El gran hilo del comunismo. Podemitas llorando y rancios fachosos dándole al palillo

[pai-mei]

No nos importa de qué va aunque lo sé seguramente mejor de lo que crees, lo que me importa son sus consecuencias al ser implantado.
Realidad vs. teoría.
La teoría es maravillosa, la realidad se traduce en muertos por hambre y por pensar por uno mismo.

 

[naxo]

Puestos a durar igual han durado más que la mayoría de las dictaduras de derechas, si a eso vas.

Igual eso da una pista sobre lo buenos que son ambos regímenes, en lugar de andar defendiendo a uno porque Laika llegó a la atmósfera y criticando otro porque EEUU está llenó de niños gordos.

 

[pai-mei]

Es que tú mismo dejas ver que el comunismo no existe, simplemente es una idea que no funciona y que al ser puesta en práctica pasa lo que pasa.

 

[hikaru]

Los dos son nefastos, hay alguna dictadura por ahi perdida por asia que no ha ido ni tan mal, al menos en cifras macroeconomicas, pero la tónica es que todas sean una puta basura.

 

[pai-mei]

Eh, pero esta vez se hará bien.
Lo que os pasa es que os sabéis demasiado bien la teoría, pero demostráis un profundo desconocimiento de la naturaleza humana.

 

[hikaru]

Por las mismas entonces la religión no existe y es una idea que no funciona y que al ser puesta en la práctica genera organizaciones mafiosas que se dedican a fines que no tienen que ver con el sentido original.

 

[pai-mei]

Por las mismas entonces la religión no existe y es una idea que no funciona y que al ser puesta en la práctica genera organizaciones mafiosas que se dedican a fines que no tienen que ver con el sentido original.

Nada que objetar... la religión vale para uno mismo, como dirección y guía vital personal.
Cuando se trata de que rija el destino de millones de personas, ya las calamidades son inevitables.
Vivir tu vida personal como un comunista es respetable y más o menos posible en un país capitalista, trata de hacerlo a la inversa en un país comunista..jiji.

 

[hikaru]

Pues exactamente lo mismo, no hay ningún sitio donde Jesús dijera, mira ahora montais una iglesia, vais reclutando gente, a las mujeres las mandais a limpiar, esto se organiza en papa, cardenales, obispos y sacerdotes, la misa se hace de esta manera, no os olvideis de la financiación.. y no lo hay por un motivo, porque su objetivo no era diseñar otra religión al estilo judio, sino hubiera dicho algo al respecto.

Por análogas razones no encuentras a los padres teóricos del comunismo establecer los principios de un estado comunista y no lo hay porque no era el objeto de su estudio. Todo lo que venga después no es comunismo, sino que utiliza el comunismo como cobertura para establecer regímenes totalitarios donde de lo que se trata es de tener poder, (en los comunistas va más de poder que de posesiones porque todos eran conscientes de que no tenía sentido acumular sabiendo que en cualquier momento venian y te los quitaban y sacarlo era complicado).

 

[curro jimenez]

No funciona así, no es que un funcionario no quiera o tenga incentivos, es que aquello derivó en un régimen paranoico, si tú le enmendabas la plana a tu superior podías acabar en Siberia, si tenías suerte. Bastaba con que alguien te denunciase por enemigo del pueblo, por decir algo.

Pero eso no es comunismo, es que Stalin estaba como una chota y todo iba en cascada, la anécdota de los aplausos de horas en la duma porque el primero que paraba desaparecía y que no era leyenda urbana da la medida, pero eso mismo pasa en cualquier dictadura.

Igual que ahora no?? O eso decías eso está mañana

 

[Alano]

Pues exactamente lo mismo, no hay ningún sitio donde Jesús dijera, mira ahora montais una iglesia, vais reclutando gente, a las mujeres las mandais a limpiar, esto se organiza en papa, cardenales, obispos y sacerdotes, la misa se hace de esta manera, no os olvideis de la financiación.. y no lo hay por un motivo, porque su objetivo no era diseñar otra religión al estilo judio, sino hubiera dicho algo al respecto.

Sobre esta piedra levantaré mi iglesia Mt. 16, 13:20
Por tanto, vayan y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a obedecer todo lo que les he mandado a ustedes. Mt 28,19
Que las mujeres respeten a sus maridos, como si se tratara del Señor. EF 5,22
Et cétera.

