanes sin preguntarles a los primeros o tras responder estos que NO?
Porque se dicen muy demócratas pero me huele que solo es un "- nosotros queremos y punto,que traguen" :lol:

No tengo ni idea, no soy experto en temas jurídicos. Lo que sí tengo claro es que se trata de un tema de voluntad política.
 
¿Si sale "no" se repite?
¿Cuántas veces se pide hasta que salga" sí"?
¿Se pagará la parte correspondiente de deuda del estado español al independizarse?
¿Las pensiones las sigue pagando el EOE o se hace cargo la República?
¿Aduanas con España?
¿Paisos Catalans sí o no?
¿Incluyen Andorra y la Cerdaña francesa?
¿Euro o moneda propia?
¿Ligas deportivas propias o en baloncesto y fútbol seguimos con España para que el Bar$a no pierda el negocio?
¿Aeropuertos, autovías, el mega puerto de Tarragona todo para Cataluña o se reparte con el EOE?
¿Si mañana quiere irse Barcelona o una parte importante tipo Tabarnia o cualquier territorio que no sea Arán, se puede ir?
 
Última edición:
No tengo ni idea, no soy experto en temas jurídicos. Lo que sí tengo claro es que se trata de un tema de voluntad política.
Solo hay una vía legal para el referéndum de autodeterminación:

>Se hace una propuesta para modificar la Constitución en el Congreso y el Senado.
>Se aprueba por mayoría de 2/3 en ambas cámaras.
>Se celebra un referéndum a nivel nacional para para ratificar esa modificación que permita el referéndum de autodeterminación.
>Se disuelven las cámaras.
>Se convocan y celebran elecciones.
>El nuevo Congreso y Senado deben volver a votar y aprueban (por segunda vez) la modificación por mayoría de 2/3

No sé a qué te refieres con voluntad política pero el único camino dentro de la ley es ese, no hay más, ni matices ni zonas grises. El otro camino es por la fuerza, Transnistria style. A o B.
 
Última edición por un moderador:
La reflexión que debería hacerse el pueblo catalán, todo el pueblo catalán, es la siguiente: hemos pasado del "¿Hasta dónde vamos a llegar?" al "¿Cómo hemos llegado hasta aquí?".

Y eso siempre indica que la situación es muy mala y puede ir aún a peor. Porque se han enrocado y estancado en una posición que veo jodidísima de superar, o reparar.
 
¿Si sale "no" se repite?
¿Cuántas veces se pide hasta que salga" sí"?
¿Se pagará la parte correspondiente de deuda del estado español al independizarse?
¿Las pensiones las sigue pagando el EOE o se hace cargo la República?
¿Aduanas con España?
¿Paisos Catalans sí o no?
¿Incluyen Andorra y la Cerdaña francesa?
¿Euro o moneda propia?
¿Ligas deportivas propias o en baloncesto y fútbol seguimos con España para que el Bar$a no pierda el negocio?
¿Aeropuertos, autovías, el mega puerto de Tarragona todo para Cataluña o se reparte con el EOE?
¿Si mañana quiere irse Barcelona o una parte importante tipo Tabarnia o cualquier territorio que no sea Arán, se puede ir?
Esas preguntas son minucias. No puedes parar la voluntat del poble.
 
Qué va. Son preguntas muy importantes y son lo que habría que estar discutiendo para resolver esto.
 
Esas preguntas son minucias. No puedes parar la voluntat del poble.

Y si sale que sí y se independiza, como som demòcrates, haremos un referendum cada 4 años para ver si la gente está contenta con el cambio.

Si sale que no, que se quiere volver a España, sin problema.

A veces se gana y a veces se pierde.
 
Qué va. Son preguntas muy importantes y son lo que habría que estar discutiendo para resolver esto.
Una pregunta en sirio.

¿Cómo se plantea desde el independentismo la cuestión de referéndum? Me refiero a políticos, periodistas, tertulianos afines, etc. ¿Se dice que es una cuestión de voluntad del Presidente de España, que se niega? ¿Se habla de la necesaria reforma constitucional previa?
 
Solo hay una vía legal para el referéndum de autodeterminación:

>Se hace una propuesta para modificar la Constitución en el Congreso y el Senado.
>Se aprueba por mayoría de 2/3 en ambas cámaras.
>Se celebra un referéndum a nivel nacional para para ratificar esa modificación que permita el referéndum de autodeterminación.
>Se disuelven las cámaras.
>Se convocan y celebran elecciones.
>El nuevo Congreso y Senado deben volver a votar y aprueban (por segunda vez) la modificación por mayoría de 2/3

No sé a qué te refieres con voluntad política pero el único camino dentro de la ley es ese, no hay más, ni matices ni zonas grises. El otro camino es por la fuerza, Transnistria style. A o B.

