El neocomunismo va a shegaaarrr

[Aenema]

¿Qué mantra ni qué cojones, si tienes por lo menos 10 veces más colombianos en Venezuela que venezolanos en Colombia, alelao? Manda huevos que como liberales, amantes de no ver más allá de las grafiquitas y los numeritos, pretendáis ganar la guerra por este frente.

El censo venezolano de 2011 calculó el número de colombianos de nacimiento en el país en unos 700 mil. Ahora serán unos 500 mil. Venezolanos en Colombia pueden ser ya fácilmente 200 mil.

¿Alguien ha dicho lo contrario de lo que afirmas, analfabeto funcional? Lo que se te está diciendo, por parte de Aenema, es que el gradiente de inmigración clásico, sí antes de que llegara Chavez también llegaban colombianos a mansalva, se está invirtiendo. La razón es sencilla, la economía venezolana está colapsada y el bolívar devaluado tanto que no compensa estar en Venezuela ahora respecto a Colombia.

Y eso es así por lo que te señala Tiboroski, lo quieras ver o no, sepas interpretar gráficas o no, seas retrasado o subnormal.

La historia migratoria Colombia-Venezuela tiene 3 grandes etapas: de los 60s a 80s se dio una gran ola migratoria porque, como dije, Venezuela era un país mucho más rico. En los 90s el flujo se reduce mucho (esto según la OIM). En los 2000es vuelve a acrecentarse debido a lo que se llamó la internacionalización del conflicto colombiano, tras la puesta en marcha del Plan Colombia; el desplazamiento forzado a causa de la guerra (que en las últimas tres décadas se estima en alrededor de 5 millones de desplazados) se desborda a países vecinos. Desde el 2011, más o menos, la situación ha cambiado bastante, ahora que la crisis en Venezuela se desató completamente.

Venezolanos en Colombia se ven a montones últimamente. Yo vivo en una ciudad chica en la zona metropolitana de Bogotá y puedo decir que he conocido personalmennte a por lo menos 40 o 50 venezolanos establecidos aquí en los últimos 2-3 años.

 

[Sanferlo]

Me parece un ejemplo demagogo. Me refiero a poner como ejemplo de actuaciones políticas al actual Gobierno de Grecia, cuya capacidad de maniobra es entre cero y nada.

¿Entonces por qué se presentaron? ¿Por qué recortan pensiones si eso es política de derechas?

Por recapitular un poco, esta discusión viene por la afirmación tuya de que "Aquí lo que se trata es de juzgar las políticas por sus resultados más que por sus intenciones". En primer lugar, no creo que sea así. Como ya he dicho en el párrafo anterior, rara vez al electorado le basta con buenas intenciones, al contrario.

Me refiero a ese idealismo, a ese buenismo político, a esa visión limitada y cortoplacista, que ignora las consecuencias de las actitudes económicas que se toman simplemente porque poseen "buenas intenciones". He puesto el ejemplo del salario mínimo: casi todo el mundo está de acuerdo en que se imponga pero en realidad no es más que un mecanismo bastante infalible para crear paro. Es contraintuitivo y no da votos pero es así.

Has dicho esto: "No se trata de la solidaridad y que los de Izquierdas sean más solidarios que los de derecha, que es una gilipollez enorme, lo que pasa es que son perspectivas distintas. La derecha" cree que el tema social tiene que surgir de la sociedad y cree que debe de ser la propia sociedad la que genere sus mecanismos de solidaridad, mientras que "la izquierda" cree que la solidaridad debe de ser regida y sancionada por el estado. Por eso "la izquierda" obliga, vía impuestos, a ser solidarios con los artistas, o con cualquiera, mientras que "la derecha" opina que el consumidor con su dinero sea el que se solidarice con quien le dé la gana. Mercado vs Estado. Libertad vs coacción."

Opones la solidaridad del Estado (mecanismos redistributivos obligatorios) con la solidaridad que surge de la sociedad. La que surge de la sociedad no puede ser obligatoria, es tan solo lo que cada uno desee aportar en cada momento, ergo es caridad, limosna. Y encima tienes los huevos de decir que los primeros son más solidarios que los segundos es una "gilipollez enorme". Pero vamos, que si te he entendido o te has expresado mal, soy todo oídos.

Dije que históricamente la Izquierda se considera más solidaria que la derecha, y que eso me parecía absurdo. Vamos: mientras la izquierda quiere organizar la sociedad de forma cartesiana y coactiva, la derecha aboga por la acción individual y voluntaria (también en lo concerniente a ayudar a los demás).

La solidaridad que surge de la sociedad es limosna, te pongas como te pongas. En cuanto a lo segundo, para mí sí, el estado debe ser el cohesionador por excelencia en lo relativo a garantizar una cierta redistribución de la riqueza e igualdad de oportunidades. La buena voluntad de los que están en la mitad superior de la pirámide de la riqueza no lo va a hacer.

"La solidaridad que surge de la sociedad es limosna, te pongas como te pongas". ¿Y la caridad proveniente del Estado no lo es? ¿Vivir del PER o lo que sea no es vivir de la caridad?

 

[Boniato]

¿Entonces por qué se presentaron? ¿Por qué recortan pensiones si eso es política de derechas?

