CataluÑistán - Independencia - Odio Catalufopanderettil - Madeira en su salsa

[Llop]

Para empezar 100 km totalmente franceses ya estaban destinados a repoblación. Sería cuestión de tiempo.

 

[Jaeger]

Mas bien tu no vas a reconocer que no tienes razón y te ha owneado.




Ese es tu anhelo, pero no es cierto. París nunca fue alemania, Polonia nunca fue Rusia. Si podrias decir que media polonia fue alemana pero no lo has dicho por el paralelismo (falso) que has querido establecer

Uhmm, la mitad de Polonia fue rusa hasta 1917-18 o estamos hablando de algo distinto? Y ya han mencionado lo de Alsacia y Lorena, territorio historicamente aleman que se anexiono Francia mediante sucias tretas, que recuperó Prusia en 1870 y se vieron obligados a ceder otra vez tras el fin de la PGM. Hoy día es un tema intocable porque no se podían permitir ambos paises una cuarta guerra, pero no por ello Alsacia deja de ser un territorio genuinamente germano. Y tal como recordaba, Luxemburgo se integraba en el Reich. No recordaba yo que Bulgaria se anexionase tanto territorio, pero sus disputas sobre la macedonia griega siempre estarán ahí. Muchos olvidan que los griegos tienen una tradición ultranacionalista y de limpiezas étnicas que haría palidecer a los serbios.

 

[brus lee]

Polonia, lo que si fue es Alemania (prusia oriental). Ej perviviente: Danzig que es de lo poco que resiste aunque la población alemana ha sido desalojada de allí.

Una cosa es integrarse en una estructura Imperial o ser invadido y otra ser el mismo país. Salvo que quieras acusar a alguien indirectamente de ocupación que es lo que el estudiante ha querido hacer en su anterior post.

 

[Llop]

Define ser el mismo país. Con todas las condiciones. Luego te ownearé.

 

[Llop]

Madeira, canvia aquesta puta merda de títol editant lo primer missatge que és teu i te l'han alterat.

 

[Jaeger]

Polonia, lo que si fue es Alemania (prusia oriental). Ej perviviente: Danzig que es de lo poco que resiste aunque la población alemana ha sido desalojada de allí.

Una cosa es integrarse en una estructura Imperial o ser invadido y otra ser el mismo país. Salvo que quieras acusar a alguien indirectamente de ocupación que es lo que el estudiante ha querido hacer en su anterior post.

Veamos un par de cosillas. Polonia en el siglo XVIII fue objeto de tres repartos entre Rusia, Austria y Prusia. Cuando tuvo lugar la unificación alemana, estos territorios polacos prusianos fueron integrados en el imperio alemán. Fueron objeto de un ardua política de colonización, pero en un momento inadecuado,en el que la población emigraba del este al oeste industrial. Cuandoacabó la PGM lo territorios de mayoría polaca fueron integrados en el nuevo estado polaco, además del corredor de Danzig de mayoría alemana.Estos terriotrios formaron con la polonia rusa y la austriaca un nuevo estado. Danzig, siendo de mayoría alemana, se convirtió en ciudad gobernada por la socieda de naciones, dando como resultado la separación de Prusia Oriental del resto de Alemania. Bien, otra cosa muy distinta es cuando acaba la SGM, en la que para compensar el territorio que la URSS le robaba a Polonia se le cedió a este último pais Pomerania, Silesia y la mitad sur de Prusia oriental, con la consiuiente limpieza étnica (si, aunque los nazis me parezcan una monstruosidad, las cosas hay que llamarlas por su nombre). La mitad norte de Prusia Oiental pasó a constituir el oblast de Kaliningrado, integrado en la republica fereal rusa a modo de cuña que evitase el debate sobre la arrebatada independencia a los paises bálticos. Curiosamente los rusos que repoblaron la zona se convirtieron en grandes defensores d ela herencia prusiana y miran con desprecio los turistas moscovitas.

Que yo recuerde, se calcula que quedan unos 500.000 alemanes en Polonia, la mayoria en Silesia. Aunque algún dia tendrá que debatirse como pudo permitirse la destrucción de Prusia, una de los nombres más significativos de la historia europea. Recientemente se abrio un debate sobre unificar la ciudad estado de berlin con el estado de Brandenburgo y llamar al resultado Prusia, pero por las connotaciones nacionalistas y militaristas lo descartaron.

 

[brus lee]

Define ser el mismo país. Con todas las condiciones. Luego te ownearé.

Con una foto, como sueles hacer. Tu confundes organización estatal con país.
El Owneado eres tu que es el que usa conceptos fuera de tiempo y de forma equivocada.

Habla Español o muerete hijo de puta no contamines tu foro con tu sucia lengua de funcionarios provincianos.

Veamos un par de cosillas. Polonia en el siglo XVIII fue objeto de tres repartos entre Rusia, Austria y Prusia...

Prusia tenía más de 200 años de historia cuando fue disuelta por las potencias extranjeras. Pero sus raíces se hunden en el tiempo. Tal y como dices fue arrebatada en la segunda guerra mundial a los alemanes con millones de refugiados y de muertos. Sencillamente se entraba en un sitio y quien hablaba alemán o era asesinado o tenía que huir.

 

[Llop]

Vale, que no sabes definir país.