Esto lo saben y les da igual,por eso hablan de voluntad política que no es otra cosa que puentear la vía legal.

Qué va. Son preguntas muy importantes y son lo que habría que estar discutiendo para resolver esto.

Esto si les interesa,llegando mediante un deus ex machina a ese punto ¿que mas da que sea ilegal? elijamos las preguntas y llamemosles fascistas cuando el TC diga, -Eso está muy guai señores,pero el único modo de que podáis votar es (leer método explicado por Boniato) y vuelta a empezar con aún mas victimismo :lol:
 
Y si sale que sí y se independiza, como som demòcrates, haremos un referendum cada 4 años para ver si la gente está contenta con el cambio.

Si sale que no, que se quiere volver a España, sin problema.

A veces se gana y a veces se pierde.

Cataluña tiene derecho a decidir su futuro como sujeto político?
 
Cataluña tiene derecho a decidir su futuro como sujeto político?
Si entendemos derecho como la postestad de exigir una facultad reconocida por el ordenamiento jurídico, no, no la tiene. Ese derecho lo poseen todos los españoles, en conjunto, y para que este fuera transferido exclusivamente a los españoles residentes en Cataluña habría que modificar la Constitución, con lo que volvemos a la casilla de salida.
 
Última edición por un moderador:
¿Si sale "no" se repite?
¿Cuántas veces se pide hasta que salga" sí"?
¿Se pagará la parte correspondiente de deuda del estado español al independizarse?
¿Las pensiones las sigue pagando el EOE o se hace cargo la República?
¿Aduanas con España?
¿Paisos Catalans sí o no?
¿Incluyen Andorra y la Cerdaña francesa?
¿Euro o moneda propia?
¿Ligas deportivas propias o en baloncesto y fútbol seguimos con España para que el Bar$a no pierda el negocio?
¿Aeropuertos, autovías, el mega puerto de Tarragona todo para Cataluña o se reparte con el EOE?
¿Si mañana quiere irse Barcelona o una parte importante tipo Tabarnia o cualquier territorio que no sea Arán, se puede ir?

Puedes añadirle unas mas, de esas que en su momento, Arthur More contesto y nadie se acuerda, algo asi:

¿Os montais vuestro ejercito, o como decia Arturo, que pase lo mismo que con Andorra, que el ejercito Francés y Español os defienda?

¿En el caso de las prospecciones petrolíferas, os lo quedáis todo, contando que Baleares y Valencia se unan a los paises Catalanes, o habrá problemas por ver quien lo explota?

Lo digo por que de este tema no se dice nada, pero hay mucha cosa en marcha, y mucho dinero, y ya se sabe que la clase política tira a lo que tira, no solo la Catalana.

1412-mapa-prospecciones-con-leyenda.jpg
 
Cataluña es una parte de España. No tiene, por tanto, ningún puto derecho a decidir una puta mierda autónomamente, ya que este derecho recae sobre el todo, y no sobre una sola de las diecisiete partes. En el momento en el que la parte se entiende como un todo diferente al todo del que forma parte, a tomar por culo la bicicleta. Y a partir de ahí, si entras en ese juego, ya no te queda más remedio que seguir aceptando ese marco de referencia. Una vez que aceptas que España habla de tú a tú con Cataluña estás aceptando implícitamente que son otro país, porque estás hablando en el mismo plano, al mismo nivel, y no de abajo para arriba.

A esto es a lo que juegan los indepes desde el minuto uno: a establecer su marco de referencia tergiversando palabras, irreal, falso y mentiroso, y a que se juegue en un campo donde la línea de fuera de banda la marcan ellos y está ora aquí, ora allá. Como el contrario lleve la pelota por un lado, esa línea se moverá hasta dejar la pelota fuera del campo; si la llevan ellos, la línea se moverá de tal manera que nunca salga del campo. Si hay independencia mueven la línea para que el Barsa siga jugando la liga española, para que a España le pertenezca el pago de las pensiones o para que España asuma la parte de la deuda catalana al independizarse (por poner tres ejemplos cualesquiera). De la misma manera, si se reclama que los aeropuertos, Renfe o lo que sea vuelva al estado que los puso ahí, entonces la línea se moverá hacia el otro lado, y esas cosas serán de la puta republiqueta.

En resumen. Estos hijos de puta quieren que España haga una ley a la medida de sus intereses para desgajar una parte de su territorio y quedárselo, y, no contentos con ello, encima quieren que España les financie la operación y les deje las arcas llenas para que ellos tiren por su cuenta. Quieren que el enemigo les haga la revolución que ellos quieren y salir victoriosos de ello. Esta mierda es todo intentar convencer al otro de que se deje ganar y pague la fiesta.
 