No creo que recortar pensiones sea de derechas. Esa es una afirmación tan demagoga como decir que lo que pretende la izquierda es "paguitas" para todos. Lo que sí creo es que la derecha es menos favorable a sistemas de pensiones de reparto y más a sistemas de capitalización o, directamente, planes de pensiones privados. Comparativa: sistema de reparto vs capitalización - Libertad Digital

En cuanto a tus preguntas, se presentaron para intentar llevar a cabo un programa electoral, programa que no han podido cumplir. Y recortan pensiones porque no tienen otra opción, porque no hacerlo supone no recibir fondos de la troika y eso, a su vez, supone el colapso económico y que las pensiones se vayan por el sumidero. No un 35% si no el 100%.

El incumplir promesas electorales no es exclusivo de la derecha ni de la izquierda. Y los motivos pueden ser muy variados. Puede que un partido prometa mucho más de lo que puede cumplir. O puede que se encuentre con más obstáculos de los que creía que iba a encontrar. O que condicionantes externos (una crisis bursátil, un repentino aumento de los precios del petróleo, una imposición de la troika) estropeen los planes e impidan llevar a cabo ciertas promesas. Por eso decía que son importantes los "cómos" y los "porqués". Porque analizar el cómo y el porqué no se ha podido hacer tal cosa permite saber el grado de responsabilidad del Gobierno en cuestión. Y, en el caso de Syriza y Tsipras, no creo que se les pueda atribuir toda la responsabilidad en el recorte de las pensiones, al contrario.

Me refiero a ese idealismo, a ese buenismo político, a esa visión limitada y cortoplacista, que ignora las consecuencias de las actitudes económicas que se toman simplemente porque poseen "buenas intenciones". He puesto el ejemplo del salario mínimo: casi todo el mundo está de acuerdo en que se imponga pero en realidad no es más que un mecanismo bastante infalible para crear paro. Es contraintuitivo y no da votos pero es así.

A mí también me parece que izquierda española (Podemos, IU, PSOE) peca, en ocasiones, de chupismo y buenismo, de soñar con el mundo de las gominolas. Ahora bien, el cortoplacismo, las soluciones simples a problemas complejos sin tener en cuenta toda la cadena de efectos secundarios que pueden causar, eso, no es en absoluto exclusivo de la izquierda. Ese cortoplacismo político es reflejo de un electorado también cortoplacista, poco formado y poco crítico.

¿Quieres un ejemplo de cortoplacismo de derechas? Durante las dos legislaturas de Aznar (principal responsable, liberalización del suelo) y la primera de Zapatero (que no hizo nada para remediarlo, todo hay que decirlo) a casi nadie le preocupaba que estuviéramos poniendo todos los huevos en una misma cesta (la de la construcción), que el crecimiento se apoyara en el endeudamiento o que se estuviera alimentando una terrible burbuja. Había poco paro y un albañil se levantaba los 2.000€ mensuales poniendo ladrillos uno encima de otro. España iba bien. Los que advertían del riesgo y recomendaban invertir lo obtenido en época de vacas gordas en un cambio de modelo productivo basado en I+D y bienes y servicios de alto valor añadido eran unos pájaros de mal agüero. Pues así nos va.

Dije que históricamente la Izquierda se considera más solidaria que la derecha, y que eso me parecía absurdo. Vamos: mientras la izquierda quiere organizar la sociedad de forma cartesiana y coactiva, la derecha aboga por la acción individual y voluntaria (también en lo concerniente a ayudar a los demás).

De absurdo nada. Es que la izquierda ES más solidaria que la derecha. Y lo es porque es más tendente a crear mecanismos de solidaridad coactivos, porque obliga a dar más de lo que la mayoría darían por su propia voluntad. A través de la acción "individual y voluntaria" nadie que gane 150.000€ anuales va a colaborar en el sostenimiento del estado con un 50%, como obliga ahora el último tramo del IRPF, aproximadamente.

Si de verdad crees que la voluntad de los ricos de ayudar al pobre es tan efectiva como los mecanismos coactivos que usa una socialdemocracia europea cualquiera (principalmente a través de impuestos) temo decirte que vives en el mismo mundo de buenismo e idealismo en el que afirmas vive la izquierda.

"La solidaridad que surge de la sociedad es limosna, te pongas como te pongas". ¿Y la caridad proveniente del Estado no lo es? ¿Vivir del PER o lo que sea no es vivir de la caridad?

No, los mecanismos que buscan una igualdad de oportunidades, una cierta igualdad para prosperar independientemente de tus orígenes NO son caridad. Nuevamente, un ejemplo demagogo, el del PER. Te quedas en la anécdota y te olvidas de lo más importante: sanidad y educación públicas y de calidad; sistema de pensiones; protección para la parte más débil de la relación laboral, el trabajador; ayudas y mecanismos de reciclaje profesional para parados; becas para estudiantes; transporte público; etc.

¿Que hecha la ley hecha la trampa y que algunos se aprovechan y se dedican a vivir de la sopa boba? Es cierto. Y yo soy el primero que critica la "cultura del subvencionismo", pero como te dije, te quedas en la anécdota y pretendes elevarla a la norma. Y eso sin entrar a valorar el PER más allá del tópico, sin analizar hasta qué punto puede ser necesario. En 2015 los PGE fueron de 350 mil millones de €. El gasto social se comió algo más de la mitad, unos 190 mil millones. Al PER se dedicaron 147 millones de €. El 0,04€ del gasto total. El 0,07% del gasto social total.