En realidad no quieres. Te va bien que de ejemplos porque encuentras excepciones y al ser del tipo niñato que quiere tener la última palabra en vez de buscar la verdad y además se jacta pues así vas. Pero si has de poner las condiciones te vas a escaquear (o sea, ahora) porque sabes que habrá excepciones.

En todo caso yo no me quejaría de lenguas ajenas cuando la tuya parecen chillidos de cerdo degollado con sonido de pompitas de sangre estallando. Y es suerte que existe la ropa para diferenciar al castellano del cerdo.

 

[Jaeger]

Con una foto, como sueles hacer. Tu confundes organización estatal con país.
El Owneado eres tu que es el que usa conceptos fuera de tiempo y de forma equivocada.

Habla Español o muerete hijo de puta no contamines tu foro con tu sucia lengua de funcionarios provincianos.




Prusia tenía más de 200 años de historia cuando fue disuelta por las potencias extranjeras. Pero sus raíces se hunden en el tiempo. Tal y como dices fue arrebatada en la segunda guerra mundial a los alemanes con millones de refugiados y de muertos. Sencillamente se entraba en un sitio y quien hablaba alemán o era asesinado o tenía que huir.

Tenía bastante más de 200 años. Deberíamos remontarnos a los prusianos originales (báticos) y su derrota y asimilación por poarte de la orden teutónica. Pèro ya eso es otra cosa. No cabe duda que el de Prusia es un caso único en la historia europea y encuentro injustificado que muchos la identifiquen con las tesis nazis, aunque la ideología prusiana (si es que se puede llamar así) tenía muchas cosas reprobables. Pero es obviao que tras la SGM los aliados no solo pretendíeron desnazificar el pais, sino acabar con cualquier vestigio de la existencia de Prusia.

 

[Siegfried]

Buena parte de la culpa de la destrucción de Prusia la tuvieron las potencias occidentales al ofrecer ayuda a la URSS sin pedir ninguna garantía a cambio. Y la ayuda aliada a los soviéticos no fue pequeña precisamente, por mas que dicha tesis ofenda a cualquier comunista, por lo que podian haber presionado bastante a los soviéticos.

También es absurdo que el Reino Unido entre en guerra por defender la integridad territorial de Polonia...y luego acepten a la primera la anexión de la mitad oriental de Polonia a la URSS. Y claro, como compensación a los polacos ante el robo de la mitad de su pais se les entrega Pomerania, Silesia y Prusia Oriental, hecho lamentable pero no sorprendente, ya que al fin y al cabo los perdedores son los que pagan los platos rotos, algo que ya sabía perfectamente Brenno cuando hace 23 siglos dijo aquello de "Ay de los vencidos".

Desde luego, las potencias occidentales no estuvieron en su mejor momento a la hora de relacionarse con la URSS entre 1941 y 1945.

 

[Jaeger]

Recuerdo haber leido que churchill se cagó en la puta madre de Roosveelt y cia. al conocer las cesiones que se le habían hecho a los soviéticos. No olvidemos que también se quedó con territorio checoslovaco y rumano, además de pasarse por el forro delos cojones la independencia de los paises bálticos.

Otro día podríamos hablar de la expulsión consensuada de los sudetes o la erradicación de los alemanes de yugoslavia y gran parte en rumanía y Hungría. Pero si jode todo lo que le cederon al bastardo de Stalin, cuando el muy hijodeputa hizo exactamente lo mismo por lo que se le declaró la guerra a Alemania : invadir Polonia. Por no hablar de su nefasto papel cuando Alemania comenzó el ataque (llegó a temer que le arrestasen por su incompetencia), como masacró a sus propios oficiales, deportó etnias enteras a Asía central y logró salir adelante gracias a la ayuda occidental....y aun así el muy cabrón sacó todo lo que quiso.

Insisito, el nazismo me parece despreciable, pero hay cosas que deben llamarse por su nombre.

 

[Català-Follador]

No entenc res de res... en quin idioma es parla en aquest foro?

apa, salut i força al canut... i visca CATALUNYA lliure independent !!!!

 

[MarXito]

No entenc res de res... en quin idioma es parla en aquest foro?

apa, salut i força al canut... i visca CATALUNYA lliure independent !!!!

A tomar por culo con su puta madre.

 

[Expósito]

Madeira, canvia aquesta puta merda de títol editant lo primer missatge que és teu i te l'han alterat.

Si amic, pero acabo de llegar de mi baneo semanal, no tengo ganas de precipitar el siguiente hasta que no lleguemos al lunes minimo.

Ya sabes que esto es territorio comanche.

 

[patterson12ref]

Los jueces ya han deliberado el 80% de la sentencia, y pueden publicarla en breve
El Constitucional ultima una sentencia que cercena aspectos clave del Estatut

La resolución puede salvar el concepto ´nación´, pero rebajará financiación y lengua | La palabra 'nación' se subordinará a la existencia de una sola soberanía, la española | Los magistrados se resisten al deber de conocer el catalán en Catalunya | El Gobierno duda entre dejar que el actual TC resuelva el Estatut o renovarlo | Los candidatos propuestos por el PP para el TC dificultan los cambios

El Constitucional ultima una sentencia que cercena aspectos clave del Estatut

Fight!

