Debate Plan IBARRECHE (ZP COBARDE)

[Guest]

Digo yo que podremos decidir por nostros mismos si queremos o no el plan Ibarretxe no?

De paso que voten los Turcos, que tambien son europa.

No, porque El Pais Vasco es una comunidad de España. Recibe la financiación de España como todas las comunidades, la seguridad social, el iRPF, el IVA...

Por Dios, no mezclemos atunillos. Lo que haga el Pais Vasco afecta a todas las comunidades pues todas somos integrantes de una misma realidad nacional. No solo como concepto, sino como sistema economico.

 

[biggest]

aqui no tiene que votar nadie, por que en caso de que se hiciera, no tendria validez juridica.

Para los que no se han enterado todavia. Esto es España, los demas conceptos son una puta basura.

Si, eso es España, lo sabemos.El problema que tiene españa es que no todos sus habitantes se consideran españoles.

 

[Guest]

Yo escuché de Arzallus decir que ellos si que son España, pero de otra realidad.
Negar ser español es como negar que eres iberico (de la peninsula).

 

[El Rompe Telillas]

aqui no tiene que votar nadie, por que en caso de que se hiciera, no tendria validez juridica.

Para los que no se han enterado todavia. Esto es España, los demas conceptos son una puta basura.

Si, eso es España, lo sabemos.El problema que tiene españa es que no todos sus habitantes se consideran españoles.

pues vete fuera de españa

 

[biggest]

aqui no tiene que votar nadie, por que en caso de que se hiciera, no tendria validez juridica.

Para los que no se han enterado todavia. Esto es España, los demas conceptos son una puta basura.

Si, eso es España, lo sabemos.El problema que tiene españa es que no todos sus habitantes se consideran españoles.

pues vete fuera de españa

Por que no aceptas el plan entonces?

O solo lo aceptas con gente que no se considera española?

Aclarate muchacho.

 

[Guest]

El problema es que hay ciertos nacionalismo que van contra toda inteligencia y lógica.
Yo soy vasco, español, europeo y habitante de la Tierra.
No puedo ser vasco y no ser español, como no puedo ser español y no ser europeo, ni ser europeo sin ser terrícola.

Por Dios.

 

[El Rompe Telillas]

y de europa claro.

 

[biggest]

Negar ser español es como negar que eres iberico (de la peninsula).

Hombre Campano, ser Iberico es una situacion geografica y ser español es un sentimiento nacional...

Creo yo vamos.

 

[El Rompe Telillas]

El problema es que hay ciertos nacionalismo que van contra toda inteligencia y lógica.
Yo soy vasco, español, europeo y habitante de la Tierra.
No puedo ser vasco y no ser español, como no puedo ser español y no ser europeo, ni ser europeo sin ser terrícola.

Por Dios.

eso es basico campano, seguir explicando una y otra vez lo mismo es una perdida de tiempo con los nacionalistas radicales.

 

[Yahvé]

Arzalluz cuando la UCD estaba ultimando los últimos detalles de los Estatutos de autonomía en octubre del 79 dijo que eso de la autodeterminacion era "una chorrada marxista", que ellos tan solo querían Estatuto.
Curioso como poco.

 

[Guest]

En fin, si me vais a negar lo que he puesto, es que realmente sois gilipollas.
Yo entiendo el regionalismo, el cantonismo, el municipalismo, incluso puedo llegar a entender en estado federal. Pero pretender no ser español y ser vasco, es un atentado contra la inteligencia.

Os dejo, voy a jugar al ET.

 

[biggest]

El problema es que hay ciertos nacionalismo que van contra toda inteligencia y lógica.
Yo soy vasco, español, europeo y habitante de la Tierra.
No puedo ser vasco y no ser español, como no puedo ser español y no ser europeo, ni ser europeo sin ser terrícola.

Por Dios.

En nacionalismo extremo apesta, tienes razon.

Yo me puedo considerar vasco y español si quieres pero vasco antes que español.

Joder pq no entendeis que hay gente q no tiene ese sentimiento español.No se pq os jode tanto, la verdad.