Cataluña es una parte de España. No tiene, por tanto, ningún puto derecho a decidir una puta mierda autónomamente, ya que este derecho recae sobre el todo, y no sobre una sola de las diecisiete partes. En el momento en el que la parte se entiende como un todo diferente al todo del que forma parte, a tomar por culo la bicicleta. Y a partir de ahí, si entras en ese juego, ya no te queda más remedio que seguir aceptando ese marco de referencia. Una vez que aceptas que España habla de tú a tú con Cataluña estás aceptando implícitamente que son otro país, porque estás hablando en el mismo plano, al mismo nivel, y no de abajo para arriba.

A esto es a lo que juegan los indepes desde el minuto uno: a establecer su marco de referencia tergiversando palabras, irreal, falso y mentiroso, y a que se juegue en un campo donde la línea de fuera de banda la marcan ellos y está ora aquí, ora allá. Como el contrario lleve la pelota por un lado, esa línea se moverá hasta dejar la pelota fuera del campo; si la llevan ellos, la línea se moverá de tal manera que nunca salga del campo. Si hay independencia mueven la línea para que el Barsa siga jugando la liga española, para que a España le pertenezca el pago de las pensiones o para que España asuma la parte de la deuda catalana al independizarse (por poner tres ejemplos cualesquiera). De la misma manera, si se reclama que los aeropuertos, Renfe o lo que sea vuelva al estado que los puso ahí, entonces la línea se moverá hacia el otro lado, y esas cosas serán de la puta republiqueta.

En resumen. Estos hijos de puta quieren que España haga una ley a la medida de sus intereses para desgajar una parte de su territorio y quedárselo, y, no contentos con ello, encima quieren que España les financie la operación y les deje las arcas llenas para que ellos tiren por su cuenta. Quieren que el enemigo les haga la revolución que ellos quieren y salir victoriosos de ello. Esta mierda es todo intentar convencer al otro de que se deje ganar y pague la fiesta.
No te olvides que esto España lo para con la Constitución y siendo muy y mucho demócratas.
 
No te olvides que esto España lo para con la Constitución y siendo muy y mucho demócratas.
Con la constitución se puede parar, e incluso revertir. Tiene recursos sobrados para ello. Ahora bien, si tienes una herramienta y no la usas, lo mismo te da que sea útil o que no.
 
Creo que la pregunta central ha quedado respondida ahora viene la jodida:

- ¿Cómo se arregla la fractura social que se ha producido en Catalonia? Porque si no se hace nada eso va a ir a peor.
 
¿Si sale "no" se repite?
¿Cuántas veces se pide hasta que salga" sí"? ELLOS DICEN QUE NO. QUE ESTO SOLO ES VALIDO HASTA QUE GANE EL SI.
¿Se pagará la parte correspondiente de deuda del estado español al independizarse? DICEN QUE ESPAÑA LES DEBE DINERO CON LO CUAL NI DE COÑA. ESO SI, ELLOS SE PONEN A LA COLA DE LOS ACREEDORES PORQUE AL DIA SIGUIENTE DE INDEPENDIZARSE YA LES DEBERIAMOS DINERO.
¿Las pensiones las sigue pagando el EOE o se hace cargo la República? LE CORRESPONDE AL ESTADO ESPAÑOL QUE PARA ESO HA ESTADO COBRANDO SUS COTIZACIONES
¿Aduanas con España? NO, QUE SEGUIRIAN ESTANDO EN LA UNION ADUANERA
¿Paisos Catalans sí o no? SI, CLARO. EL PROCESO SE EXPORTARIA A VALENCIA, MALLORCA. (MAÑANA CERDEÑA Y NAPOLES, SUPONGO)
¿Incluyen Andorra y la Cerdaña francesa? JA, YA LO CREO.
¿Euro o moneda propia? EURO, QUE SIGUEN SIENDO EUROPEOS YA QUE TENDRIAN DOBLE NACIONALIDAD Y SEGUIRIAN SIENDO ESPAÑOLES.
¿Ligas deportivas propias o en baloncesto y fútbol seguimos con España para que el Bar$a no pierda el negocio? NO SE, YA DECIDIRAN LOS CATALANES SOBRE NUESTRA LIGAY LA SUYA, COMO EN TODO LO DEMAS
¿Aeropuertos, autovías, el mega puerto de Tarragona todo para Cataluña o se reparte con el EOE? TODO PARA CATALUÑA, ESO SI, CONFIRMADO QUE NO SE VAN A QUITAR LOS PEAJES POR EL PROPIO ARTUR MAS. TIENEN ALGUNOS AUGEROS EN EL PRESUPUESTO....
¿Si mañana quiere irse Barcelona o una parte importante tipo Tabarnia o cualquier territorio que no sea Arán, se puede ir? NI DE COÑA, LA SOBERANIA RES[DE EN EL PUEBLO CATALAN./QUOTE]

Si dos millones de personas se leen esto y luego se lo creen, tenemos un problema grave de realismo y de sentido común. A partir de ahí creo en la fuerza como el único método eficaz para contener a tanto subnormal. Y cuando el estado recupere las competencias en educación puede que en 20 años se pueda solucionar esta desfeita. Hasta el momento mismo status que irlanda del norte y a chuparla. Es lo que nos queda gracias a nuestros gobernantes que por sus votos han ido desmantelando el sentimiento de unidad, y sobre todo solidaridad en esta región.
 