 

[Orco de Moria]

Ejem, moderador, creo que el señor TrollCatala-Follador (añadiría de su puta madre endogámica) se ha colado sin permiso. Permitase tomarse la libertad de patear su senyero trasero.

 

[Expósito]

Si eres tú quien sacó esos personajes medievales para reivindicar la independencia histórica de Cataluña.

Pero si has sido tu el que ha preguntado ironicamente cuando ha sido independiente Cataluña, queriendo afirmar que historicamente nunca lo ha sido, yo simplemente te he dado datos para soliviantar tu ignorancia, jodido bastardo

Ya he dicho en un post anterior que yo no necesito de un pasado como pais para sentirme con mas derechos a serlo hoy.

¿A ti te parece de persona normal comparar las motivaciones y el contexto de un noble del Medievo que prácticamente vivía para la guerra con estos chupones arrogantes de ERC?

¿Pero quien lo ha comparado con ERC? Ademas lo dices como si ERC fuera el unico partido nacionalista catalan en cataluña

Y dices que si es la gente la que quiere independencia de su comunidad, pues adelante. Pues bien, en ninguna comunidad autónoma la gente quiere la independencia. Te recuerdo esta obviedad porque no sé en qué coño de realidad paralela te crees que es -o que remotamente puede llegar a ser- al contrario.

La gente en Cataluña ya quiso la independencia mayoritariamente en muchos momentos de la historia y ahi estuvo España ejerciendo como carcelera, sin ir mas lejos hace relativamente poco se declaro la republica catalana independiente por medio del presidente de Cataluña, supongo que no hace falta que te recuerde que acabo fusilado y que de reublica Catalana independiente nada, lo que acontecio fue mas bien lo contrario, 40 años de represion e intento de exterminio de la lengua, cultura e identidad catalanas y de suplantarlas por las españolas.

Ahora evidentemente despues de la inmigracion masiva española que acontecio durante el franquismo, ya no sale ERC como partido mas votado, porque hay un monton de gente que no es catalana, que cataluña les importa una mierda o directamente la odian y que sudan 3 kilos de hablar catalan aunque lleven viviendo aqui 40 años.

Si ahora le unimos la inmigracion extranjera pues es doblemente perjudicial, aunque almenos ellos no vienen con una carga de odio hacia lo catalan, que ya es algo, ellos si podrian aprender catalan porque sencillamente no le tienen mania.

El problema es que aprender catalan no sirve para nada y no sirve para nada porque el trato legal que tiene el catalan es simplemente folkloriko, aprender catalan no es obligatorio, saber castellano si, ahi esta el nucleo de la desigualdad, luego un extranjero viene aqui y se da cuenta de que no es necesario aprender catalan para vivir en cataluña.

Eso si, luego hay gente tiene los cojonazos de quejarse porque en la escuela se potencia al catalan en los primeros años de vida del estudiante y se deja de lado al castellano, hijos de puta, si es la unica forma de conseguir que la gente lo aprenda.

Podrian hablar de la estadistica de cuantos alumnos salen de la escuela sabiendo hablar catalan y cuantos salenj sabiendo hablar castellano, pero claro, eso no interesa al nacionalismo español, porque al nacionalismo español solo le interesa el castellano, el catalan por mucho discurso de pluralidad disneyniano que digan para quedar bien, el catalan les importa una putisima mierda.

Y aqui estamos, con el PSC como partido mas votado gracias a los millones de hijos de andalucia y extremadura que no saben (o mejor dicho no quieren) ni decir Bon Dia.

Precisamente la esperanza que veo son los inmigrantes, puesto que ellos no tienen el anticatalanismo en las venas como si tienen muchos españoles, a ellos no les ofende que se diga que Cataluña es una nacion ni les ofende el catalan.

 

[MarXito]

...

La gente en Cataluña ya quiso la independencia mayoritariamente en muchos momentos de la historia y ahi estuvo España ejerciendo como carcelera

Venga, fechas y datos, valiente.

, sin ir mas lejos hace relativamente poco se declaro la republica catalana independiente por medio del presidente de Cataluña,

No. Proclamó el Estado Catalán dentro de la República Federal Española, que es distinto:

Catalanes: Las fuerzas monarquizantes y fascistas que de un tiempo a esta parte pretenden traicionar a la República han logrado su objetivo y han asaltado el poder. Los partidos y los hombres que han hecho públicas manifestaciones contra las menguadas libertades de nuestra tierra, los núcleos políticos que predican constantemente el odio y la guerra a Cataluña, constituyen hoy el soporte de las actuales instituciones (...).
En esta hora solemne, en nombre del pueblo y del parlamento, el gobierno que presido asume todas las facultades del poder en Cataluña, proclama el Estado Catalán de la República Federal Española, y al establecer y fortificar la relación con los dirigentes de la protesta general contra el fascismo, les invita a establecer en Cataluña el gobierno provisional de la República, que hallará en nuestro pueblo catalán el más generoso impulso de fraternidad en el común anhelo de edificar una República Federal libre y magnífica.

Sí, independencia y tal.

La Repúlbica también lo habría fusilado por traición en caso de haber declarado la independencia.