Pero el PER blao.

 

[RUTKOWSKY]

¿Quieres un ejemplo de cortoplacismo de derechas? Durante las dos legislaturas de Aznar (principal responsable, liberalización del suelo) y la primera de Zapatero (que no hizo nada para remediarlo, todo hay que decirlo) a casi nadie le preocupaba que estuviéramos poniendo todos los huevos en una misma cesta (la de la construcción), que el crecimiento se apoyara en el endeudamiento o que se estuviera alimentando una terrible burbuja. Había poco paro y un albañil se levantaba los 2.000€ mensuales poniendo ladrillos uno encima de otro. España iba bien. Los que advertían del riesgo y recomendaban invertir lo obtenido en época de vacas gordas en un cambio de modelo productivo basado en I+D y bienes y servicios de alto valor añadido eran unos pájaros de mal agüero. Pues así nos va.

¡Un ejemplo de cortoplacismo de derechas, vaya por Dios!

¡Que a nadie le preocupaba! El Banco de España tiene una habitación entera llena de inspecciones de las cajas de ahorros asegurando lo que pasaría en un futuro próximo. Desde la asociación de inspectores del BE se notificó por escrito -puede ver los escritos si los busca- por dos veces al ministro de economía el Profesor Siesta, por que el gobernador Miguel Angel Fernández Ordoñez no quería saber nada de los resultados de dichas inspecciones. Ni hablar de los dos meses que tardó Zp en derogar la Ley del Déficit cero de Aznar.

Por supuesto, no le preocupaba a ninguno del equipo económico del gobierno socialista, que a resumidas cuentas eran los responsables; por que "las políticas de izquierdas necesitan dinero para su desarrollo" -José Luis Rodríguez Zapatero-.

¿Alguien ha leído el último libro del exministro de industria socialista Miguel Sebastian? ¿Quién es el culpable de la crisis en España? ¡adivinen! no, no, no... es de los americanos.

El cortoplacismo de derechas ha sido las dos leyes de educación, eso si es cortoplacismo.

 

[polveteador-ZGZA]

Claro, claro, si ahora resulta que la izquierda marxista es muy demócrata y quiere el bien de todos los ciudadanos.
Nos quieren tanto, que quieren hacer quebrar los bancos y todas las empresas que puedan para librarnos del vil metal y hacernos más demócratas a los que son como ellos y a los que no piensan como ellos.

Esta gentuza marxista, deyección que debería ser sofocada a base de lanzallamas, nos dan un ejemplo de lo demócratas que son paseando su basura por los pueblos de España y montando conferencias de lo genial que viviríamos si todos fueramos como ellos y tuviéramos un régimen como el de Corea del Norte.

Mirad la siguiente noticia y mirad quien ha invitado al inútil de Cao de Benós a dar una conferencia por tierras aragonesas. Si, han sido entidades vinculadas a izquierda unida que por una vez se han quitado la careta.

¡¡¡Gentuza!!!.

El PAR de Monzón rechaza la promoción a un gobierno y estado que no respetan los derechos humanos

 

[Jaeger]

Tu tranquilo que como buen "libertarian", ya te pondrá de ejemplo a Zuckerberg, al que ya le descubrieron el pastel de que su "caridad" no es más que un entramado para evadir impuestos. Pero lo bien que queda, no como pagar impuestos, que es muy de populacho.

O que nos ponga de ejemplo a esos filántropos como lo hermanos Koch, dos psicópatas ultrarreaccionarios que están todo el dia gastando gritones en becas y demás actos filantrópicos y por el camino patrocinando actos y grupos por la "libertad" . Es decir, que ningún gobierno pueda poner freno a sus negocios, aunque llenen de mierda el aire y el agua.

Todos los grandes hijos de puta , corruptos y explotadores de la historia han tenido sus escenitas de "caridad y limosna". Si nuestra sociedad depende de eso, si el concepto de libertad es ese, demonos por jodidos.

Y una vez más me rindo a la sabiduría de tus palabras. Y tu sabes que tu y yo hemos discutido y no poco.

 

[Boniato]

Tu tranquilo que como buen "libertarian", ya te pondrá de ejemplo a Zuckerberg, al que ya le descubrieron el pastel de que su "caridad" no es más que un entramado para evadir impuestos. Pero lo bien que queda, no como pagar impuestos, que es muy de populacho.

O que nos ponga de ejemplo a esos filántropos como lo hermanos Koch, dos psicópatas ultrarreaccionarios que están todo el dia gastando gritones en becas y demás actos filantrópicos y por el camino patrocinando actos y grupos por la "libertad" . Es decir, que ningún gobierno pueda poner freno a sus negocios, aunque llenen de mierda el aire y el agua.

Todos los grandes hijos de puta , corruptos y explotadores de la historia han tenido sus escenitas de "caridad y limosna". Si nuestra sociedad depende de eso, si el concepto de libertad es ese, demonos por jodidos.

Y una vez más me rindo a la sabiduría de tus palabras. Y tu sabes que tu y yo hemos discutido y no poco.

Hemos discutido y no poco, bien cierto es. Te he reprochado mil cosas, y tú a mí. Y seguimos, y posiblemente seguiremos, sin estar de acuerdo en parte o en el todo de muchos aspectos.