Creo que la pregunta central ha quedado respondida ahora viene la jodida:

- ¿Cómo se arregla la fractura social que se ha producido en Catalonia? Porque si no se hace nada eso va a ir a peor.

En Cataluña no hay fractura social, eso es cosa de las trolas de los neonazis españoles. Ahora viene @Doctor Senbei y te lo explica que ya profetizó que eso nunca pasaría.
 
Pues se aplica el 155 en todo el territorio nacional, se eliminan las autonomías, se cierran los medios de comunicación públicos, se centralizan las competencias, se cierran las fundaciones públicas, se eliminan las subvenciones... Todas esas cosas que son de sentido común y que un político jamás hará.
 
Eran preguntas retóricas, el cogollo del ideario procesista es todo para mi o si no te llamo fascista y lloro.
Voluntad de que todo, todo y todo sea pagado por el estado opresor, de que la indepencia les salga gratis sin ningún contratiempo, algo que no ha ocurrido en ninguna secesión de la historia.
Inciso: hay dos países que ponen como ejemplo , uno es Eslovenia respecto a Yugoslavia y el otro Eslovaquia.
De entrada lo de Eslovaquia no fue una independencia sino la disolución de un estado en dos; Checoslovaquia se transformó en la República Checa y Eslovaquia.
Eslovenia se libró porque los serbios no la consideraban suya y les sudaba enormemente su independencia.
Eso y que Yugoslavia en sus leyes y constitución permitían que el país se desmembrase.

Las pensiones de un Estado catalán: "garantizadas, acordadas y sostenibles"
13 de septiembre de 2017
Las pensiones de un Estado catalán: "garantizadas, acordadas y sostenibles"

"Si Catalunya fuera independiente, no sólo las pensiones estarían garantizadas sino que la sostenibilidad del sistema mejoraría."
:lol:
"En este sentido, la consellera de Treball, Dolors Bassa, se ha atrevido incluso a augurar que una Catalu n y a independiente conseguiría revalorizar las pensiones por encima del 0,25%. "
:lol::lol:
"¿Quién tiene la obligación de pagar? Los que han cotizado en un Estado español tienen que cobrar en un Estado español, los que han cotizado en una república catalana, tienen que cobrar de una república catalana. "
:face:

Claaaro, como la RC empieza desde cero, sería España la que pagaría TODO por lo menos hasta un par de generaciones y encima por OBLIGACION, porque el estado opresor tiene la obligación de cumplir sus leyes con ellos , pero ellos pueden no cumplir las leyes que existían en España antes de la independencia.
Y en este mundo de la piruleta siguen un año después.
 
Última edición:
Con la constitución se puede parar, e incluso revertir. Tiene recursos sobrados para ello. Ahora bien, si tienes una herramienta y no la usas, lo mismo te da que sea útil o que no.
Tiene recursos sobrados sobre el papel, pero imposibles de cumplir en la vida real. Cuarenta años se van a cumplir del R78, más de lo que duró el franquismo, y tocar la constitución es un tabú más gordo que cagarse en dios. Ya se hizo así con toda la idea. Eso sí, si la Unión Europea exige que nos apretemos el cinturón, se hace un apaño en agosto y arreando. Lo de la república ya luego si eso.
 
Tiene recursos sobrados sobre el papel, pero imposibles de cumplir en la vida real. Cuarenta años se van a cumplir del R78, más de lo que duró el franquismo, y tocar la constitución es un tabú más gordo que cagarse en dios. Ya se hizo así con toda la idea. Eso sí, si la Unión Europea exige que nos apretemos el cinturón, se hace un apaño en agosto y arreando. Lo de la república ya luego si eso.
¿Qué es lo imposible de cumplir en la vida real? ¿Qué recursos o qué disposiciones de la misma no se pueden ejecutar?

Tocar la constitución se puede, y de hecho se ha hecho. Pero un cambio de tal magnitud que permita la secesión de una parte del territorio tiene que estar refrendada por todos los españoles. El cambio que se hizo por parte de la UE es una cosa mínima que sólo requirió de un trámite parlamentario. Y lo de la república, nunca. A ver por qué cojones, porque quieran unos cuantos, un país va a hacerse el puto harakiri por la cara.
 
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