Ahora evidentemente despues de la inmigracion masiva española que acontecio durante el franquismo, ya no sale ERC como partido mas votado, porque hay un monton de gente que no es catalana, que cataluña les importa una mierda o directamente la odian y que sudan 3 kilos de hablar catalan aunque lleven viviendo aqui 40 años.

Pero me cago en Satán, si usted es el vivo ejemplo de que ERC se nutre de los charnegos hijos de la inmigración.

Si ahora le unimos la inmigracion extranjera pues es doblemente perjudicial, aunque almenos ellos no vienen con una carga de odio hacia lo catalan, que ya es algo, ellos si podrian aprender catalan porque sencillamente no le tienen mania.

¿Hay hoy en día algún menor en Cataluña que no vaya a aprender catalán? Es obligatorio en las escuelas, le recuerdo, y, según el Estatuto de Autonomía, es obligatorio para todo residente en Cataluña el saber catalán.

¿Pretende que gente de 50, 60 o 70 años se ponga ahora a aprender catalán? No aprenderían ni un nuevo empleo si se lo propusiera, como para aprender catalán.

El problema es que aprender catalan no sirve para nada y no sirve para nada porque el trato legal que tiene el catalan es simplemente folkloriko, aprender catalan no es obligatorio, saber castellano si, ahi esta el nucleo de la desigualdad, luego un extranjero viene aqui y se da cuenta de que no es necesario aprender catalan para vivir en cataluña.

¿Trato legal folclórico? Venga, no me joda, que todos los papeles oficiales de la Generalitat están exclusivamente en catalán. La escolarización es obligatoria en catalán, en la Universidad muchas clases (por no decir todas) se dan en catalán, la televisión pública catalana es exclusivamente en catalán, y así un largo etcétera. ¿Qué idioma es el marginado oficialmente, sabiendo que Cataluña tiene dos idiomas oficiales?

Eso si, luego hay gente tiene los cojonazos de quejarse porque en la escuela se potencia al catalan en los primeros años de vida del estudiante y se deja de lado al castellano, hijos de puta, si es la unica forma de conseguir que la gente lo aprenda.

Yo no me quejo. Es usted el que se queja y, de paso, me da la razón. Hay que obligar a la gente a aprender, me parece perfecto. Ya sabe lo que tiene el obligar, si a un catalán lo obligan a ser español, es muy probable que se queje, con toda razón, porque se la sopla España ¿no? Pues lo mismo para el que se la sople el catalán, coño, a ver si aquí ahora solo se puede quejar una parte.

Que Franco ya murió, cojones, que aquí ya nadie oprime ni fusila ni nada por el estilo.

Podrian hablar de la estadistica de cuantos alumnos salen de la escuela sabiendo hablar catalan y cuantos salenj sabiendo hablar castellano, pero claro, eso no interesa al nacionalismo español, porque al nacionalismo español solo le interesa el castellano, el catalan por mucho discurso de pluralidad disneyniano que digan para quedar bien, el catalan les importa una putisima mierda.

Sí, desde luego al Gobierno de España le importan muchísimo esas cifras, y se preocupa muchísimo por la educación de los catalanes. Por eso, y por otras cosas más, ha delegado las competencias de educación.

Si la gente no quiere aprender catalán o se esfuerza en hablar castellano, habrá que buscar responsables entre los políticos que han gobernado Cataluña a su antojo durante los últimos 30 años, y no allende las fronteras del Ebro.

Y aqui estamos, con el PSC como partido mas votado gracias a los millones de hijos de andalucia y extremadura que no saben (o mejor dicho no quieren) ni decir Bon Dia.

Hombre, ante el saludo de Bon dia, charnego de mierda, pues ya me dirá usted qué coño responder.

Precisamente la esperanza que veo son los inmigrantes, puesto que ellos no tienen el anticatalanismo en las venas como si tienen muchos españoles, a ellos no les ofende que se diga que Cataluña es una nacion ni les ofende el catalan.

Los imnigrantes andaluces, extremeños y castellano son unos angelitos comparados con la que se le viene encima a Cataluña con los inmigrantes del magreb y de panchitolandia.

Más de uno se arrepentirá en los próximos 20 años de haber abierto los brazos a ese tipo de inmigración como si fueran la salvación.

 

[Expósito]

Eh hoyga, usted y yo ya hemos hablado infinidad de veces de estos temas, sabe que puedo responderle perfectamente, pero si tengo que hacer tochazos para usted y luego otro para Una Mariconisima Persona me puede dar algo.

Pero bueno, igual luego le contesto, no se vaya muy lejos.

 

[RUTKOWSKY]

Algunos argumentos políticos de peso.

Habla Español o muerete hijo de puta no contamines tu foro con tu sucia lengua de funcionarios provincianos.

Argumento número uno

En todo caso yo no me quejaría de lenguas ajenas cuando la tuya parecen chillidos de cerdo degollado con sonido de pompitas de sangre estallando. Y es suerte que existe la ropa para diferenciar al castellano del cerdo.

Argumento para no olvidar

No entenc res de res... en quin idioma es parla en aquest foro?

apa, salut i força al canut... i visca CATALUNYA lliure independent !!!!

No se que será peor: CATALUNYA lliure, visca o cegarruta.
También es otro argumento para tener en cuenta.

A tomar por culo con su puta madre.