Pero me alegra enormemente que, flecos y formas de expresarnos al margen, haya un núcleo de valores y principios socialdemócratas en el que ambos coincidimos, que compartimos.

 

[ensaladadeestacas]

Es que supongo que ensalada se considera de izquierdas porque piensa que tachar el fascismo o el nacionalsocialismo de derechas es una falacia como un piano siendo que su sistema politico-economico tiene más en común con lo que se considera habitualmente un sistema economico de izquierdas que con el capitalismo, de hecho me atrevería a aventurar que a los que no os considera de izquierdas es a vosotros ni a ningún partido con representación actualmente en el parlamento, pero vamos que se pronuncie él si se considera de izquierdas o no.

PD: Edito para decir que sí, que efectivamente no te considero un izquierdista radical de ahí que sí debata contigo.

La verdad que entiende usted las cosas a la primera. Y volver a explicar otra vez lo mismo a los social-demócratas da bastante pereza porque no se van a enterar de nada.

Ya he dicho más arriba que a mí las etiquetas es algo que me parece absurdo. Y el "fascismo" (entiéndase por este término de forma genérica el NS alemán y el fascismo italiano, las DOS ÚNICAS FORMAS DE FASCISMO QUE HAN EJERCIDO EL PODER) en su teoría política ha despreciado de base esta división ideológica.

Pero llevando la discusión a lo que comentas... Es evidente que definir al fascismo como algo "de derechas" desde los valores "per se" que se asignan a la izquierda es, como bien has dicho, una mentira como un piano. O como la catedral de Burgos, si se prefiere. Tanto en la teoría política del fascismo como en la práctica de sus hechos. Pero bueno, ahí está el personal dándoselas de izquierdas (porque son social-demócratas, cágate lorito) y poniendo a parir de un burro las medidas económicas y sociales de la Derecha porque es "fascismo puro".

Sobre el punto que comentas de los izquierdistas de salón (izquierdistas de interné), que es lo que por aquí pulula, sólo puedo decir que dan vergüenza ajena. Un discurso burgués "de contenido social" que no ataca la verdadera raíz del problema (capitalismo) y que sólo intentan que éste tenga una cara amable. Más social. Porque, hay que joderse, la democracia no ha cometido las barbaridades del comunismo. Es izquierda de la güena. Como el Espetec de Casa Tarradellas.

El que la democracia comience cortando cuellos a mansalva, exportando millones de esclavos negros a América, exterminando a las poblaciones indígenas de Norteamérica, creando guerras por el control del tráfico de drogas y fiscalizando el beneficio del mismo a través de un banco creado ex profeso, sosteniendo ideológicamente a un Imperio creado sobre el latrocinio de pueblos de todo el orbe (el Inglés) o creando los primeros campos de concentración del mundo para exterminar a un pueblo concreto (el Bóer), es algo que no hay que tenerse en cuenta. No vayamos a joder el tema que los tiempos cambian.

Por eso, ver a los "social-demócratas" diciendo que la sangre les repugna, que no tiene nada que ver con la izquierda (ellos) da risa. Aquí los únicos que han matado han sido los fascistas. Mucho. Y los comunistas. Bastante menos y porque se les fue el asunto de las manos. Que el comunismo en su esencia no es así. La democracia capitalista no ha matado a nadie antes ni ahora. Aunque el mundo esté lleno de conflictos armados promovidos por el capitalismo o éste se dedique a saquear económicamente el mundo entero. Algo de lo que un social-demócrata no es partícipe de ello con su ideología porque... Porque ellos son otra cosa.

Es que no creo que hoy día nadie defienda en que derivó el comunismo, que cometió uno de los mismos errores que el cristianismo : olvidarse de la maldad que tantas veces anida en el corazón humano. Pero por esa lógica algunos "libegales" deberían estar calladitos. Eso si, su respuesta suele ser la misma que la de los comunistas recalcitrantes : "eso que hicieron no era X". Y honestamente, no creo que aquí nadie sea poseedor de la verdad absoluta, pero si que el análisis de la realidad si es cierto y que ciertas "alternativas" solo sirven para que engorden más sus bolsillos quienes ya los tienen a rebosar.

¿Puedes explicar lo de "derivar"? Porque el comunismo empezó pegando tiros desde el primer día. Desde el minuto uno. Por lo tanto, lo que vino después es la conclusión lógica del inicio.

por supuesto, porque aquí todos proponemos un año 0 tipo Pol Pot y no simplemente parecernos, aunque solo sea un poquito, a Francia. La verdad, no se si sois tontos, cínicos o mentirosos, cada día suponeis un nuevo reto para mi.

Por cierto, siutatans

1) Ha demostrado por activa y pasiva muestras de españolismo rancio

2) Si como liberal entendemos liberalismo rollo banca española e IBEX, es decir, despido gratis para todos y subvencioname y eximeme de impuestos, que creo riqueza y empleo, tu mismo. A ver si empezamos a diferenciar que tu puedes ser muy "liberal" en el ámbito personal, pero ser lo más reaccionario y elitista en lo económico, igual que hay gente de izquierdas que en lo económico son muy progresistas pero en lo personal ponen estampitas a la virgen.

