Debate Plan IBARRECHE (ZP COBARDE)

[dj petas]

Pues si los alemanes no estan pagando unificaciones y no son solidarios que se lo digan a media union europea

 

[Saga]

EL federalismo va a llegar.
Esto en realidad no es otra cosa que un plan entre PSOE, PNV/EA y ERC para implantar en España un plan federal.
Si bien es cierto que el objetivo del PNV es su plan presentado, esto no es mas que una negociación a 3 bandas, tal que así:
-PNV pide la libre asociación
-ERC lo apoya
-PSC tambien
-PSOE dice que no, pero que podrian optar a otra solucion.
-PSC pide federalismo
-ERC lo apoya
-PNV tambien
-PSOE presenta al federalismo como via de convivencia.

Leed esto bien porque es lo que va a pasar.

Alemania es republica federal no? tampoco les va tan mal

A mí un estado federal no me preocupa, siempre y cuando este no sea asimétrico, como pretende Maragall.
Si se hace, que cada uno de los Estados Federales tenga las mismas competencias que los demás. U.S.A. es el modelo a seguir.

Tanto como modelo... solamente las desigualdades en penas penitenciarias ya son escandalosas

 

[pepi_juani]

Os obcecais en temas primarios. ¿Porqué no se puede debatir una propuesta en el parlamento? Para eso está, para debatir. El si es o no ilegal ya tuvo su tiempo el legislativo para decirlo y no supieron o quisieron pronunciarse en contra. Ahora se debate y se devuelve. Estamos en una democracia, guste o no.

Democracia, AHAHAHAHAHAAHAHAHA.

Si se ha discutido esto en el Parlamento es porque al PRISOE le ha convenido electoralmente.
Ayer se dieron los primeros mítines de la campaña electoral vasca.

Eso mismo lo llevo diciendo unos cuantos posts.

Y respecto a lo de debatir o no, hubiera sido peor el remedio que la enfermedad. El no debatir el plan les hubiera dado la razón por omisión.

 

[pepi_juani]

EL federalismo va a llegar.
Esto en realidad no es otra cosa que un plan entre PSOE, PNV/EA y ERC para implantar en España un plan federal.
Si bien es cierto que el objetivo del PNV es su plan presentado, esto no es mas que una negociación a 3 bandas, tal que así:
-PNV pide la libre asociación
-ERC lo apoya
-PSC tambien
-PSOE dice que no, pero que podrian optar a otra solucion.
-PSC pide federalismo
-ERC lo apoya
-PNV tambien
-PSOE presenta al federalismo como via de convivencia.

Leed esto bien porque es lo que va a pasar.

Hace 28 años que deberíamos vivir en un estado federal.

 

[pepi_juani]

Y al que ha dicho lo de que todo es debatible, cuando quieras quedamos y debatimos la pederastia...

Cuando seas presidenta de una autonomía y tu parlamento apruebe una ley que deba ser llevada al congreso para bajar la edad legal a 11 años lo hacemos.

 

[Guest]

No.
La realidad española no es la realidad de EEUU ni la alemana ni la francesa ni la China.
La solidaridad entre comunidades es el pilar del bienestar de todos. Me cuesta creer que los socialistas se situen en posiciones tan insolidarias, exclusivas, elitistas y desiguales.

 

[Jacques de Molay]

No.
La realidad española no es la realidad de EEUU ni la alemana ni la francesa ni la China.
La solidaridad entre comunidades es el pilar del bienestar de todos. Me cuesta creer que los socialistas se situen en posiciones tan insolidarias, exclusivas, elitistas y desiguales.

O follamos todos o la puta al río.

 

[pepi_juani]

Campano, la solidaridad crea dependencia, servilismo, amos y lacayos. Los catalanes tienen la sartén por el mango precisamente por eso, porque por acción u omisión del estado central han sido durante unos años clave la locomotora española. La autonomía con más recursos humanos y naturales no es cataluña, luego a los andaluces no nos hace falta su ayuda, nos hace falta un gobernante que luche por nosotros y no por hacer de Sevilla su cortijo particular y de su sillón su hogar. Será el pensionista mejor pagado del mundo, menudo patán.