¡Hombre, que estamos hablando de política, no de sexo! ¿a caso es su madre política?
Argumento político número tres.

Pero si has sido tu el que ha preguntado ironicamente cuando ha sido independiente Cataluña, queriendo afirmar que historicamente nunca lo ha sido, yo simplemente te he dado datos para soliviantar tu ignorancia, jodido bastardo

...
Precisamente la esperanza que veo son los inmigrantes, puesto que ellos no tienen el anticatalanismo en las venas como si tienen muchos españoles, a ellos no les ofende que se diga que Cataluña es una nacion ni les ofende el catalan.

La desazón es reciproca, la alimentan unos y otros; aúnque está claro que al resto de España el catalán -lengua- no nos ofende, lo que no comprendemos es por que repúdiais tanto la idea de España. Hay tanto anticatalanismo en España, como antiespañolismo en Catalunya. La gracia está que el catalan -persona- puede odiar lo español y luego no comprende que el español no pueda odiar lo catalan.
La realidad de la calle es más llana, quien viaja ve la misma gente, con los mismos problemas, mismos anhelos. Solo los politicuchos mediocres quienes alimentan el caínismo, el frentismo... para engordar sus mediocres y sangrantes ambiciones.

Saludetes.

 

[Juan Fleming]

Precisamente la esperanza que veo son los inmigrantes, puesto que ellos no tienen el anticatalanismo en las venas como si tienen muchos españoles, a ellos no les ofende que se diga que Cataluña es una nacion ni les ofende el catalan.

A ellos se la suda que Cataluña se crea un país, una nación o un planeta por que desde sus países ni sabían que existía y el catalán no les ofende por que la presión para aprenderlo es muchísima menor que la que sienten los españoles que viven aquí.

Una amiga mía me contaba que su hijo tenía mucho problemas en su instituto por que se quejaba de que a los inmis con cuatro palabras mal dichas en catalán les ponían sobresaliente, mientras que a él con mucho más nivel un sufi y va que chuta.

 

[Expósito]

Venga, fechas y datos, valiente.

La proclamación de la República Catalana se producía el 17 de enero de 1641. Sin embargo, una semana después, ante la entrada del ejército de Felipe IV, el presidente de la Generalidad, Pau Claris, tuvo que proclamar el 23 de enero a Luis XIII de Francia como Conde de Barcelona (sería sucedido en 1643 por Luis XIV, hasta 1652), poniendo así el Principado de Cataluña bajo soberanía francesa.

En febrero de 1873, Estanislao Figueras es elegido presidente de la Primera República Española, cargo que ocupó hasta junio del mismo año, cuando la crisis económica, la división interna de su propio partido y la proclamación de forma unilateral e ilegal del Estado Catalán, que sólo pudo ser revocada aceptando la disolución del ejército en Cataluña,[1] motivan su sustitución por Francisco Pi y Margall y su huida a Francia, de donde vuelve a final de año para intentar, sin éxito, recomponer el fragmentado Partido Federal.

El 14 de abril de 1931, después de las elecciones municipales que dan la mayoría a su partido ERC, Francesc Macià proclama la República Catalana desde el balcón de la Generalitat de Catalunya.

Esta proclamación preocupa al gobierno provisional de la República, que el 18 de octubre envía en avión a Barcelona a los ministros Fernándo de los Ríos, Marcelino Domingo y Lluís Nicolau d'Olwer. Después de tensas conversaciones, se llega al acuerdo de que el consejo formado en Barcelona debía actuar como gobierno de la Generalidad de Cataluña. Esto supone la recuperación de un nombre histórico en el cual nadie había pensado, y que permite resolver el conflicto abriendo el camino a una nueva forma de autonomía catalana.

Más adelante, cuando se hace patente el fracaso del proyecto de Estado Federal, Macià se ve obligado a aceptar un Estatuto de autonomía para Cataluña. Sigue como presidente de la Generalidad hasta su muerte en 1933.

El 6 de octubre de 1934, coincidiendo con la Revolución de Asturias, el Presidente de la Generalidad Lluís Companys (ERC) vuelve a proclamar unilateralmente el Estado Catalán o República Catalana. El intento es rápidamente abortado por el gobierno español, Companys detenido y hecho preso y el gobierno autónomo, suspendido.

¿Suficientes?

No. Proclamó el Estado Catalán dentro de la República Federal Española, que es distinto:

Proclamo un estado dentro de una republica federal iberica, si tener un estado propio no te parece suficiente independencia igual deberiamos plantearnos no tener la independencia y si tener un estado

Pero me cago en Satán, si usted es el vivo ejemplo de que ERC se nutre de los charnegos hijos de la inmigración.

Yo soy el vivo ejemplo de hijo de inmigrantes que se integra, pero ademas eso que dice es una brutal falacia, ERC era el partido mas votado en Cataluña antes de la inmigracion española, ahora lo es el PSC, creo que es facil averiguar porque.

¿Hay hoy en día algún menor en Cataluña que no vaya a aprender catalán?

¿Te estas quedando conmigo hijo de puta?

No solo hay multitud de menores que no aprenderan catalanes, hay multitud de adolescentes y de personas adultas que jamas lo aprenderan, cosa que no pasa con el castellano.

según el Estatuto de Autonomía, es obligatorio para todo residente en Cataluña el saber catalán.

