Cataluña libre: The Countdown

[general bastardo]

Pero claro que es una chorrada, que ahí también hay inversión española a nivel estatal y privado. Que no obedece a una cosa real son cuatro listos que les jode que Cataluña y todo lo que se mueve no lo manejen exclusivamente ellos. Es una cosa entre políticos no de ámbito privado. Si mañana les dijeran ala venga pues independientes sin ningún jaleo y reprimenda crees que el empresario que importa o exporta va a dejar de hacerlo por ideales políticos? Que la UE iba a dejarles fuera del euro?

Pero Cataluña lleva muchos años en España y no tiene ningún sentido ni histórico ni económico ni nada de nada separarse, solo lo tiene para los que quieren un estado catalán para ellos solos sin dar un duro a nadie ni que les fiscalicen ni les manden y tener la tarta de la corrupción política para ellos solos, porque el que se mete a política es para saquear. Puyol fue más hábil o tenía más poder para tener su medio estado, estos lo quieren todo y lo quieren a las bravas.

Pero vamos que tampoco les quito la razón visto el panorama marica el último

Dicho todo esto, Cataluña podría, de sobra, funcionar como un estado y creo que a un nivel aceptable, no digo que le fuera mejor ni peor que dentro de España.

 

[4tr31d3s]

Y ganarían el Mundial de fútbol y en baloncesto en los JJ.OO.

 

[el viejo dela montaña]

Lo que yo proponga a deje de proponer no va ninguna parte. Pero me parece bastante risible que tengáis en tan alta estima un texto negociado por unos cuantos señores que fumaban. (Hubiera salido lo mismo si les hubieran prohibido fumar en las reuniones? Pensadlo). En su momento se la jugaron al todo o nada: o tragabas con el pack completo (sistema bicameral, monarquía "moderna", pero que a la vez consagra al elegido por el dictador...) o el abismo. Me gustaría saber qué hubiera pasado si su articulado se hubiera sometido a referendum por partes, entonces y ahora.



Los vascos sí que estaban. De hecho, la constitución es bastante cuidadosa con el derecho foral (el vigente concierto económico vasco viene a ser herencia de aquello), e incluso admitía la posibilidad de una hipotética comunidad autónoma vasca que incluyera también a Navarra. Y aún así, en el País Vasco hubo una abstención de más del 55%, la más alta de todo el estado. No es para echar cohetes. Eso hablando de los vascos prosistema. Luego estaban los otros: durante el año 78 ETA cometió 80 asesinatos, la mayoría de militares y guardia civiles. Algo influiría. (Ni por asomo estoy defendiendo el terrorismo como opción política, pero no se puede negar su influencia sobre la política. No sé si me explico).

Los nacionalistas catalanes también estaban. Uno de los padres de la constitución fue Miquel Roca, que ha acabado siendo el abogado de la infanta Cristina: una cosa son los ideales y otra el negocio. Y en cuanto a Pujol, ya obtuvo acta de diputado en las elecciones generales del 77, y luego fue president de la generalitat entre el 80 y el 2003. Durante todos esos años el independentismo era casi residual, y a los convergentes les iba muy bien apoyar en España tanto al PSOE como a PP. Al cabo de los años nos hemos dado cuenta de dónde estaba el truco. Por cierto, qué raro que este hombre siga libre, no?

Por que presupones que tenga en tan alta estima la constitución? solo he formulado una serie de preguntas, te vi muy decidido hablando como si tuvieras conocimientos del asunto.

La constitución es mejorable, a pesar de ser bastante abierta al desarrollo y posterior concreción, e interpretación. Incluso en materias en la que es bastante clara, la interpretan como les sale los cojones.

Cuando dices que los vascos sí que estaban, no tengo ni puta idea de lo que quieres decir. De hecho, si hubo esa alta abstención, es porque el PNV la promovió, en respuesta la negativa a ampliar el número de ponentes y que pudiera entrar un representante del nacionalismo vasco.

