"El orden que dejó Franco"

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Guetxi rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
SIRIMIRI rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
SIRIMIRI rebuznó:
No necesito culturizarme al estilo fascista. Vivo en un pais demócrata donde me han enseñado que Franco era un asesino y un perfecto inútil, que prohibió los sindicatos y convirtió España en una carcel. La seguridad Insocial es lo que creó Franco.

Lo siento, pero yo me creo a los demócratas y no a los fascistoides trogloditas. :lol:

te digo que busques por internet y veas distintas opiniones mendrugo, me la pela que sigas siendo un jodido inculto que solo sabe decir 'fascista'...
Noto en tus comentarios insultantes bastante nostalgia hacia el régimen dictatorial de Franco. Tendrias que culturizarte más al estilo europeo y democrático ya que aún vives en un ambiente muy retrógrado. Las escuelas públicas españolas dejan mucho que desear visto el resultado aplicado en tí.

no he vivido el régimen franquista y no lo echo de menos, sigues tu tónica y te equivocas...

...escuela pública? jajajaaa eso es para pobretones como tú...

:pla :-o jajajajajajaja :-o :pla
Ya dice el dicho q lo barato sale caro.
La escuela pública en españa deja muxho q desear... son muy blandos... siempre hay el tipico gitano/moro/latino q está ahi xq sus padres no le dejan estar en casa.
Debería haber selectividad hasta para la ESO cawen10

Cuánto SEÑORITO veo por aquí
 
Tom Bombadil rebuznó:
Esa es al menos la percepción que tienen la mayoría de los que vivieron esa etapa.

Que mayoría? Específica, porque mi mayoría igual no es la misma que la tuya. Los que nacimos un un puto pueblo de analfabetos rodeados de mierda de vaca en medio de la montaña igual no vieron la misma realidad que los que vivían en las ciudades o eran "amigos de".
 
Tom Bombadil rebuznó:
Libertades todas las posibles, mucha más libertad de expresión por ejemplo.
Evidentemente el trabajo entonces era más duro, cosa normal en un país que sale de una guerra y que está aislado, pero no le faltaba a nadie.
La seguridad social la creó Franco, no los sindicatos.

Festival del humor :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137
 
Tannhäuser rebuznó:
De haber ganado los rojos no habría exiliados, porque no habrían tenido ni la oportunidad de largarse.[/b]

Es que en eso Franco se parece a Castro (al fin y al cabo los dos son de sangre gallega no?). Abrió las puertas del país a los que estaban en contra pa que se fueran. Porque Franco lo hizo no? Flotando aviones como Castro no? Los rojos se personaban en manada ante la Guardia Civil pa decir que no querían vivir en este país governado por un fascista y el Estado les dababa un billetito pa que se fueran a Francia y todos contentos.
 
Mas datos sobre el armamento de ambos bandos durante la GCE:

Cañones de AAA de ambos bandos:

REPUBLICANOS

Skoda 76.5 mm ---> 10

Oerlikon 20 mm ---> 100

Bofors 40/16 ---> 20

75 mm de la URSS ---> 16

76.2 mm de la URSS ---> 128

Total: 274

NACIONALES

Skoda 76.5 mm ---> 8

AA 20 Flak 30 de Alemania ---> 120

AA 37 Flak 18 de Alemania ---> 6

AA 75/36 Flak 14 de Alemania ---> 94

AA 88 Flak 18 de Alemania ---> 60

AA Breda 20/65 Italia ---> 120

AA 75/27 Ck italia ---> 36

AA Ansaldo 75/46 ---> 4

Total: 448


Cañones CC de ambos bandos:

REPUBLICA

CC Arellano 40 ---> 16

CC Puska-Maklen 37 ----> 140

CC Bofors 37 ---> 20

CC 45/46 de la URSS ---> 136

Total: 312

NACIONALES

CC Arellano ---> 2

Pak 37 Alemania ---> 290

Terni-oto 47 italia ---> 16

Total: 308

otro día pondré la artilleria de campaña y morteros.
 
Sobre la guerra civil yo he leido a Salas Larrazabál, Artemio Mortera, preston, Beevor y Payne. Asi que yo he leido variedad y simpatizantes de los dos bandos.

Queria decir brevemente dos cosas relacionadas sobre lo que se está debatiendo:

1) Si la República hubiese ganado se hubiese instaurado un régimen comunista, dado que PSOE era el principal partido de izqueridas, y la URSS tenia como objetivo transformar en un títere a la república.

2) En cuanto a suministros de armas, el Ejército Popular de la República estuvo bastante mejor dotado que los nacionales, hasta principios de 1938. Si aun así la República no obtuvo la victoria fue por la incompetencia de sus principales líderes en el campo de batalla: Rojo, Líster, Modesto y Tagüeña.
 