No, no lo es. De hecho hace poco se ha tenido que aprobar una ley para que los inmigrantes residentes en cataluña que quieran conseguir el certificado de arraigo tengan que conocer minimamente la lengua catalana, si legalmente esta tuviera que ser conocida por ley no haria falta aprovar esta otra ley ¿No cree?

El catalan no es obligatorio segun la constitucion y en cambio el castellano si lo es, y la constitucion prevalece por encima de las leyes autonomicas y de hecho muchas veces las coarta y las suplanta.

¿Pretende que gente de 50, 60 o 70 años se ponga ahora a aprender catalán? No aprenderían ni un nuevo empleo si se lo propusiera, como para aprender catalán.

Pretendo que gente que lleva aqui 40 años tenga un minimo interes en integrarse o almenos en respetar la cultura del lugar donde se encuentra, pero cuando directamente odian a esa cultura entonces es algo muy dificil de conseguir.

¿Trato legal folclórico? Venga, no me joda, que todos los papeles oficiales de la Generalitat están exclusivamente en catalán. La escolarización es obligatoria en catalán, en la Universidad muchas clases (por no decir todas) se dan en catalán, la televisión pública catalana es exclusivamente en catalán, y así un largo etcétera. ¿Qué idioma es el marginado oficialmente, sabiendo que Cataluña tiene dos idiomas oficiales?

Es que si la Generalitat no velara por el Catalan apaga y vamonos, si tuvieramos que esperar a que lo protegiera la constitucion o el gobierno de España creo que el Catalan ya estaria criando malvas.

La escolizarizacion no es obligatoria en catalan, simplemente en los primeros años de alumnado se dan las clases en catalan, excepto la clase de ingles y de castellano, pero luego los alumnos conforme crecen hablan en el idioma que quieren, y creo que de esto yo se un poco puesto que lo he vivido en primera persona.

La television publica catalana no es exclusiva en catalan, multitud de veces hay gente hablando en castellano pero logicamente los presentadores y series y tal son en catalan como es natural, es la television catalana que sirve para potenciar el catalan, no le veo a usted quejarse porque en antena 3 o Tve1 no hablan catalan.

Yo no me quejo. Es usted el que se queja y, de paso, me da la razón. Hay que obligar a la gente a aprender, me parece perfecto. Ya sabe lo que tiene el obligar, si a un catalán lo obligan a ser español, es muy probable que se queje, con toda razón, porque se la sopla España ¿no? Pues lo mismo para el que se la sople el catalán, coño, a ver si aquí ahora solo se puede quejar una parte.

Claro que me quejo, me quejo porque se obliga a saber castellano y no pasa nada, es lo normal. Pero si se obliga a saber Catalan entonces es el puto fin del mundo y se concurcan los derechos de los castellanoparlantes y no se que pollas en vinagre mas, pues oye chato, si no te gusta tener que aprender el catalan no haber venido a Cataluña, que nadie te obligo.

Lo que no vamos a hacer es cambiar y menospreciar nuestra cultura porque a ti no te salga de los cojones aprendertela simplemente porque la odias.

Que Franco ya murió, cojones, que aquí ya nadie oprime ni fusila ni nada por el estilo.

Pero quien ha hablado de Franco?

Sí, desde luego al Gobierno de España le importan muchísimo esas cifras, y se preocupa muchísimo por la educación de los catalanes. Por eso, y por otras cosas más, ha delegado las competencias de educación.

Si la gente no quiere aprender catalán o se esfuerza en hablar castellano, habrá que buscar responsables entre los políticos que han gobernado Cataluña a su antojo durante los últimos 30 años, y no allende las fronteras del Ebro.

Si la gente no quiere hablar catalan es basicamente por 2 razones.

- Nacionalismo español y odio hacia lo catalan.

- O sencillamente que ven que el Catalan legalmente es algo folkloriko, que no tiene ningun sentido aprenderlo porque con el castellano ya puedes vivir perfectamente en Cataluña, a pesar de lo que digan en Antena3 y en La Razon.

Por eso es necesario enseñar a los niños el catalan cuando son menores y son ajenos a acepciones politicas de odio hacia el catalan.

Hombre, ante el saludo de Bon dia, charnego de mierda, pues ya me dirá usted qué coño responder.

Hombre, si previamente te han llamado Polaco de mierda hablo castellano porque esto es españa y te jodes pues no se que espera.

Los imnigrantes andaluces, extremeños y castellano son unos angelitos comparados con la que se le viene encima a Cataluña con los inmigrantes del magreb y de panchitolandia.

Más de uno se arrepentirá en los próximos 20 años de haber abierto los brazos a ese tipo de inmigración como si fueran la salvación.

Bueno es que el flujo de inmigracion no es potestad de la generalitat, que esa es otra pero bueno.

Si los moros y los panchitos no aprenden Catalan es por lo que ya le he dicho, vienen aqui y ven que no es necesario aprenderlo, que no tiene utilidad puesto que legalmente con el castellano ya es suficiente.

Yo conozco sudacas que me dicen "Yo pensaba que tendria que aprender un nuevo idioma al venir aqui pero luego me ha sorprendido de que no hace falta y que con el español ya es suficiente".

Mas claro el agua chacho.