Por análogas razones no encuentras a los padres teóricos del comunismo establecer los principios de un estado comunista y no lo hay porque no era el objeto de su estudio. Todo lo que venga después no es comunismo, sino que utiliza el comunismo como cobertura para establecer regímenes totalitarios donde de lo que se trata es de tener poder, (en los comunistas va más de poder que de posesiones porque todos eran conscientes de que no tenía sentido acumular sabiendo que en cualquier momento venian y te los quitaban y sacarlo era complicado).

Dictadura del proletariado.
Fin de la retransmisión.

 

[pai-mei]

Pues exactamente lo mismo, no hay ningún sitio donde Jesús dijera, mira ahora montais una iglesia, vais reclutando gente, a las mujeres las mandais a limpiar, esto se organiza en papa, cardenales, obispos y sacerdotes, la misa se hace de esta manera, no os olvideis de la financiación.. y no lo hay por un motivo, porque su objetivo no era diseñar otra religión al estilo judio, sino hubiera dicho algo al respecto.

Por análogas razones no encuentras a los padres teóricos del comunismo establecer los principios de un estado comunista y no lo hay porque no era el objeto de su estudio. Todo lo que venga después no es comunismo, sino que utiliza el comunismo como cobertura para establecer regímenes totalitarios donde de lo que se trata es de tener poder, (en los comunistas va más de poder que de posesiones porque todos eran conscientes de que no tenía sentido acumular sabiendo que en cualquier momento venian y te los quitaban y sacarlo era complicado).

La teoría comunista, empero, está llena de absolutos disparates que, como te he dicho antes, revelan una falta total de conocimiento sobre la naturaleza humana.
Cosas como que cuando todos los obreros, independientemente de su rango, capacidad y formación académica, tengan los mismos privilegios y cobren lo mismo acabarán viendo que ese es el camino a seguir, es de una ingenuidad tan absurda que roza la hilaridad.
La misma teoría se pasa por el forro aspectos básicos y positivos de la condición humana como la ambición (que no codicia) y el tener incentivos para superarse o directamente los demoniza.

 

[el viejo dela montaña]

la puta iglesia catolica, que por cierto, ha matado en su historia bastante más que Stalin

Pues ya es raro, con dos mil años de historia y extendida en nosecuantos países. Lo veo raro, lo normal es que haya mas.miertes a consecuencia de algo que duró unas décadas. Mueren mas mujeres por el machismo que por el coronavirus ese

 

[hikaru]

Sobre esta piedra levantaré mi iglesia Mt. 16, 13:20
Por tanto, vayan y hagan discípulos de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a obedecer todo lo que les he mandado a ustedes. Mt 28,19
Que las mujeres respeten a sus maridos, como si se tratara del Señor. EF 5,22
Et cétera.

Dictadura del proletariado.
Fin de la retransmisión.

No digas tonterias, sobre esta piedra levantare mi iglesia, que iglesia?, con que estructura?, centralizada? descentralizada?, recaudadora?
Expandid el mensaje de amarse unos a otros, no echar agua por encima y decir que eres cristiano.
Que las mujeres espeten a sus maridos, tampoco dice que los maridos las caneen, en realidad es amar al projimo como a ti mismo, en ningun momento las excluye de la mision evangelizadora, eso lo hizo Pablo.

Y asi todas las inconsistencias que quieras con lo que hoy dia es la iglesia católica.

 

[el viejo dela montaña]

Algún experto forero en asuntos sovieticos.

Como era aquello de que iba por fases, el marxismo, cominismo, socialismo, dictadura del proletariado y la difeemcia

 

[hikaru]

La teoría comunista, empero, está llena de absolutos disparates que, como te he dicho antes, revelan una falta total de conocimiento sobre la naturaleza humana.
Cosas como que cuando todos los obreros, independientemente de su rango, capacidad y formación académica, tengan los mismos privilegios y cobren lo mismo acabarán viendo que ese es el camino a seguir, es de una ingenuidad tan absurda que roza la hilaridad.
La misma teoría se pasa por el forro aspectos básicos y positivos de la condición humana como la ambición (que no codicia) y el tener incentivos para superarse o directamente los demoniza.