Tom Bombadil rebuznó:
))SeVitiE(( rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
Esa es al menos la percepción que tienen la mayoría de los que vivieron esa etapa.

Que mayoría? Específica, porque mi mayoría igual no es la misma que la tuya. Los que nacimos un un puto pueblo de analfabetos rodeados de mierda de vaca en medio de la montaña igual no vieron la misma realidad que los que vivían en las ciudades o eran "amigos de".

La práctica totalidad de la gente que vivió el franquismo y que ha hablado conmigo de ese tema así lo percibían, gente de varias clases sociales y pertenecientes a una ciudad de tamaño medio ¿te vale la muestra?

Supongo que cada uno tiene su muestra. Yo es que he vivido en un pueblo en el que sé de la gente que vivía muy bien y de la que vivía muy mal. De los que tenían amigos, y de los que no los tenían. De los que lamían el ojal y nadie les decía nada y de los que estaban callados y sufrían las envidias de los que tenían "amigos". Yo sé de gente que ha muerto sin ser roja, sin creer en la puta política, porque un hijo de puta amigo de la guardia civil del pueblo dijo que escondía a rojos. Claro que todo esto no se vería en ciudades medias de gente bien. Allí la gente no le recogía las mierdas a las vacas ni les señalaban con el dedo llamándoles pueblerinos como si fuesen la escoria de España.

El suerte es que en España, gracias a la democracia, han desaparecido las putas clases y el amiguismo (aunque de eso en las altas esferas sigues habiendo). Hoy en día, un pardillo agrónomo de una aldea de montaña tiene los mismos derechos que cualquier señorito ingeniero titulado. Y eso, antes no era así. Me la suda el paro, me la suda la Seguridad Social, los Estatutos, las Autonomías, y los colores de los partidos políticos. Hoy en día, todos tenemos los mismos derechos y ni Dios nos puede mirar por encima del hombro y jodernos la vida porque sí. Cada cuatro años se puede cambiar la voz cantante si se tiene suerte y si alguien te tose a la cara te puedes defender con las mismas armas. Eso, hace cuarenta años no era posible. Así que os podéis meter los putos régimenes dictatoriales por el culo.
 
Tom Bombadil rebuznó:
))SeVitiE(( rebuznó:
Tannhäuser rebuznó:
De haber ganado los rojos no habría exiliados, porque no habrían tenido ni la oportunidad de largarse.[/b]

Es que en eso Franco se parece a Castro (al fin y al cabo los dos son de sangre gallega no?). Abrió las puertas del país a los que estaban en contra pa que se fueran. Porque Franco lo hizo no? Flotando aviones como Castro no? Los rojos se personaban en manada ante la Guardia Civil pa decir que no querían vivir en este país governado por un fascista y el Estado les dababa un billetito pa que se fueran a Francia y todos contentos.

Muchos cubanos han pagado con su vida la generosidad del amigo de ZP.
Los exiliados del franquismo no se ahogaban en medio del caribe.

A que te refieres con ZP? lo pregunto en serio no es ironía. Sabes algo en concreto de ZP y los cubanos? Les ha mandado cubanos a Castro pa que los ejecute? es que me llama la atención que puntualices con él (no lo digo en coña porque desconozco el tema). Como él sólo lleva 2 años en el Gobierno y Castro ya estaba cuando Franco vivía es que igual sabes de alguna cosa que ZP haya hecho pa joder a los exiliados y que ni Adolfo Suarez, ni Felipe Gonzalez, ni Aznar hayan hecho?
 
Tom Bombadil rebuznó:
1) Sigues siendo incapaz de desmontar absolutamente nada de lo que yo dije.
2)Si tan sólo has leido a unos pocos autores, y viendo tu tendencia ideológica es evidente que buscaste a quienes te reafirmasen en tus ideas, es normal que no des pie con bola, si para empezar te apetece leerte el programa electoral del psoe en las elecciones del 34, ya verás como efectivamente eran comunistas:

"Punto 1:Todas las tierras de España se declaran propiedad del estado"

¿Necesitas más pistas?
https://www.fuenterrebollo.com/Gobiernos/Politica/psoe2.html

Ya, claro, todos los que te he comentado son rojos... venga tio, que no te has leido ninguno de los libros que te he dicho.

todo lo que tu dices, esta clarramente marcado por tu ideologia, no merece la pena la replica, pq no vas a cambiar tu manera de pensar

El partido socialista era marxista, pero no stalinista.
 