¿Quieres parecerte a un país que interviene militarmente en otros para asegurar el bienestar del capitalismo internacional y quitar de en medio a figuras incómodas? ¿Quieres parecerte a un país que ha amparado el terrorismo durante décadas? ¿Quieres parecerte a un país centralizado al máximo y que pisotea a lo que en España se consideran "naciones históricas"? ¿Quieres parecerte a un país que ha llenado su territorio con inmigrantes para que el capital disponga de una abundante mano de obra a la que explotar? Madre mía con el ejemplo de izquierda

Y a ver si explicas con ejemplos palpables lo del españolismo rancio del naranjito & co.

 

[polveteador-ZGZA]

Es que es leer a los marxistas y da la sensación de que nos estamos perdiendo un régimen fenómenal donde vamos a ser todos camaradas y que te recuerda a esas iglesias evangélicas de paredes blancas y señoritas cantando loas a Jesusín.

Llevo un año entero esperando que alguno de los marxistillas de medio pelo que pululan por aquí me explique porque si es un régimen tan fenomenal, la gente sale huyendo por miles.

Os he buscado este artículo donde los cubanos explican lo bien que lo pasan en el paraíso y los geniales sueldos que pagan los cochinos comunistas en la isla, que van de los 8 a los 25 dólares mensuales.

A destacar la frase de una señora: "Antes me pego un tiro en la frente pero a Cuba no vuelvo".

Cubanos en Costa Rica: con la esperanza de no volver a Cuba | ElSalvador

 

[Crackdevila]

El censo venezolano de 2011 calculó el número de colombianos de nacimiento en el país en unos 700 mil. Ahora serán unos 500 mil. Venezolanos en Colombia pueden ser ya fácilmente 200 mil.

"Pueden ser". 70% de esos "casi 200000" que pueden ser, como turistas, por ejemplo

Unos 183.000 venezolanos han ingresado en Colombia | ELESPECTADOR.COM

Desespero
Unos 183.000 venezolanos han ingresado en Colombia en lo que va de este año
Número de colombianos emigrados a Venezuela es menor que el citado por el presidente Maduro.

Unos 183.000 venezolanos han ingresado en Colombia en lo que va de este año

Los venezolanos llegan a Colombia para quedarse.
Unos 315.000 colombianos han ingresado en Venezuela en lo corrido de este año, de los que 307.000 regresaron y unos 8.000 no lo hicieron, según datos oficiales a los que tuvo acceso Efe y que contrastan con los presentados el jueves por el presidente de ese país, Nicolás Maduro.

El mandatario venezolano dijo el jueves que más de 121.000 colombianos se han establecido en su país este año en busca de mejores condiciones de vida, pero los datos de Migración Colombia muestran que en realidad son menos del 10 % de esa cifra.

De los 315.000 ciudadanos que viajaron a Venezuela este año, el 70 % lo hicieron como turistas y la mayoría regresó, según los datos de Migración Colombia, la entidad que controla el flujo de personas en las fronteras.

Maduro afirmó que Venezuela está llegando "al límite" para poder soportar la inmigración masiva de colombianos, que, según dijo, "solo es comparable" al éxodo de africanos y asiáticos hacia Europa.

En este sentido señaló que mientras el año pasado llegaron 160.000 africanos a Europa, a Venezuela lo hicieron 144.000 colombianos y sólo desde enero hasta julio de 2015 más de 121.000 se han establecido en el país.

El mandatario agregó que se trata de "un pueblo que viene casi sin educación, sin un medio en el bolsillo, los pobres de la tierra huyendo de la violencia, de la guerra y de la miseria y buscando en la Venezuela socialista la protección de la seguridad social integral gratuita pública que tenemos".

Sin embargo, los datos oficiales de Migración Colombia apuntan a que son unos 8.000 ciudadanos los que ingresaron en el vecino país y no regresaron, si bien fuentes de ese organismo explicaron a Efe que muchos de ellos entraron a Venezuela no necesariamente para quedarse sino para viajar a un tercer país.

En el sentido contrario, unos 183.000 venezolanos han ingresado en Colombia en lo que va de este año, y de ellos el 70 % lo han hecho por turismo, agregó Migración Colombia.

En ese mismo período han salido de Colombia 174.000 venezolanos y se han expedido 12.369 cédulas de extranjería a ciudadanos de ese país, si bien en algunos casos se debe a la renovación del documento.

En la madrugada del jueves, Maduro decidió cerrar la porosa frontera entre ambos países tras un ataque de contrabandistas contra militares venezolanos que dejó tres uniformados y un civil heridos.

 

[Crackdevila]

¿Alguien ha dicho lo contrario de lo que afirmas, analfabeto funcional? Lo que se te está diciendo, por parte de Aenema, es que el gradiente de inmigración clásico, sí antes de que llegara Chavez también llegaban colombianos a mansalva, se está invirtiendo. La razón es sencilla, la economía venezolana está colapsada y el bolívar devaluado tanto que no compensa estar en Venezuela ahora respecto a Colombia.

Y eso es así por lo que te señala Tiboroski, lo quieras ver o no, sepas interpretar gráficas o no, seas retrasado o subnormal.

¿Y cuándo he negado yo que se estuviera invirtiendo esa tendencia? Yo dije primeramente que había mucha más inmigración colombiana en Venezuela que viceversa, a lo que un tipo tiempo después me viene a decir que la mayoría de colombianos entraron antes del chavismo (pena que no nos explique el motivo -suponiendo que sea cierto- por el que se quedaron la mayoría después en Venezuela incluso durante el chavismo, será por la diferencia de clima) y luego vienes tú a dártelas de listo para rematar. No hay más polémica.