Desconozco cual eran o son los ideales de Miquel Roca, pero por el hecho de ser el abogado de éxito ya se le presupone una preparación y un bagaje intelectual en comparación con los actuales zoquetes, no se si es que piensas que los Puigdemont, Mas, Torras y demás no tienen un negocio en torno a todo esto, viven de esto.

Plantéate también porque en aquella época el independentismo era residual y como se ha llegado a la situación actual. Capaz serás de decir que por el maltrato del Gobierno central, y no por todas las concesiones y la permisividad que han obtenido del bipartidismo por el hecho de ser un partido bisagra.

En cualquier caso, da igual como le llames, hay un sistema de leyes, que unos señores se están saltando, cuando ni siquiera tienen a una mayoría apoyándolos, es decir si por lo menos fuera un movimiento abrumador. Y dan un golpe de estado, aún lo entendería si tuvieran un apoyo mínimo del 90% de la población. No se que pretendes que se haga.

 

[HerbMan]

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[petiso reloaded]

Por que presupones que tenga en tan alta estima la constitución? solo he formulado una serie de preguntas, te vi muy decidido hablando como si tuvieras conocimientos del asunto.

Pues porque parece que lo planteáis como la solución a todos los males. "Quieren independizarse? No hay problema, a ver lo que dice la constitución. Vale, para empezar solo hace falta convencer a dos tercios de diputados y senadores. Cuando lo hayan conseguido vamos al paso siguiente". Y sí, esa es la receta legalista, pero por ese camino, y teniendo enfrente a los cabezones, no adelantamos. Más o menos así es como actuó Rajoy: un tipo gris, desapasionado, que solo sabía aplicar el reglamento. Pero a veces hay que tener iniciativa e imaginación.

Cuando dices que los vascos sí que estaban, no tengo ni puta idea de lo que quieres decir. De hecho, si hubo esa alta abstención, es porque el PNV la promovió, en respuesta la negativa a ampliar el número de ponentes y que pudiera entrar un representante del nacionalismo vasco.

Pues que hay artículos y disposiciones que están pensadas especialmente para los vascos, y de ahí han sacado ventajas que todavía están vigentes, especialmente en cuanto a financiación. Y al PNV se le aplica lo mismo que a CiU: bien que supieron explotar su puñado de escaños necesarios para fortalecer las mayorías en los tiempos del bipartidismo.

Desconozco cual eran o son los ideales de Miquel Roca, pero por el hecho de ser el abogado de éxito ya se le presupone una preparación y un bagaje intelectual en comparación con los actuales zoquetes, no se si es que piensas que los Puigdemont, Mas, Torras y demás no tienen un negocio en torno a todo esto, viven de esto.

Lo tengo clarísimo. De hecho, y es algo que me enerva, me parece que son una colla de impresentables, que están pidiendo a la gente unos sacrificios que luego ellos no están dispuestos a hacer. Está muy bonito eso de la revolución de las sonrisas y el pacifismo, pero quien algo quiere algo le cuesta. Querer dar la batalla pero sin que te toquen la cartera es de ser muy cínico. Esta entrevista a Clara Ponsatí me parece tremenda:

"El PDeCAT y ERC están muy ocupados batallando por sus espacios y sus nóminas"

En cualquier caso, da igual como le llames, hay un sistema de leyes, que unos señores se están saltando, cuando ni siquiera tienen a una mayoría apoyándolos, es decir si por lo menos fuera un movimiento abrumador. Y dan un golpe de estado, aún lo entendería si tuvieran un apoyo mínimo del 90% de la población. No se que pretendes que se haga.

En cuanto al porcentaje de apoyo, es difícil concretarlo si no se permite votar con ciertas garantías. Me hace gracia que hables de un mínimo del 90%, cuando la constitución consiguió menos del 60% hace 40 años. Si hace un tiempo hubieran permitido el referéndum, es muy posible que no hubieran conseguido la mayoría aplastante que necesitaban para seguir adelante con el plan. Pienso que se hubieran tenido que tragar sus quimeras, continuar poco a poco y esperar tiempos mejores. Ya es tarde. Con la cosa tan encabronada como está ahora... No sé, no tengo ni idea, y me alivia no estar allí.