 

[Light Yagami]

Yo soy el vivo ejemplo de hijo de inmigrantes que se integra

Eso en realidad es "sometimiento inconsciente". Una manera cobarde de integrarse, pensando como se espera de uno que piense para evitar problemas. Generalmente dado en inmis andaluces.

Hoy día el independentismo catalán no es una seña de catalanidad, sino de podredumbre. Una ideología de obreros. De catetos. De subseres que no son capaces de salir de su barrio obrero, de miserables. La mayoría de los independentistas son charnegos andaluces. Los veraderos catalanes, los que tienen el dinero, salvo excepciones, pasan de dichos temas.

Los independentistas son los pintas de siempre, raro es ver un caballero con corbata. La gente que se queja por todo y no aporta por nada.

Una

para todos los charnegos polacos. Volved a Andalucía, subseres.

 

[Expósito]

Una

para todos los charnegos polacos. Volved a Andalucía, subseres.

Ojala todos esos se volvieran a su lugar de origen, coincido con usted caballero.

 

[MarXito]

La proclamación de la República Catalana se producía el 17 de enero de 1641. Sin embargo, una semana después, ante la entrada del ejército de Felipe IV, el presidente de la Generalidad, Pau Claris, tuvo que proclamar el 23 de enero a Luis XIII de Francia como Conde de Barcelona (sería sucedido en 1643 por Luis XIV, hasta 1652), poniendo así el Principado de Cataluña bajo soberanía francesa.

En febrero de 1873, Estanislao Figueras es elegido presidente de la Primera República Española, cargo que ocupó hasta junio del mismo año, cuando la crisis económica, la división interna de su propio partido y la proclamación de forma unilateral e ilegal del Estado Catalán, que sólo pudo ser revocada aceptando la disolución del ejército en Cataluña,[1] motivan su sustitución por Francisco Pi y Margall y su huida a Francia, de donde vuelve a final de año para intentar, sin éxito, recomponer el fragmentado Partido Federal.

El 14 de abril de 1931, después de las elecciones municipales que dan la mayoría a su partido ERC, Francesc Macià proclama la República Catalana desde el balcón de la Generalitat de Catalunya.

Esta proclamación preocupa al gobierno provisional de la República, que el 18 de octubre envía en avión a Barcelona a los ministros Fernándo de los Ríos, Marcelino Domingo y Lluís Nicolau d'Olwer. Después de tensas conversaciones, se llega al acuerdo de que el consejo formado en Barcelona debía actuar como gobierno de la Generalidad de Cataluña. Esto supone la recuperación de un nombre histórico en el cual nadie había pensado, y que permite resolver el conflicto abriendo el camino a una nueva forma de autonomía catalana.

Más adelante, cuando se hace patente el fracaso del proyecto de Estado Federal, Macià se ve obligado a aceptar un Estatuto de autonomía para Cataluña. Sigue como presidente de la Generalidad hasta su muerte en 1933.

El 6 de octubre de 1934, coincidiendo con la Revolución de Asturias, el Presidente de la Generalidad Lluís Companys (ERC) vuelve a proclamar unilateralmente el Estado Catalán o República Catalana. El intento es rápidamente abortado por el gobierno español, Companys detenido y hecho preso y el gobierno autónomo, suspendido.

¿Suficientes?

Todas las proclamaciones hechas unilateralmente. ¿Dónde está el famoso espíritu democrático y progresista del que tanto ha cacareado usted?

Proclamo un estado dentro de una republica federal iberica, si tener un estado propio no te parece suficiente independencia igual deberiamos plantearnos no tener la independencia y si tener un estado

Ya tiene una nación, como así lo recoge el Estatuto de Autonomía. De hecho, Cataluña posee más autonomía de la que tienen muchos estados federados en sus federaciones, como puede ser en EE. UU., Alemania o Suiza, por citar unos cuantos.

Yo soy el vivo ejemplo de hijo de inmigrantes que se integra, pero ademas eso que dice es una brutal falacia, ERC era el partido mas votado en Cataluña antes de la inmigracion española, ahora lo es el PSC, creo que es facil averiguar porque.

¿Estar integrado en Cataluña implica el cagarse constantemente en todo aquello que huela/hieda a España?

¿Te estas quedando conmigo hijo de puta?

No solo hay multitud de menores que no aprenderan catalanes, hay multitud de adolescentes y de personas adultas que jamas lo aprenderan, cosa que no pasa con el castellano.

¿Pero no es obligatorio el catalán en las escuelas? La escolarización también es obligatoria. ¿Cómo es posible que siendo obligatoria una escolarización en catalán, haya menores que no lo aprendan?

No, no lo es. De hecho hace poco se ha tenido que aprobar una ley para que los inmigrantes residentes en cataluña que quieran conseguir el certificado de arraigo tengan que conocer minimamente la lengua catalana, si legalmente esta tuviera que ser conocida por ley no haria falta aprovar esta otra ley ¿No cree?

El catalan no es obligatorio segun la constitucion y en cambio el castellano si lo es, y la constitucion prevalece por encima de las leyes autonomicas y de hecho muchas veces las coarta y las suplanta.

Será:

ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES

1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.

1. 
   
   Yo creo que sí es obligatorio, a tenor de lo leído.
   