Aunque joder, contando turistas para los que alguien me llene el culo de pollas, por caridad. de inmigración lo raro es que la famosa tendencia no se haya invertido del todo ya, macho.......:121

 

[HerbMan]

¿Que tal hamijos?

La que puede liar un Gobierno socialpodemista

El principio de acuerdo entre PSOE y Podemos para formar Gobierno, que ha adelantado en exclusiva Okdiario, supone una tragedia para el contexto actual que vive nuestro país. Con una economía que crece al 3,2% y las buenas previsiones del FMI para 2016 y 2017, los ciudadanos españoles creían haber despertado de una pesadilla en forma de severa crisis que ha durado siete largos años. Una realidad que, tras lo sufrido, era como un sueño. El mismo del que despertaremos cuando el Gobierno socialpodemista tome forma y España entregue sus instituciones a los socios delictivos de la teocracia asesina de Irán y de Venezuela, el régimen más corrupto de Latinoamérica segúnTransparency International y un país arruinado por las mismas medidas económicas que Podemos, con la connivencia de Pedro Sánchez, quiere aplicar en España.
El secretario general del PSOE ha preferido el todo para él y la nada para España. En un tremendo acto de irresponsabilidad, hipotecará la gobernabilidad a base de pactar con los comunistas ricos de Podemos y con los golpistas del otro lado del Ebro que, a pesar del acuerdo inicial, esperarán la ocasión propicia para hacer que su viaje a ninguna parte adquiera visos de realidad. Antes del 20 de diciembre, vivíamos una situación que sólo nos exigía perseverar en las reformas económicas y ofrecer estabilidad a los inversores internacionales para así salir definitivamente del hoyo. A partir de ahora, olvídense de todo eso. El Ibex 35 ya ha dado las primeras señales dejándose más de un 11% al inicio de 2016.
El nuevo duopolio radical subirá los impuestos a los contribuyentes y aumentará el intervencionismo del Estado sobre unos empresarios que, en gran medida, se pensarán mucho si invierten en España o salen corriendo. Tanto la Unión Europea como las principales agencias de calificación —los que nos prestan el dinero— habían pronunciado la palabra “estabilidad” en las últimas semanas como base sobre la que edificar la viabilidad de nuestro país. Una estabilidad que, desgraciadamente, va a saltar por los aires en cuanto Sánchez e Iglesias tomen las riendas. No sólo será un desastre económico, sino también político y social ya que Podemos, para mayor gravedad, está participado por tantas confluencias que el contexto se hará más ingobernable si cabe.
La libertad de expresión y prensa, fundamental para el desarrollo cultural e intelectual de una sociedad, será otro aspecto profundamente estigmatizado por los ahijados de los ayatolás y de los militares bolivarianos. A imagen y semejanza de la dictadura de Caracas, Pablo Iglesias ha dicho en reiteradas ocasiones que “los medios de comunicación tienen que tener control público”. A tal punto llega el sesgo censor del principal emisario iraní en España que llegó a afirmar que el hecho de que existan medios privados “ataca la libertad de expresión”. Declaraciones a modo de caza de brujas anticipada que hacen presagiar malos tiempos para España.
Una España que durante 38 años ha vivido una alternancia pacífica entre socialdemócratas y liberales-conservadores. Dinámica que podría tener una aceptable continuidad sin las injerencias sectarias de Podemos. Si Pedro Sánchez logra mantener lejos a Iglesias y sus secuaces, nuestro país aún tiene la oportunidad de seguir mejorando. De lo contrario, nos esperan malos tiempos a merced de unos tipos que tienen a la UDEF pisándole los talones. Mientras esperamos el desenlace, como dicen en la celebérrima serie Juego de Tronos: “Winter is coming“.

La que puede liar un Gobierno socialpodemista

 

[Olentzero]

Gracias, herbman por el aporte de humor. 121

 

[polveteador-ZGZA]

Capriles, líder de un partido opositor al chavismo ya dijo el año pasado que no entendía como podía estar Venezuela tan mal con el dinero ganado con la venta de petróleo de los últimos 17 años, y propuso una investigación a fondo para saber quien había robado el dinero. Investigación que no se pudo hacer por órdenes de Maduro.

Aunque no ganaron tanto dinero, porque los trabajadores de PDVSA hicieron una huelga contra Chávez y este despidió al 65%, unos 18.000 trabajadores de la plantilla para vengarse, con las consecuencias de que la empresa petrolífera estuvo la friolera de año y medio produciendo mucho menos petróleo de la cifra habitual.

Chávez, Maduro, Castro, Morales.... ¿Estos son los líderes de los que hay que tomar ejemplo? ¿esta gentuza es la que hay que aplaudir en los mítines?.

 

[PatoLaqueado]

Pero llevando la discusión a lo que comentas... Es evidente que definir al fascismo como algo "de derechas" desde los valores "per se" que se asignan a la izquierda es, como bien has dicho, una mentira como un piano. O como la catedral de Burgos, si se prefiere. Tanto en la teoría política del fascismo como en la práctica de sus hechos. Pero bueno, ahí está el personal dándoselas de izquierdas (porque son social-demócratas, cágate lorito) y poniendo a parir de un burro las medidas económicas y sociales de la Derecha porque es "fascismo puro".