He empezado a hablar de una cosa y he acabado con otra, soy skisa

 

[Jacques de Molay]

al margen de los susceptible que esta el personal con el tema de Mongolia...

El Gobierno Vasco (digo gobierno, Campano, no pueblo) es como el típico vecino coñazo de un edificio. Que no quiere seguir siendo parte de la comunidad de vecinos ni pagar los gastos pero pretender seguir usando el ascensor y que le recojan la basura...

Caballeros, si la inmensa mayoría del pueblo vasco (ahora sí he dicho pueblo) quisiera la independencia, me lo podría llegar a plantear...pero una independencia total...fuera de Europa (hasta que cumplieran los requisitos que se le exije a cualquier país), con fronteras, con pasaporte, con una liga de futbol athletic-real-barakaldo, con impuesto de exportación cada vez que quisieran vender algo en Burgos, etc...

Pero no, ellos quieren quedarse lo bueno de ser españoles y quitarse las obligaciones que eso conlleva. Y, como vecinos que pretenden vivir de okupas, deben de pedirnos permiso a los que sí cumplimos nuestras obligaciones...

Y al que ha dicho lo de que todo es debatible, cuando quieras quedamos y debatimos la pederastia...

Amén.

 

[Guest]

Mira, la historia va alternando regiones. Con la Pepa vascos y catalanes suplicaban una constitución española que les uniese. España les protegió.
Ahora ellos deberán ayudar a los otros.
Dentro de 50 años tal vez sea Murcia quien ayude a otros.

Esto funciona así. Tal ha sido la ayuda entre todas las comunidades a lo largo de la historia que sería injusto e ilegitimo que ahora que una está en lo alto se intente desligar de los demas. Eso no funciona así.

 

[egonator]

Como siempre, se mezclan conceptos, a ver:
1- está muy claro que el pais vasco es españa. Precisamente de eso se trata joder, de que los vascos en su mayoria,no quieren ser españoles, y no lo dice ibarretxe o arzallus, lo dicen los ciudadanos vascos que votan tanto a las estatales como a las autonómicas vascas.

De acuerdo

2-lógicamente, ir contra la unidad española es anticonstitucional, como lo era con franco ir contra el régimen. Se trata justamente de que se reforme la constitución que hoy por hoy, prohibe la autodeterminación. Yo me imagino que a ninguno de vosotros en vuestra casa os hubiese gustado que vuestros padres os prohibieran iros de casa, formar una familia, etc, es decir, llegado el momento, ser independientes. Pues aquí lo mismo, pero en este caso es un pueblo entero.

el 51% del 46% por cierton de los vascos que ejercierón el derecho al voto no es todo un pueblo. Si hay que reformar la constitución en este punto, según la ley no edecide solo el pueblo vasco, sino todos los ciudadnos españoles, por lo tanto no es logico que nos excluyan

3-los poderes fácticos españoles intentan extremar el discurso vasco. Si eres nacionalista eres independentista, y si eres independentista, eres etarra. No señores, no, el PNV es quien más detesta a ETA precisamente porque les hace un flaco favor. Tengo amigos que han ido al Alberdi Eguna y me han contado que el mitin de Arzallus es en un 70% de ataque a ETA. Esto nunca sale en los informativos, ¿por que? muy sencillo, interesa precisamente lo contrario, que los españoles piensan que el pnv, arzallus e ibarretxe son unos terroristas de cojones.`

Esto que dices es muy discutible, ellos no son las victimas del estado español, ellos simplemente son una parte del estado, ellos son los que se declaran independentistas y quieren marcarnos al resto de los españoles lo que debemos hacer sin tener ni voz ni voto.
E.T.A. ahora perjudica al P.N.V. pero en el principio de la democracia le ha beneficiado a nivel de inversiones del estado en el Pais Vasco.
Además cabe otra reflexión que ocurriria en las elecciones vasco si los partidos españoles no fuesen acosados, asesinados y acojonados por E.T.A. y pudiesen ejercer su campaña electoral libremente y sus votantes, candidatos, etc.. afines no hubiesen sido obligados a abandonar el pais vasco.
El P.N.V. siempre ha sido beneficiado por la existencia de E.T.A.