   

   Pretendo que gente que lleva aqui 40 años tenga un minimo interes en integrarse o almenos en respetar la cultura del lugar donde se encuentra, pero cuando directamente odian a esa cultura entonces es algo muy dificil de conseguir.

   Los que llevan allí 40 años llevan soportando la cantinela del charnego desde entonces, y la cantinela de la mano de obra barata para abastecer las necesidades de la burguesía catalana, y etc.
   
   Quizá los catalanes no han hecho lo suficiente para con esa gente, a la que tienen mucho que agradecer.
   
   

   Es que si la Generalitat no velara por el Catalan apaga y vamonos, si tuvieramos que esperar a que lo protegiera la constitucion o el gobierno de España creo que el Catalan ya estaria criando malvas.

   La Constitución ya protege el catalán como un bien cultural importantísimo. El caso es que las políticas de promoción son competencia de la Generalitat. No señale con el dedo al que no debe.
   
   

   La escolizarizacion no es obligatoria en catalan, simplemente en los primeros años de alumnado se dan las clases en catalan, excepto la clase de ingles y de castellano, pero luego los alumnos conforme crecen hablan en el idioma que quieren, y creo que de esto yo se un poco puesto que lo he vivido en primera persona.

   En el apartado 1. del artículo 6 que le he puesto antes no pone eso. Pone que es la lengua vehicular de la enseñanza, como así es. De hecho, hoy nadie puede matricular en Cataluña a un menor para que estudie en castellano, pues esa opción no se contempla.
   
   Y este sigue siendo un país libre, y lo alumnos hablarán la lengua que les sea propicia en cada momento, como debe ser, mientras que habrán de estudiar en catalán, como también creo que debe ser.
   
   

   La television publica catalana no es exclusiva en catalan, multitud de veces hay gente hablando en castellano pero logicamente los presentadores y series y tal son en catalan como es natural, es la television catalana que sirve para potenciar el catalan, no le veo a usted quejarse porque en antena 3 o Tve1 no hablan catalan.

   Sí, sí que se habla. Y en gallego, vascuence, francés, inglés, alemán, etc. Lo que pasa es que se subtitula o se pone una voz en off y todo solucionado. Habrá quien no lo soporte y cambie de canal. Peor para ellos.
   
   

   Claro que me quejo, me quejo porque se obliga a saber castellano y no pasa nada, es lo normal. Pero si se obliga a saber Catalan entonces es el puto fin del mundo y se concurcan los derechos de los castellanoparlantes y no se que pollas en vinagre mas, pues oye chato, si no te gusta tener que aprender el catalan no haber venido a Cataluña, que nadie te obligo.

   Mire, 100% de acuerdo, desde luego.
   
   Conculcan, melón, conculcan.
   
   

   Lo que no vamos a hacer es cambiar y menospreciar nuestra cultura porque a ti no te salga de los cojones aprendertela simplemente porque la odias.

   Otro 100%, caballero.
   
   

   Pero quien ha hablado de Franco?

   Yo. Por una vez que lo saque de la tumba yo, no va a pasar nada.
   
   

   Si la gente no quiere hablar catalan es basicamente por 2 razones.
   
   - Nacionalismo español y odio hacia lo catalan.
   
   - O sencillamente que ven que el Catalan legalmente es algo folkloriko, que no tiene ningun sentido aprenderlo porque con el castellano ya puedes vivir perfectamente en Cataluña, a pesar de lo que digan en Antena3 y en La Razon.

   Al igual que, según mi punto de vista, se exagera el sentimiento antiespañol en Cataluña, creo que también se exagera el odio anticatalán en España. El enfrentamiento vende y da réditos políticos, y eso se nota.
   
   El trabajo de la Generalitat y del Gobierno español debería ir encaminado hacia eliminar las fricciones, y, sin embargo, va encaminado hacia lo contrario. Y es una pena, la verdad, creo que podríamos hacer grandes cosas si centráramos el esfuerzo en avanzar, en vez de ponernos zancadillas.
   
   

   Por eso es necesario enseñar a los niños el catalan cuando son menores y son ajenos a acepciones politicas de odio hacia el catalan.

   También sería necesario inculcarles el respeto por las demás opciones y el conocimiento de la historia que, nos guste o no, tenemos en común.
   
   

   Hombre, si previamente te han llamado Polaco de mierda hablo castellano porque esto es españa y te jodes pues no se que espera.

   Que su contestación está justificada, pero sólo en ese caso.
   
   

   Bueno es que el flujo de inmigracion no es potestad de la generalitat, que esa es otra pero bueno.
   
   Si los moros y los panchitos no aprenden Catalan es por lo que ya le he dicho, vienen aqui y ven que no es necesario aprenderlo, que no tiene utilidad puesto que legalmente con el castellano ya es suficiente.
   
   Yo conozco sudacas que me dicen "Yo pensaba que tendria que aprender un nuevo idioma al venir aqui pero luego me ha sorprendido de que no hace falta y que con el español ya es suficiente".
   
   Mas claro el agua chacho.

   Pues eso estoy diciendo. Un hijo de andaluces o leoneses puede llegar a integrarse perfectamente (incluso un hijo de portugueses), pero un moro o un panchito va a pasar por encima de la cultura catalana igual que pasa por encima de las leyes españolas.