Por si te vale de algo yo no considero el fascismo o el NS en la parte derecha de un supuesto eje izquierda-derecha, más bien lo situaria a la izquierda, y por supuesto más a la izquierda que la social democracia o el liberalismo, otra cosa es que me parezca que como sistemas politico-economicos estén igual de superados y hayan demostrado ser igual de impracticables que el comunismo o el feudalismo.

 

[celebruil]

Por si te vale de algo yo no considero el fascismo o el NS en la parte derecha de un supuesto eje izquierda-derecha, más bien lo situaria a la izquierda, y por supuesto más a la izquierda que la social democracia o el liberalismo, otra cosa es que me parezca que como sistemas politico-economicos estén igual de superados y hayan demostrado ser igual de impracticables que el comunismo o el feudalismo.

1_El fascismo es de derechas, muy de derechas, el fascismo es el artilugio montado por las oligarquias industriales para desmontar la "amenaza comunista" . eso si, ese artilugio estaba maquillado con ciertas ideas que podian parecer "izquierdistas", pues tambien se combatia al comunismo restandole adeptos electoralmente
2-igual de utopico o distopico es el liberalismo

 

[Aenema]

¿Y cuándo he negado yo que se estuviera invirtiendo esa tendencia? Yo dije primeramente que había mucha más inmigración colombiana en Venezuela que viceversa, a lo que un tipo tiempo después me viene a decir que la mayoría de colombianos entraron antes del chavismo (pena que no nos explique el motivo -suponiendo que sea cierto- por el que se quedaron la mayoría después en Venezuela incluso durante el chavismo, será por la diferencia de clima<img src="images/smilies/icon_lol.gif" border="0" alt="" title="Laughing" smilieid="24" class="inlineimg"><img src="images/smilies/icon_lol.gif" border="0" alt="" title="Laughing" smilieid="24" class="inlineimg">) y luego vienes tú a dártelas de listo para rematar. No hay más polémica. <br>

Aunque joder, contando turistas para los que alguien me llene el culo de pollas, por caridad. de inmigración lo raro es que la famosa tendencia no se haya invertido del todo ya, macho.......<img src="images/smilies/121.gif" border="0" alt="" title="121" smilieid="164" class="inlineimg">

180 mil son los venezolanos que cruzan la frontera... cada 3 o 4 semanas. Estamos hablando de la frontera más activa y poblada de Sudamérica, millones de personas la cruzan anualmente. Tú viajas allí y prácticamente todas las familias tienen miembros en ambos países; mucha gente la cruza a diario por motivos de estudio, de trabajo, negocios, etcétera. Y no solo hablamos de actividades legales, solamente en la ciudad de Cúcuta se estima que existen unos 190 pasos ilegales. También están los indígenas, quienes, constitucionalmente y por ser su territorio ancestral, pueden cruzar libremente la frontera sin que se les requiera ningún tipo de documentación (una sola etnia, los wayúu, está compuesta por unas 700 mil personas).&nbsp;Tengo que averiguar a qué corresponde esa cifra de Migración Colombia, porque, según este otro artículo: "Los viajeros [turistas ]que ingresaron por zonas de integración fronteriza, de países como Venezuela y Ecuador, fueron 1'313.199 (31 por ciento)." El total de movimientos migratorios entre ambos países es, con toda seguridad, mucho más alto.

¿Que por qué no regresan los que están allí? Quizás porque este no es su país, muchos de ellos nacieron allí, la mayoría tiene sus vidas hechas allí. Hay millones de personas con ancestros directos europeos en países como Brasil, y no vemos a millones de ellos emigrando a Europa, a pesar de la recesión que vive Brasil y los serios problemas de criminalidad y violencia que padece en muchas de sus ciudades. Sin embargo, no creo que el hecho de que un tercio de la población colombiana en Venezuela haya retornado en cuestión de 3 o 4 años sea poca cosa. Y no fueron los únicos. La comunidad peruana en el país también se redujo a la mitad en ese periodo.

En fin, no se sabrá a ciencia cierta cuántos venezolanos residentes hay en Colombia, hasta que el Censo nacional se ponga en marcha este año. Pero de que son hartos, son hartos. En las calles de Bogotá ya es normal escuchar su acento en cualquier lugar.

 

[ensaladadeestacas]

1_El fascismo es de derechas, muy de derechas, el fascismo es el artilugio montado por las oligarquias industriales para desmontar la "amenaza comunista" . eso si, ese artilugio estaba maquillado con ciertas ideas que podian parecer "izquierdistas", pues tambien se combatia al comunismo restandole adeptos electoralmente
2-igual de utopico o distopico es el liberalismo

Di que sí, con dos cojones

 

[Jaeger]

Gracias, herbman por el aporte de humor. 121

Joder, Inda ha debido equivocarse de pastilla porque esta vez se la ha ido la pinza pero bien. No se puede ser más corrupto y manipulador en un editorial sin ir directamente a por la sátira humorística. Me cuesta creer que alguien pueda hacer semejante apología de una dictadura disfrazada de democracia, sometida a los intereses del poder financiero y el IBEX, y que no lo haya hecho como coña.