4-Independizarse o crear un estado libre asociado a España no implica desgajar el pais vasco e irse al pacifico a vivir; seamos serios, estas cosas ya no nos paran bien. Acaso lituania, letonia, bielorrusia viven en la autarquia? Se puede ser independiente y tener relaciones comerciales y de todo tipo con el resto del mundo. No seamos básicos.

De acuerdo, pero esos paises empezaron de cero, pues los vascos si lo consiguen que hagan lo mismo, solo que ellos no van a tener el apoyo internacional que tubieron estos paises por que el asunto es distinto.
Por lo tanto que no traten de Imponer a España, Francia y a la Unión Europea la actitud que deben tener ante ellos, que es lo que preteden.
Porcierto compara los sueldos medios de estos paises con los de la comunidad autonoma vasca y calcula lo que ganaria en un futuro un trabajodor en el pais vasco

5- las conciencias nacionales es algo muy subjetivo. Está claro que ahora todos somos españoles, pero hay que analizar y saber porqué. Hace 500 años la monarquía hispánica dominaba medio mundo. Ahora ya no queda casi nada, no hay que irse muy lejos para recordar la ultima pérdida de territorio: el sahara occidental, en el 1975 creo recordar. España como unidad política ha vivido pocos años sin problemas secesionistas, si es que conocio la paz alguna vez. Desde 1812 (constitucion de cadiz) hasta más o menos la perdida de cuba, filipinas y puerto rico (1898), incluso antes ya había malestar en cataluña y pais vasco. No os creais que esto es nuevo.

Y en Asturias y en Castilla y en Andalucia, etc..
Joder que coger fragmentos de historia y montarse cuentos es muy sencillo.

6-Como nacionalista, me parece muy bien lo que quiere el pnv. Solo le veo una pega: al igual que el nacionalismo catalán, caen en un error: el imperialismo. Arana se inventó lo de Euskara y metió en el saco a vascos, navarros, vascofranceses, etc. Igualmente cataluña quiere meter en el saco a baleares, valencia, andorra, y hasta l'algher, si les dejan. Esto es un error politico importante ya que estos pueblos en general no se sienten de esas nacionalidades y sin duda eso se vuelve en su contra.

Lo que se vuelve en su contra es la irracionalidad y el sectarismo victimista y el querer Imponer, nunca negociar, a los demas lo que a ellos les interesa.[/b]

 

[Jacques de Molay]

Campano, la solidaridad crea dependencia, servilismo, amos y lacayos. Los catalanes tienen la sartén por el mango precisamente por eso, porque por acción u omisión del estado central han sido durante unos años clave la locomotora española. La autonomía con más recursos humanos y naturales no es cataluña, luego a los andaluces no nos hace falta su ayuda, nos hace falta un gobernante que luche por nosotros y no por hacer de Sevilla su cortijo particular y de su sillón su hogar. Será el pensionista mejor pagado del mundo, menudo patán.


He empezado a hablar de una cosa y he acabado con otra, soy skisa

Cataluña y Pasís Vasco tienen industria porque el ESTADO se ha encargado de invertir una pasta allí. Pasta que podría haberse distrubuido de otra forma. Los catalanes y los vascos deben mucho al resto de España, como para que intenten jodernos.

En Baleares contribuimos como el que más y en cambio invierten aquí menos que en el resto del país y no armamos estos pollos de tocapelotas como vascos y catalanes. Hijos de puta!

 

[pepi_juani]

Mira, la historia va alternando regiones. Con la Pepa vascos y catalanes suplicaban una constitución española que les uniese. España les protegió.
Ahora ellos deberán ayudar a los otros.
Dentro de 50 años tal vez sea Murcia quien ayude a otros.