Rompe telillas:Estamos discutiendo untema serio y nos llamas nacionalista extremo y me dices que me vaya de españa y europa.Sigue asi, crack...

Deja de rebuznar.

 

[Guest]

Yo me siento vasco antes que español, como me siento antes donostiarra antes que guipuzcoano, pero sentirse antes una cosa que otra no hace que lo otro deje de existir ni deje de sentirlo tanto o mas que mi ciudad.

Hay que ser corto, muy cortito.
Y ahora si que si.

 

[BeastLord]

yo soy gallego, y conozco gallegos tb radicales.Tb he veraneado casi todos los veranos en el pais vasco y tengo amigos alli.

no voy a entrar densamente en el tema, solo decir, ke m parece d una cortedaz mental tremenda el pretender aislarse y formar una microsociedad...pero ke sentido global del funcionamiento del mundo teneis en la cabeza? a donde creeis ke vais?? Estaoy hablando de lógica y de sentido practico, no d si os sentiis españoles o lo ke sea. En vez d abrir miras cerrais el objetivo...

 

[Koto]

Joder pq no entendeis que hay gente q no tiene ese sentimiento español.No se pq os jode tanto, la verdad.

Porque no "nos juntan" y eso es desprecio aqui y en la conchinchina. Ami que me desprecien me jode, maxime compartiendo cultura.

 

[Einherjer]

Ayer en el debate unas posturas obligadas y logicas, con un plan con fines unicamente electoralistas por parte del P.N.V. que ha lanzado un ordago a la grande.

Es fácil lanzar órdagos cuando uno no se juega nada.

 

[Minamoto]

Me río yo de los que dicen que los EE.UU. son imperialistas.


Aibalaletxe y sus secuaces : proximo objetivo la Luna.
Porque la Luna es Euskal Herria.

 

[aurresku]

Estamos ante el presidente más cobarde y más tonto de la historia de la democracia.
Era penoso ver la cara de cordero degollado, en la tribuna de oradores que tenía ZP, diciendo frases vacias de contenido, llenándosele la boca esa babosa que tiene de libertad y de democracia, dándole la posibilidad a los Nazi-onalistas de reformar el estatuto, no por demócrata, no por convicciones políticas, sino por COBARDE.

No soy socialista, ni mucho menos, pero puedo reconocer, las tablas del Sr. Rubalcaba y la leña que les dió a esa escoria basca, por supuesto la de Rajoy, pero me reitero en que me avergüenza pensar que España votó a ese retrasado, cobarde y baboso.

Por cierto os habeis fijado en lo que le han dicho los asesores de imagen respecto a la posición de las manos? Sale en todas las imágenes en las que está escuchando, con las manos juntas haciendo un triangulo con los cuatro dedos, me imagino que para parecer más listo e infundar un poco más de respeto.

el mas cobarde no se pero el mas tonto y el mas impresentable era aznar,eso seguro.

 

[Hammett]

he visto de pasada una cosa en las noticias. Alguien del PNV y alguien (sí, no lo he visto, estaba haciendo los macarrones) del PSOE, hablando animadamente sobre el debate, diciendo que era el principio de las negociaciones... Alguien que se haya enterado mejor?

 

[aurresku]

Una curiosidad :

Retransmitió ayer ETB el debate en directo :?:

Supongo que sí, pero es para confirmarlo...

si emitio etb el debate

 

[Jacques de Molay]

+Ibarretxe propone un plan sin excluir a España.

Esto ni tú te lo crees. Vamos, no nos provoques, joder.

 

[Saga]

El plan Ibarretxe es un farol, es como cuando regateas con alguien, pides 20 para conseguir 10. Yo lo veo asi, pero vamos que la politica tampoco es mi hobbie

 

[mussol]