Bueno, igual pedirle a gente que le perdone los pedos al vecino una y otra vez setenta veces 7 igual tampoco demuestra un conocimiento muy profundo de la naturaleza humana, o un optimismo demasiado desaforado, pedir que los ricos se deshagan de sus riquezas asi por las buenas tampoco me parece un disparate menor, no se deben haber descojonado de esto durante cientos de años, si, si, yo me deshago de mis riquezas, pero vete tu primero.

 

[pai-mei]

Bueno, igual pedirle a gente que le perdone los pedos al vecino una y otra vez setenta veces 7 igual tampoco demuestra un conocimiento muy profundo de la naturaleza humana, o un optimismo demasiado desaforado, pedir que los ricos se deshagan de sus riquezas asi por las buenas tampoco me parece un disparate menor, no se deben haber descojonado de esto durante cientos de años, si, si, yo me deshago de mis riquezas, pero vete tu primero.

Pues por eso esas doctrinas, si bien respetables para conducir la vida de uno mismo, son un disparate para regir naciones, para hacer entrar por el aro de la uniformidad a millones de personas, cada uno con su cocktail genético de capacidades, ambiciones y maneras de ver la vida.
La diversidad, esa cosa tan temida por los dirigentes comunistas, pero me callo ya que me parece que en el fondo estamos de acuerdo.

 

[hikaru]

sin duda, yo solo digo que eso que llamais comunismo no es comunismo ni es nada, igual que lo que vende la iglesia católica no es lo que dijo, si es que lo dijo, un tio hace 2000 años, simplemente se crean organizaciones con fines más mundanos, satisfacer el ansia de poder o dinero y se emplean intenciones más o menos nobles, más o menos bienintencionados, para perseguir tus fines.

Por supuesto no digo que el contexto histórico del experimento sovietico influyera de manera muy fuerte en el despiporre en que se convirtió, de repente medio continente de palurdos con una economía medio feudal despertaba, algo que a los poderes de ese momento no les interesaba, pero eso es lo de menos, igual sin la hostilidad de los "aliados" hubiese habido una urss menos paranoica, incluso más abierta, pero seguia siendo expansionista, algo, que de nuevo, tambien podía ser propio de la epoca, el tercer reich aspiraba a lo mismo. Pero bueno, porque la revolución bolchevique se convirtió en una dictadura criminal y no en la republica francesa puede ser una cuestión larga y procelosa.

La ventaja del capitalismo es la contraria, la ausencia de disfraces, no hay normas y las que hay (libertad de mercado, de información, competencia perfecta) se las pasa todo el mundo por el ojal, lo que en la práctica se traduce en que es un sistema que no censura los sesgos naturales del ser humano. Y el ser humano puede ser cochinamente envidioso, acumulador, incapaz de tomar decisiones basadas en el largo plazo, maximizador del beneficio inmediato, capaz de matar a su padre por dos fanegas de trigo o a su vecino para trajinarse a su vecina, tramposo, mentiroso.... es obvio que si bajamos al barro no hay rival, esas mismas caracteristicas lo hacen más rápido y eficaz para adaptarse, para buscar las ventajas competitivas, para explotarlas etcetcetc.

 

[el viejo dela montaña]

No es comunismo, son franquicias mal gestionadas. Van a tener que dedicarse a otro negocio, al de los perritos calientes, algún día diremos que han abierto un comunismo en mi calle, los perritos calientes del comunismo de mi barrio

 

[miliu]

Luego, si no voy equivocado, por el 53, la union sovietica dio un comunicado pidiendo perdón por las idas de mano de Stalin y Beria en particular, cosa que se obvia mucho hoy en dia

En el primer congreso del Partido tras la muerte de Stalin. De hecho supuso una apertura brutal respecto a lo sufrido con el estalinimo, aunque por supuesto ni se investigó no se reparó a las víctimas, pero por lo menos se cerraron los gulags

 

[Ayatolá de la Serotonina]

Como dato puedes creer en la comunidad cristiana, no por ello acudir a misa todos los domingos. A mí los valores del cristianismo siempre me han parecido bien, ahora que hay hijos de puta explotando a gente amparados en iglesias, patrimonio y pasacepillos.
Jesucristo era carpintero y humilde, y murió así no me gusta que un representante de él lleve un anillo de oro de 15.000€ en el dedo. Hay gente buena que ayuda al vecino sin problemas, sin embargo hay cristianos de estos fanáticos de las virgenes que están de pleno en el invidualismo y se ríen de vagabundos o toxicómanos, en fin...