 

[ilovegintonic]

Pues porque parece que lo planteáis como la solución a todos los males. "Quieren independizarse? No hay problema, a ver lo que dice la constitución. Vale, para empezar solo hace falta convencer a dos tercios de diputados y senadores. Cuando lo hayan conseguido vamos al paso siguiente". Y sí, esa es la receta legalista, pero por ese camino, y teniendo enfrente a los cabezones, no adelantamos. Más o menos así es como actuó Rajoy: un tipo gris, desapasionado, que solo sabía aplicar el reglamento. Pero a veces hay que tener iniciativa e imaginación.

¿Pero para qué hay que tener iniciativa e imaginación? ¿Para que se vayan o para que no? Porque si es para que no, con aplicar (de verdad, in extenso y en su totalidad) la ley, basta. ¿A qué llamas "adelantar"? Si lo que quieres decir es que "joder, es que con lo de la constitución y tal así no hay manera de que se independicen", pues qué quieres que te diga, ES QUE SE TRATA DE ESO.

 

[topbox]

Me extraña que nadie haya puesto esto:

El diario.es, el del imbécil de Pre-Escolar ha publicado unos vídeos del 1-O que grabaron algunas de las gopro que portaban los agentes del CNP aquel día:

El 1-O desde las cámaras de los antidisturbios de la Policía

Leyendo los comentarios, parece que pasaron por encima de la gente a tiro limpio y pelotazos cuando en uno de los vídeos se ve que los agentes hablan con los concentrados intentando hacerles entrar en razón.

 

[PepetrolaX]

Me parece tremenda mariconada andar elucubrando si es posible o no la independencia.
No es NO y PUNNNNTO.

Y no hace falta convencer a nadie ni tampoco se puede porque esa gente son zombies y no van a cambiar.
Solo se les puede aplastar de la manera más contudente con la ley y un buen 155 total y que se dejen de rollos y se dediquen a otras labores.

 

[Pandemolde]

Me extraña que nadie haya puesto esto:

El diario.es, el del imbécil de Pre-Escolar ha publicado unos vídeos del 1-O que grabaron algunas de las gopro que portaban los agentes del CNP aquel día:

El 1-O desde las cámaras de los antidisturbios de la Policía

Leyendo los comentarios, parece que pasaron por encima de la gente a tiro limpio y pelotazos cuando en uno de los vídeos se ve que los agentes hablan con los concentrados intentando hacerles entrar en razón.

Puta sociedad infantilizada, parece que se acaban de enterar con 50 años que policía pega si no haces caso.
Ya se cuidan esos subnormales del diario o público de mostrar las partes de la policía haciendo algo, porque ahí no hay nada que ver mas que zarandear viejas. Esto se ha filtrado justo hoy cuando la ministra está sufriendo un bukkake.

 

[Art Vandelay]

Cuando a Pujol y compañía les dejaban manga ancha con su autonomía los partidos independentistas no agitaban el avispero. Pero nunca lo han quitado del árbol ni lo quitarán porque es su arma.

Es que éste, y no otro, era el consenso que lograba aglutinar a tanto señor feudal de la mamandurria del Régimen del 78.

Como en una de esas reuniones que se ven en las películas de "El Padrino", o en Los Soprano, éstos se reunían fumando buenos puracos, y se repartían su trozo de pastel, y todos contentos.

El consenso se cambiaba por un gobierno para cada señor feudal, donde cada uno de éstos tenía espacio para recaudar impuestos y darle rienda suelta a la mamandurria, todo cubierto bajo cierta politeness del gentleman y una poca de Omertá. El Juancar como Rey "simbólico" de todos le daba cierto empaque y consistencia al asunto.
Uropa lo quería,los IUESEI lo demandaban y también las hinversiones que iban a venir directas para el cazo.
La generación de estos hombres sibilinos y sabios, corruptos hasta las trancas pero del pueblo y al mismo tiempo de la élite, patriarcas bíblicos y campechanos se ha acabado. Gente como Fraga, Pujol o González.

Puyol fue más hábil o tenía más poder para tener su medio estado, estos lo quieren todo y lo quieren a las bravas.