Siegfried rebuznó:
Mas datos sobre el armamento de ambos bandos durante la GCE:

Cañones de AAA de ambos bandos:

REPUBLICANOS

Skoda 76.5 mm ---> 10

Oerlikon 20 mm ---> 100

Bofors 40/16 ---> 20

75 mm de la URSS ---> 16



76.2 mm de la URSS ---> 128

Total: 274

NACIONALES

Skoda 76.5 mm ---> 8

AA 20 Flak 30 de Alemania ---> 120

AA 37 Flak 18 de Alemania ---> 6

AA 75/36 Flak 14 de Alemania ---> 94

AA 88 Flak 18 de Alemania ---> 60

AA Breda 20/65 Italia ---> 120

AA 75/27 Ck italia ---> 36

AA Ansaldo 75/46 ---> 4

Total: 448


Cañones CC de ambos bandos:

REPUBLICA

CC Arellano 40 ---> 16

CC Puska-Maklen 37 ----> 140

CC Bofors 37 ---> 20

CC 45/46 de la URSS ---> 136

Total: 312

NACIONALES

CC Arellano ---> 2

Pak 37 Alemania ---> 290

Terni-oto 47 italia ---> 16

Total: 308

otro día pondré la artilleria de campaña y morteros.


¿que quieres decir con esto??
¿que habia paridad entre los dos bandos?
¿que no ganaron la guerra los republicanos porque eran los malos?

Te recuerdo que a los "nacionales" (ni que los otros no fuesen españoles),
fueron apoyados por el ejercito los fascistas italianos y los nazis alemanes. ¿Eso no lo añades a tu lista??
 
StRaCciAtElLa rebuznó:
¿que quieres decir con esto??
¿que habia paridad entre los dos bandos?

No del todo, pero el desequlibrio entre las armas recibidas no fue tanto como se suele creer.
StRaCciAtElLa rebuznó:
¿que no ganaron la guerra los republicanos porque eran los malos?

No porque fuesen los malos, sino porque eran malos (incompetentes).

StRaCciAtElLa rebuznó:
Te recuerdo que a los "nacionales" (ni que los otros no fuesen españoles),
fueron apoyados por el ejercito los fascistas italianos y los nazis alemanes. ¿Eso no lo añades a tu lista??

Las armas que trajeron y usaron esas tropas ya están incluidas en la lista.
 
Siegfried rebuznó:
StRaCciAtElLa rebuznó:
¿que quieres decir con esto??
¿que habia paridad entre los dos bandos?

No del todo, pero el desequlibrio entre las armas recibidas no fue tanto como se suele creer.
StRaCciAtElLa rebuznó:
¿que no ganaron la guerra los republicanos porque eran los malos?

No porque fuesen los malos, sino porque eran malos (incompetentes).

StRaCciAtElLa rebuznó:
Te recuerdo que a los "nacionales" (ni que los otros no fuesen españoles),
fueron apoyados por el ejercito los fascistas italianos y los nazis alemanes. ¿Eso no lo añades a tu lista??

Las armas que trajeron y usaron esas tropas ya están incluidas en la lista.

A ver decir que eran malos o que esa fuera la causa principal de la derrota, no creo que sea justo , en su mayoria no eran militares de carrera y ninguno de ellos tenia experiencia previa en combatte, y encima se llevaban a matar entre anarcos-sociatas-comunistas. Todos los mandos rebeldes eran militares de carrera, tenian el apoyo del ejercito de Africa - el mejor en esos momentos en España- y encima tuvieron asesoramiento militar aleman, que, nos guste o no, eran los mejores y lo demostraron en la el inicio de la WWII, con un aumento crecciente de su ayuda durante los tres años de la geurrra
 
Darkside rebuznó:
A ver decir que eran malos o que esa fuera la causa principal de la derrota, no creo que sea justo , en su mayoria no eran militares de carrera y ninguno de ellos tenia experiencia previa en combatte, y encima se llevaban a matar entre anarcos-sociatas-comunistas. Todos los mandos rebeldes eran militares de carrera, tenian el apoyo del ejercito de Africa - el mejor en esos momentos en España- y encima tuvieron asesoramiento militar aleman, que, nos guste o no, eran los mejores y lo demostraron en la el inicio de la WWII, con un aumento crecciente de su ayuda durante los tres años de la geurrra

Varios apuntes:

La mayoría de los altos mandos del ejército fueron leales a la República. Sólo por poner un ejemplo, de los 21 generales de división que había, sólo 4 se sublevaron, y 17 permanecieron leales a la República. Distinto asunto es que la República no quisiera utilizarlos porque no se fiaba de ellos ideológicamente y confiara en las milicias. De los mandos intermedios (de alférez a teniente coronel), la mayoría se unió a la sublevación.