 

[curro jimenez]

Bueno, que, se puede hablar ya de los Jemeres Rojos o esos tampoco eran comunistas??

 

[Der Führer Face]

Yo hace años conocí a un alemán que, a sus 21 añitos, estuvo preso en una de las muchas cárceles que tenía la STASI en la RDA. Le pillaron intentando huir del país, puesto que su destino era emigrar a EE.UU y poder tener un futuro que allí no iba a poder tener.
Según me contó, trabajaba de guía turístico en lo que había sido su antigua prisión, para ir mostrándole a los turistas todo lo concerniente a ella y su régimen de funcionamiento. Como él había muchos más que habían sido antiguos presos de la STASI, puesto que eran los que mejor podían describir y relatar lo vivido allí. La idea que querían transmitir a la gente en general que no había vivido en sus carnes el comunismo y, sobre todo a los jóvenes que se sienten seducidos por esta idea, es que no es tan bonito como se lo pintan determinados políticos; que en el papel está muy bonito pero luego en la práctica no es nada de lo que se predica.
A modo de broche final de la conversación me dijo que, el comunismo ha sido un desastre y que ni siquiera la idea podía considerarse como algo bueno. Era un sistema que aplicaba sus ideas de una manera inmoral, con violencia y con terror; y que esa idea simplemente no funcionaba de ningún modo porque permitió que todo un continente (Europa del Este) se deteriorara a nivel económico, ecológico y moral.

 

[Herrumbre]

El mundo de las ideas aguanta cualquier idea. La realidad no, porque está sujeta a las leyes naturales. El anarquismo también es posible si lo piensas mientras que si intentas aplicarlo falla en el primer minuto.
Lo que nos interesa es lo realmente existente. Un sistema como el comunista favorece que individuos como Stalin o Pol Pot alcancen el poder. No es algo casual. Lenin dijo públicamente que pretendía alcanzar el paraíso terrenal. Si ese es el objetivo, lógicamente todo está permitido para conseguirlo y quien se oponga tiene que ser necesariamente malvado. Si son las instituciones y las personas las que nos impiden ser libres, iguales y felices, hay que acabar con ellas. Todo eso teóricamente. Luego los sistemas funcionan según la realidad.
Thomas Sowell lo explica en sus obras, que analizan las ideas opuestas sobre el ser humano: la visión restrictiva y la no restrictiva. Toda la Historia apoya la restrictiva pero la no restrictiva, que es la que apoyan los socialistas, resulta mucho más atractiva y vendible.

 

[Misógino Empedernido]

Me gustaría saber si alguno de los que habla de Jesucristo lo conoció en persona... o más bien conoce lo que la iglesia católica le ha contado de Él. Esa es la función de la iglesia mantener vivo el menaje de Cristo y tras 2.000 años lo ha conseguido, cumplió con su función por mucho que la critiquen.

 

[hikaru]

Yo hace años conocí a un alemán que, a sus 21 añitos, estuvo preso en una de las muchas cárceles que tenía la STASI en la RDA. Le pillaron intentando huir del país, puesto que su destino era emigrar a EE.UU y poder tener un futuro que allí no iba a poder tener.
Según me contó, trabajaba de guía turístico en lo que había sido su antigua prisión, para ir mostrándole a los turistas todo lo concerniente a ella y su régimen de funcionamiento. Como él había muchos más que habían sido antiguos presos de la STASI, puesto que eran los que mejor podían describir y relatar lo vivido allí. La idea que querían transmitir a la gente en general que no había vivido en sus carnes el comunismo y, sobre todo a los jóvenes que se sienten seducidos por esta idea, es que no es tan bonito como se lo pintan determinados políticos; que en el papel está muy bonito pero luego en la práctica no es nada de lo que se predica.
A modo de broche final de la conversación me dijo que, el comunismo ha sido un desastre y que ni siquiera la idea podía considerarse como algo bueno. Era un sistema que aplicaba sus ideas de una manera inmoral, con violencia y con terror; y que esa idea simplemente no funcionaba de ningún modo porque permitió que todo un continente (Europa del Este) se deteriorara a nivel económico, ecológico y moral.

Un tipo a quien pilla la stasi y mete preso con 21 años y que ahora despotrica contra el comunismo. Me pinchas y no sangro.

Ojo, que estoy perfectamente de acuerdo con su testimonio, solo digo que lo chocante hubiese lo contrario.