Como siempre, se mezclan conceptos, a ver:
1- está muy claro que el pais vasco es españa. Precisamente de eso se trata joder, de que los vascos en su mayoria,no quieren ser españoles, y no lo dice ibarretxe o arzallus, lo dicen los ciudadanos vascos que votan tanto a las estatales como a las autonómicas vascas.
2-lógicamente, ir contra la unidad española es anticonstitucional, como lo era con franco ir contra el régimen. Se trata justamente de que se reforme la constitución que hoy por hoy, prohibe la autodeterminación. Yo me imagino que a ninguno de vosotros en vuestra casa os hubiese gustado que vuestros padres os prohibieran iros de casa, formar una familia, etc, es decir, llegado el momento, ser independientes. Pues aquí lo mismo, pero en este caso es un pueblo entero.
3-los poderes fácticos españoles intentan extremar el discurso vasco. Si eres nacionalista eres independentista, y si eres independentista, eres etarra. No señores, no, el PNV es quien más detesta a ETA precisamente porque les hace un flaco favor. Tengo amigos que han ido al Alberdi Eguna y me han contado que el mitin de Arzallus es en un 70% de ataque a ETA. Esto nunca sale en los informativos, ¿por que? muy sencillo, interesa precisamente lo contrario, que los españoles piensan que el pnv, arzallus e ibarretxe son unos terroristas de cojones.
4-Independizarse o crear un estado libre asociado a España no implica desgajar el pais vasco e irse al pacifico a vivir; seamos serios, estas cosas ya no nos paran bien. Acaso lituania, letonia, bielorrusia viven en la autarquia? Se puede ser independiente y tener relaciones comerciales y de todo tipo con el resto del mundo. No seamos básicos.
5- las conciencias nacionales es algo muy subjetivo. Está claro que ahora todos somos españoles, pero hay que analizar y saber porqué. Hace 500 años la monarquía hispánica dominaba medio mundo. Ahora ya no queda casi nada, no hay que irse muy lejos para recordar la ultima pérdida de territorio: el sahara occidental, en el 1975 creo recordar. España como unidad política ha vivido pocos años sin problemas secesionistas, si es que conocio la paz alguna vez. Desde 1812 (constitucion de cadiz) hasta más o menos la perdida de cuba, filipinas y puerto rico (1898), incluso antes ya había malestar en cataluña y pais vasco. No os creais que esto es nuevo.
6-Como nacionalista, me parece muy bien lo que quiere el pnv. Solo le veo una pega: al igual que el nacionalismo catalán, caen en un error: el imperialismo. Arana se inventó lo de Euskara y metió en el saco a vascos, navarros, vascofranceses, etc. Igualmente cataluña quiere meter en el saco a baleares, valencia, andorra, y hasta l'algher, si les dejan. Esto es un error politico importante ya que estos pueblos en general no se sienten de esas nacionalidades y sin duda eso se vuelve en su contra.

 

[Jacques de Molay]

Es un asunto espinoso lo verdad, yo creo que debrian votar los enpadronados en euskadi mas la gente nacida en euskadi pero que por A,B,C o D no vivan alli.

Y mas gente que seguro se me escapa, como el autobus si no paro ya.

A mí también me gustaría poder votar, no soy vasco, pero sí español, que es de lo que se trata.


A, B, C, D, es igual a O, de oportunismo, no hay que buscar más ecuaciones; estoy convencido de que si votara quien ha de votar (exluyendo a los españoles no vascos si quieres) ese plan haría un soberano ridículo, sin más.

Digo yo que podremos decidir por nostros mismos si queremos o no el plan Ibarretxe no?

De paso que voten los Turcos, que tambien son europa.

Si por nosotros mismos entiendes a todos les españoles, ayer nuestros representantes ya decidieron. La soberanía nacional reside en el pueblo español en su conjunto.

Si pretendes que sólo decidan los vascos y las vascas (menudo mentecato el puto Ibarreche con semejante lenguaje), lo tienes crudo. No tenéis derecho a hacerlo y es ilegal. Así de claro. Ajo y agua.

 

[Tannhäuser]

Lo que está claro es que Rajoy es el único que pone los cojones encima de la mesa.
A ZP le tienen agarrado por los huevos los catalanes, y por eso, en lugar de hablar claro como Mariano, se dedica a soltar mil chorradas, ambigüedades, estupideces abstractas sobre la esperanza y la justicia....
Me recuerda a un capítulo de los Simpson en el que un extraterrestre tomaba la apariencia de Clinton y daba un discurso parecido.