El político español moderno ha perdido esa hidalguía bastarda, ya no sabe negociar en los términos expuestos anteriormente. Ahora todo es propaganda, auxili socorru, batucadas y cadenetas y "volem votar", como si les importara algo lo que de verdad necesita la gente.

Ha ocurrido que "el consenso" se ha roto y los señores feudales catalanes querían más. Se tiran el farol de la Independencia, para hacer fuerza. Los vascos los apoyan de "poli bueno" intermediario-negociador.
Pero al otro lado de la mesa hay un burócrata impasible, que no compra ni entiende nada de ésto.
Los catalanes redoblan el farol. El otro no acusa recibo. ALL IN. Puigdemont haciéndose el sepukku- o se lo hacen. Gota gorda y fría bajándole por la frente.
La yustisia actúa- sucors, auxili- Puchi se exilia, Mas se borra, la Gabriel se arregla el pelo en Suissa... y en medio de todo esto una población con histeria colectiva incapaz de ver de qué va todo esto.

De lo que menos va esto es de libertad, democracia, o identidad/respeto por la lengua.
Que sigan perdiendo el tiempo de su vida en esta mierda, cuando podrían estar viendo pornoteens en 4k...

 

[general bastardo]

El escenario ha cambiado desde luego. El reparto funcionaba de otra manera. Pero el independentismo siempre ha sido en la recámara del chantaje. Supongo que de aquellas, ya digo, o Yoda sabía jugar mejor sus cartas, o no le podían toser, o le interesaba formar parte de esa España creciente. De aquellas ha llovido el panorama económico,que es el siempre el principal, y el de reparto, ha cambiado mucho.

 

[Capitan Pescanova]

Me parece tremenda mariconada andar elucubrando si es posible o no la independencia.
No es NO y PUNNNNTO.

Y no hace falta convencer a nadie ni tampoco se puede porque esa gente son zombies y no van a cambiar.
Solo se les puede aplastar de la manera más contudente con la ley y un buen 155 total y que se dejen de rollos y se dediquen a otras labores.

Como que no se puede? Tonto, claro que se puede, mira:

Peeeeeero... o con referendum pactado y legal o con guerras. Estos no quieren ni una ni la otra, así que a la larga, tendrán que ser aplastados.

 

[ARKAN]

Como que no se puede? Tonto, claro que se puede, mira:

Ver el archivos adjunto 13630

Peeeeeero... o con referendum pactado y legal o con guerras. Estos no quieren ni una ni la otra, así que a la larga, tendrán que ser aplastados.

Las que forman parte del desmoronamiento de la URSS no me valen, era algo de cajón, tanto yugoslavia o checoslovaquia, y republicas del sur, era algo que se veía venir.

 

[Capitan Pescanova]

Las que forman parte del desmoronamiento de la URSS no me valen, era algo de cajón, tanto yugoslavia o checoslovaquia, y republicas del sur, era algo que se veía venir.

Que te valgan a tí o no es como si le valen a Quim Torrá o no, es lo que hay. Y por ahí se va a la independencia. O te pones de acuerdo con los que no la quieren y votais todos (toda españa) o los aniquilas. Y te proclamas campeón.

Pero es muy bonito eso de conseguir independencia colgando banderitas y lazos amarillos. Si. Muy chachipilongui todo.

 

[ARKAN]

Que te valgan a tí o no es como si le valen a Quim Torrá o no, es lo que hay. Y por ahí se va a la independencia. O te pones de acuerdo con los que no la quieren y votais todos (toda españa) o los aniquilas. Y te proclamas campeón.

Pero es muy bonito eso de conseguir independencia colgando banderitas y lazos amarillos. Si. Muy chachipilongui todo.

Creo que no me has entendido, o yo te entiendo mal, da lo mismo.

Ahora los belgas ya se estan poniendo muy tontos, alguien tiene que estar recibiendo una buena cantidad de dinero para actuar de esta manera:

carta-presidente-parlamento-flandes-cataluna_1621152

 

[Capitan Pescanova]

o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo,

Creo que no me has entendido, o yo te entiendo mal, da lo mismo.