Manda huevos hablar de caza de brujas con la Ley Mordaza en vigor, manda huevos llama al PP liberales-conservadores, manda huevos que tras haber dejado esos dos partidos este país como un solar, con una corrupción, despilfarro y saqueo totalmente fuera de control,llame a todo eso estabilidad y pacífica alternancia. Su puta madre.

 

[Olentzero]

Joder, Inda ha debido equivocarse de pastilla porque esta vez se la ha ido la pinza pero bien. No se puede ser más corrupto y manipulador en un editorial sin ir directamente a por la sátira humorística. Me cuesta creer que alguien pueda hacer semejante apología de una dictadura disfrazada de democracia, sometida a los intereses del poder financiero y el IBEX, y que no lo haya hecho como coña.

Manda huevos hablar de caza de brujas con la Ley Mordaza en vigor, manda huevos llama al PP liberales-conservadores, manda huevos que tras haber dejado esos dos partidos este país como un solar, con una corrupción, despilfarro y saqueo totalmente fuera de control,llame a todo eso estabilidad y pacífica alternancia. Su puta madre.

Lo peor es que luego le ves sacando mierde de otros partidos y da hasta la impresión de ser un tipo serio y cabal. Pero con Podemos (dejando de lado si al final lo que dice puede tener algo de verdad o no. Vamos que ni siquiera defendiendo a Podemos), se le va la olla de forma total. Pierde la cabeza como si hubiesen desmembrado a la abuela mientras otro se la estaba follando.

 

[HerbMan]

Lo peor es que luego le ves sacando mierde de otros partidos y da hasta la impresión de ser un tipo serio y cabal. Pero con Podemos (dejando de lado si al final lo que dice puede tener algo de verdad o no. Vamos que ni siquiera defendiendo a Podemos), se le va la olla de forma total. Pierde la cabeza como si hubiesen desmembrado a la abuela mientras otro se la estaba follando.

Pero eso es fácil de entender,a el le va de puta madre con las cosas como están y va a muerte con lo suyo,si encima su henemijo se mofa de el en su cara acostumbrado como está a que le tomen en serio pues ahí tienes la explosión de bilis

Luego lees esto y..........
La cúpula policial filtra información a prensa afÃn para desprestigiar a Podemos y a Pablo Iglesias | Diario Público

Interior ascendió a la cúpula policial al comisario de Barajas tras la grabación a Podemos y la CUP | Diario Público

La dirigente de Podemos que viajó a Venezuela estaba condecorada por el sector opositor - Sociedad - periodicoclm.es | Periódico de Castilla-La Mancha

 

[PatoLaqueado]

1_El fascismo es de derechas, muy de derechas, el fascismo es el artilugio montado por las oligarquias industriales para desmontar la "amenaza comunista" . eso si, ese artilugio estaba maquillado con ciertas ideas que podian parecer "izquierdistas", pues tambien se combatia al comunismo restandole adeptos electoralmente
2-igual de utopico o distopico es el liberalismo

1- NO
2- Probablemente

Pero eso es fácil de entender,a el le va de puta madre con las cosas como están y va a muerte con lo suyo,si encima su henemijo se mofa de el en su cara acostumbrado como está a que le tomen en serio pues ahí tienes la explosión de bilis

A Inda le iría igual, seguramente mejor, con Podemos en el gobierno, vive de la exageración y la polémica tendría mucha más carnaza si gobernara Podemos.

 

[HerbMan]

1- NO
2- Probablemente




A Inda le iría igual, seguramente mejor, con Podemos en el gobierno, vive de la exageración y la polémica tendría mucha más carnaza si gobernara Podemos.

Si,ese gobierno le iba a filtrar todas esas "exclusivas"
[/video]

 

[PatoLaqueado]

Si,ese gobierno le iba a filtrar todas esas "exclusivas"

No creo, pero con Podemos en el gobierno podría dar rienda suelta a su imaginación.

En serio la mayoría de estos opinadores viven de decir lo que la gente (de su cuerda) quiere oir, si ahora puede contar cuatro cosas, dado que Podemos no gobierna, cuando lo haga no harán falta esas supuestas filtraciones, cada medida adoptada será potencialmente una candidata a generar polémica, eso sino lo son todas y cada una de ellas. Lo que no se es como podéis leer a un tío que sale en el chiringuito y al mismo tiempo opina de política, joder ni yo mismo que se supone soy más afin a los medios en los que este prenda escribe me molesto en perder mi tiempo en leerle, he conocido el okdiario ese en este foro y que Inda escribía en él en tu post.

 

[HerbMan]

No creo, pero con Podemos en el gobierno podría dar rienda suelta a su imaginación.

En serio la mayoría de estos opinadores viven de decir lo que la gente (de su cuerda) quiere oir, si ahora puede contar cuatro cosas, dado que Podemos no gobierna, cuando lo haga no harán falta esas supuestas filtraciones, cada medida adoptada será potencialmente una candidata a generar polémica, eso sino lo son todas y cada una de ellas. Lo que no se es como podéis leer a un tío que sale en el chiringuito y al mismo tiempo opina de política, joder ni yo mismo que se supone soy más afin a los medios en los que este prenda escribe me molesto en perder mi tiempo en leerle, he conocido el okdiario ese en este foro y que Inda escribía en él en tu post.

No escribe en el,es suyo,información que te regalo