Esto funciona así. Tal ha sido la ayuda entre todas las comunidades a lo largo de la historia que sería injusto e ilegitimo que ahora que una está en lo alto se intente desligar de los demas. Eso no funciona así.

Por eso veo equivocado el esgrimir la bandera de la solidaridad. Se les otorga a algunas regiones una importancia que ni tienen ni merecen. Es algo anecdótico el que una región tire del carro o se deje llevar por las demás. Cualquier argumento retrocediendo cien años se viene abajo. Es por eso que defiendo un estado federal con una caja común y un estado fuerte que administre las arcas en función de las necesidades. Todas las competencias cedidas excepto seguridad, seguridad social y hacienda. Y unos poderes independientes entre sí. ¿El problema? Que cada comunidad o cantón o estado federal o pollas en vinagre quiere hacienda para ellos.

 

[pepi_juani]

Campano, la solidaridad crea dependencia, servilismo, amos y lacayos. Los catalanes tienen la sartén por el mango precisamente por eso, porque por acción u omisión del estado central han sido durante unos años clave la locomotora española. La autonomía con más recursos humanos y naturales no es cataluña, luego a los andaluces no nos hace falta su ayuda, nos hace falta un gobernante que luche por nosotros y no por hacer de Sevilla su cortijo particular y de su sillón su hogar. Será el pensionista mejor pagado del mundo, menudo patán.


He empezado a hablar de una cosa y he acabado con otra, soy skisa

Cataluña y Pasís Vasco tienen industria porque el ESTADO se ha encargado de invertir una pasta allí. Pasta que podría haberse distrubuido de otra forma. Los catalanes y los vascos deben mucho al resto de España, como para que intenten jodernos.

En Baleares contribuimos como el que más y en cambio invierten aquí menos que en el resto del país y no armamos estos pollos de tocapelotas como vascos y catalanes. Hijos de puta!

Amén.

 

[Guest]

Prefiero el municipalismo, y así nos quitamos de encima la chorrada nacionalista.
Municipalismo, base del nacionalsindicalismo, claro.

 

[Einherjer]

Campano, la solidaridad crea dependencia, servilismo, amos y lacayos. Los catalanes tienen la sartén por el mango precisamente por eso, porque por acción u omisión del estado central han sido durante unos años clave la locomotora española. La autonomía con más recursos humanos y naturales no es cataluña, luego a los andaluces no nos hace falta su ayuda, nos hace falta un gobernante que luche por nosotros y no por hacer de Sevilla su cortijo particular y de su sillón su hogar. Será el pensionista mejor pagado del mundo, menudo patán.


He empezado a hablar de una cosa y he acabado con otra, soy skisa

Cataluña y Pasís Vasco tienen industria porque el ESTADO se ha encargado de invertir una pasta allí. Pasta que podría haberse distrubuido de otra forma. Los catalanes y los vascos deben mucho al resto de España, como para que intenten jodernos.

En Baleares contribuimos como el que más y en cambio invierten aquí menos que en el resto del país y no armamos estos pollos de tocapelotas como vascos y catalanes. Hijos de puta!

Amén.

Y si tanto les gusta la historia que miren porque tenían un comercio bestial hace algún tiempo.

 

[pepi_juani]

Los hijos de puta tienen la cara dura de atribuirse para ellos todas las cadenas del antiguo régimen, como si la guerra civil fuera una guerra contra cataluña y la dictadura una tapadera para exterminar todo lo catalán. Cuando fue en esa época cuando se forjó una cataluña rica y superior en industria en infraestructuras superior al resto de España. ¿Qué pasa con los extremeños, los andaluces o los canarios? Y no se les cae la cara de verguenza, oiga.

 

[Guest]

 

[kelly]

No he leido el hilo al completo pero me parece que nadie ha hablado del origen del Plan Ibarretxe, ¿pq nace el Plan Ibarretxe?, sencillo: Pq no se cumple el Estatuto por parte del Gobierno Central, y no se cumple, y no se cumple, y sigue sin cumplirse, y sin cumplirse continua...por lo tanto nace el Plan Ibarretxe como una forma de lograr lo prometido en el Estatuto y un poco más.