Ahora los belgas ya se estan poniendo muy tontos, alguien tiene que estar recibiendo una buena cantidad de dinero para actuar de esta manera:

carta-presidente-parlamento-flandes-cataluna_1621152

Alguien debería decirles a los Belgas que se metieran en sus putos asuntos de una puta vez, porqué si no les vamos a enviar al Tomate y al Pistolero del Eclipse y se va a habé... se va habé un follón que no sabe ni aaande sa metío.

 

[HerbMan]

Creo que no me has entendido, o yo te entiendo mal, da lo mismo.

Ahora los belgas ya se estan poniendo muy tontos, alguien tiene que estar recibiendo una buena cantidad de dinero para actuar de esta manera:

carta-presidente-parlamento-flandes-cataluna_1621152

Esta mierda en cualquier país medio serio sería un conflicto diplomátigo de cagarse con airadas declaraciones presidenciales and shit,aquí tenemos a Pdr...
Aunque tampoco hay que fliparse mucho,viene a ser el Torra belga,un flipao indepe de allí

 

[Boniato]

Lo que yo proponga a deje de proponer no va ninguna parte. Pero me parece bastante risible que tengáis en tan alta estima un texto negociado por unos cuantos señores que fumaban. (Hubiera salido lo mismo si les hubieran prohibido fumar en las reuniones? Pensadlo). En su momento se la jugaron al todo o nada: o tragabas con el pack completo (sistema bicameral, monarquía "moderna", pero que a la vez consagra al elegido por el dictador...) o el abismo. Me gustaría saber qué hubiera pasado si su articulado se hubiera sometido a referendum por partes, entonces y ahora.

Da igual la estima que le tenga o le deje de tener. Y sí, colaron el pack completo, o compras todo el menú o nada, tienes toda la razón. Pero guste o no es lo que rige ahora. Y, putadón para el independentismo, dice algo así como que Ejjspaña es única e indivisible.

También hay países que están cambiando de constitución cada dos por tres, lo cual es un engorro. E incluso países como el Reino Unido que no tienen una constitución per se, y que están perfectamente legitimados. Quién legitima entonces las constituciones? Se legitiman solas? Las legitima el pueblo? Y quién es el pueblo? Nosotros, nuestros padres, nuestros abuelos? Hay un continuo popular, inmaterial, místico? Ese discurso es precisamente el de los nacionalistas.

Sí, hay países que modifican su constitución con más frecuencia que España por diversos motivos, entre otros que aquí tras siglos de darnos palos costó mucho aprobar algo que medio convencía a todos y es tabú tocarla ¿Y qué? ¿A dónde quieres llegar con esa reflexión? Las constituciones las legitima el pueblo, ratificándolas en referéndum, como sucedió aquí. Y ninguna Constitución, que yo sepa, incluye algo así como un "mecanismo de renovación de su legitimidad", por el que haya que votarla cada 5, 10 o 20 años. Que tú, o yo, no la hayamos votado no le resta legitimidad, ¿sabes por qué? Porque nada de lo que está escrita en ella es intocable, todo puede cambiarse si los que vienen detrás (los que estamos aquí ahora o los que estén dentro de 50 años) conforman la mayoría necesaria para impulsar esos cambios.

No soy catalán, así que no me atañe ser independentista o no. Y las consecuencias actuales del procés son las que señalas, las cosas como son. Pero entonces, qué solución hay? Porque si la única solución es cambiar la constitución, lo tenemos claro. Y si otra solución es esperar a que se le pase el subidón a los independentistas, habrá que tener mucha paciencia.

Si yo me meto en un callejón sin salida y me topo con un bloque de viviendas de 20 plantas, ¿qué salida tengo? ¿Ponemos en duda la legitimidad de ese bloque de viviendas de 20 plantas a ver si de alguna manera puedo seguir mi camino hacia adelante?

Pues porque parece que lo planteáis como la solución a todos los males. "Quieren independizarse? No hay problema, a ver lo que dice la constitución. Vale, para empezar solo hace falta convencer a dos tercios de diputados y senadores. Cuando lo hayan conseguido vamos al paso siguiente". Y sí, esa es la receta legalista, pero por ese camino, y teniendo enfrente a los cabezones, no adelantamos. Más o menos así es como actuó Rajoy: un tipo gris, desapasionado, que solo sabía aplicar el reglamento. Pero a veces hay que tener iniciativa e imaginación.

Pero que no es que sea solución a ningún mal ni deje de serlo. Es que es la puta realidad jurídica a la que se enfrenta el independentismo. Y es un enorme y macizo muro. Es que, aparte de la "receta legalista", solo está la "receta ilegal", y mira cómo ha acabado la cosa. ¿Qué propones? ¿Iniciativa e imaginación cómo? ¿Para hacer qué y de qué manera? Porque a base de vaguedades, sin concretar, no llegamos a ningún lado. Es un discurso tan bonito como inútil. Imaginemos que a Rajoy antes, a Sánchez ahora o a un hipotético futuro presidente se le pusiera en los cojones permitir un referéndum. ¿Crees que podría hacerlo con "iniciativa e imaginación"? ¿De verdad crees que está en su mano? ¿Que no acabaría prevaricando?

 

[Codeisan de 20]

El enlace es de 1990 y ya en esa época sin internet les importaba un capullo que su plan lo hiciese público el diario más leído de España:

El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales

 

[Caldoset]

El enlace es de 1990 y ya en esa época sin internet les importaba un capullo que su plan lo hiciese público el diario más leído de España:

El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales

Lo recuerdo muy bien, si hasta tenían mascota y todo 'La Norma' para el tema lingüístico:

Que en su implatación se comieron un cagao en Baleares y en Valencia dos.

La verdad es que la historia de este fracaso tiene mucho LOL pero para resumirlo mucho es que les devolvieron los libros de una puta patada que ellos hablaban balear y valenciano no asqueroso barceloní.

Ni siquiera en Vic se lo tragaron de lo mojón que era.

 

[Codeisan de 20]

Han tardado 30 años pero han llegado.

 

[HerbMan]

El enlace es de 1990 y ya en esa época sin internet les importaba un capullo que su plan lo hiciese público el diario más leído de España:

El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales

Escarpias como pelos.los cabrones lo han conseguido casi todo

 

[Codeisan de 20]

"vigilar la composición de los tribunales de oposición"
Y luego dice alguno por ahí arriba que los funcionarios no están politizados.
Ya, en el enlace habla de profesores, pero conociendo al pujolismo, me juego el nick de otro a que se ha vigilado hasta al jardinero del hospital más perdido en los Pirineos.

 

[HerbMan]

"vigilar la composición de los tribunales de oposición"
Y luego dice alguno por ahí arriba que los funcionarios no están politizados.
Ya, en el enlace habla de profesores, pero conociendo al pujolismo, me juego el nick de otro a que se ha vigilado hasta al jardinero del hospital más perdido en los Pirineos.

Hombre,lo de los jardines no lo dudes,eso lo llevaba la Ferrusola,googlee un poco y llore

 

[petiso reloaded]

Porque si es para que no, con aplicar (de verdad, in extenso y en su totalidad) la ley, basta. ¿A qué llamas "adelantar"?

Tienes razón. Que apliquen la constitución. El 155 con un poquito del 8 es un winner combo definitivo. Que empiecen ya los bombardeos y se dejen de milongas. De paso que gasten unas cuantas bombas láser, de esas que dice Borrell que no se equivocan.

Es que, aparte de la "receta legalista", solo está la "receta ilegal", y mira cómo ha acabado la cosa. ¿Qué propones? ¿Iniciativa e imaginación cómo? ¿Para hacer qué y de qué manera? Porque a base de vaguedades, sin concretar, no llegamos a ningún lado.

Más difícil (o eso cuenta la leyenda) fue pasar de una democracia orgánica a un estado social y democrático de derecho en forma de monarquía parlamentaria, a base de reformas y sin ruptura. O si te parece que no se puede hacer otra cosa más que esperar, pues nada, ya se les pasará. Dentro de cien años todos calvos.