Mucho hablar de que el PNV y los nacionalistas pactan con ETA y se benefician de las armas: ¿Pq nadie comenta las decenas de veces que el PP se ha beneficiado de que HB se negase a votar en el Parlamento Vasco (muchas más de las que los nacionalistas se han beneficiado) y saliesen adelante propuestas suyas o se rechazasen las del tripartito vasco? Claro, entonces no cuenta que el PP estén en el mismo saco y en el mismo barco que los asesinos, pero claro, lo bonito es hacer creer lo contrario al resto de España.

Lo mismo en ayuntamientos.

Y la última: Ahora que hay que renegociar el Cupo, han adoptado una propuesta y posición común las tres Diputaciones (Bizkaia y Gipuzkoa nacionalistas / Araba del PP) SORPRESA, cuando hablamos de dinero el PP se junta el PNV.
Pero no queda ahi la cosa, pq tb se les une en planteamientos y deseos y posición...tachan tachan: Sanz, el presidente navarro, SORPRESA 2 (si si, Sanz, el de UPN, el cruzado antinacionalista)

¿Por lo tanto, según vuestra lógica irreprochable, estariamos ante el caso PP=UPN=ETA?

 

[egonator]

No he leido el hilo al completo pero me parece que nadie ha hablado del origen del Plan Ibarretxe, ¿pq nace el Plan Ibarretxe?, sencillo: Pq no se cumple el Estatuto por parte del Gobierno Central, y no se cumple, y no se cumple, y sigue sin cumplirse, y sin cumplirse continua...por lo tanto nace el Plan Ibarretxe como una forma de lograr lo prometido en el Estatuto y un poco más.

Mucho hablar de que el PNV y los nacionalistas pactan con ETA y se benefician de las armas: ¿Pq nadie comenta las decenas de veces que el PP se ha beneficiado de que HB se negase a votar en el Parlamento Vasco (muchas más de las que los nacionalistas se han beneficiado) y saliesen adelante propuestas suyas o se rechazasen las del tripartito vasco? Claro, entonces no cuenta que el PP estén en el mismo saco y en el mismo barco que los asesinos, pero claro, lo bonito es hacer creer lo contrario al resto de España.

Lo mismo en ayuntamientos.

Y la última: Ahora que hay que renegociar el Cupo, han adoptado una propuesta y posición común las tres Diputaciones (Bizkaia y Gipuzkoa nacionalistas / Araba del PP) SORPRESA, cuando hablamos de dinero el PP se junta el PNV.
Pero no queda ahi la cosa, pq tb se les une en planteamientos y deseos y posición...tachan tachan: Sanz, el presidente navarro, SORPRESA 2 (si si, Sanz, el de UPN, el cruzado antinacionalista)

¿Por lo tanto, según vuestra lógica irreprochable, estariamos ante el caso PP=UPN=ETA?

Kelly en tu comunidad de vecinos siempre llegais al juzgado ¿no?.

 

[Einherjer]

Y no se les cae la cara de verguenza, oiga.

Para eso hay que tenerla, no cara, sino vergüenza.

 

[deividi]

Dentro de 50 años tal vez sea Murcia quien ayude a otros.

Eso espero, de momento si necesitais inmigrantes ilegales....

 

[pepi_juani]

Dentro de 50 años tal vez sea Murcia quien ayude a otros.

Eso espero, de momento si necesitais inmigrantes ilegales....

Mandame siete con leotardos rosas.

 

[deividi]

Dentro de 50 años tal vez sea Murcia quien ayude a otros.

Eso espero, de momento si necesitais inmigrantes ilegales....

Mandame siete con leotardos rosas.

De genero masculino? Eres una tia no?

 

[candy-candy]

Dentro de 50 años tal vez sea Murcia quien ayude a otros.

Eso espero, de momento si necesitais inmigrantes ilegales....

:D
cierto, triste, pero cierto...