Presentar a los militares sublevados como unos profesionales, y a los republicanos como unos aficionados sin ninguna experiencia es una simplificación abusrda y por tanto falsa. Incluso reconociendo que los militares sublevados tenian por norma general mas experiencia, pretender generalizar esta norma no es correcto. La Republica también tuvo sus mandos militares profesionales: Rojo, Miaja, Riquelme, Hernández Sarabia, Buiza Palacios, Bayo, Pozas Perea, Camacho, etc.

Reconozco que a inicios de la guerra en general, el bando republicano tenia menos experiencia, tanto en lo que a mandos, como a soldados se refiere. Sin embargo fueron pasando los meses, y no creo que en 1938, despues de año y medio de guerra siguiesen siendo inexpertos. tras año y medio de guerra, algo se aprende, no? Y sin embargo siguieron cometiendo errores gravísimos. La ofensiva de Brunete demostró que el EPR era mucho mejor a la defensiva que a la ofensiva, y que habia demasiada rigidez en la cadena de mando lo que restaba flexibilidad a la hora de aprovechar las oportunidades que surgiesen en el campo de batalla (lease explotación del éxito). Y pese al fracaso de Brunete la estrategia se repitió en Huesca, belchite, teruel y el Ebro. ¿repetir cuatro veces una fórmula errónea que es? Yo lo llamo INCOMPETENCIA. Si en vez de lanzar ataques abusrdos hubiesen permanecido a la defensiva (la extrordinaria defensa de la línea XYZ que cubria Valencia demostró de lo que era capaz el EPR a la defensiva), tal vez la guerra civil hubiese acabado de otra forma...pero...Teruel y el Ebro acabaron con la capacidad de combate del EPR, y eso fue la causa fundamental de su derrota. Y los culpables fueron los propios jefes republicanos: Rojo, Modesto y Tagüeña principalmente.

La comparación con la WWII y la GCE carece de sentido. En la WW II se luchó con las tácticas de la Blitzkrieg, en la GCE con las tácticas de la PGM.
 
))SeVitiE(( rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
Guetxi rebuznó:
Libertades todas las posibles, mucha más libertad de expresión por ejemplo.
Evidentemente el trabajo entonces era más duro, cosa normal en un país que sale de una guerra y que está aislado, pero no le faltaba a nadie.
La seguridad social la creó Franco, no los sindicatos.

Festival del humor :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137

Yo no escribí eso HIJOPUTA.
Aprende a cuotear.
Sí, soy un señorito de mi casa de talante y arrogante. :pla

PD: He editado el insulto xq creo q hijpoputa es mas impactante al ojo humano :wink:
 
Guetxi rebuznó:
))SeVitiE(( rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
Guetxi rebuznó:
Libertades todas las posibles, mucha más libertad de expresión por ejemplo.
Evidentemente el trabajo entonces era más duro, cosa normal en un país que sale de una guerra y que está aislado, pero no le faltaba a nadie.
La seguridad social la creó Franco, no los sindicatos.

Festival del humor :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137

Yo no escribí eso HIJOPUTA.
Aprende a cuotear.
Sí, soy un señorito de mi casa de talante y arrogante. :pla

PD: He editado el insulto xq creo q hijpoputa es mas impactante al ojo humano :wink:


Podrías aprovechar para dar ejemplo y quotear tú correctamente, por que también la has liado :wink:
 
Tom Bombadil rebuznó:
Guetxi rebuznó:
))SeVitiE(( rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
Guetxi rebuznó:
Libertades todas las posibles, mucha más libertad de expresión por ejemplo.
Evidentemente el trabajo entonces era más duro, cosa normal en un país que sale de una guerra y que está aislado, pero no le faltaba a nadie.
La seguridad social la creó Franco, no los sindicatos.

Festival del humor :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137

Yo no escribí eso HIJOPUTA.
Aprende a cuotear.
Sí, soy un señorito de mi casa de talante y arrogante. :pla

PD: He editado el insulto xq creo q hijpoputa es mas impactante al ojo humano :wink:


Podrías aprovechar para dar ejemplo y quotear tú correctamente, por que también la has liado :wink:

Y tú tambien eh, y yo tambien ahora mismo, y asi entramos en un bucle infinito. :pla
Si te fijas bien, lo que yo realmente he escrito no está bien cuoteado con mi nick, lo q es culpa del q lo empezó.
 
Guetxi rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
Guetxi rebuznó:
))SeVitiE(( rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
Libertades todas las posibles, mucha más libertad de expresión por ejemplo.
Evidentemente el trabajo entonces era más duro, cosa normal en un país que sale de una guerra y que está aislado, pero no le faltaba a nadie.
La seguridad social la creó Franco, no los sindicatos.

Festival del humor :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137

Yo no escribí eso HIJOPUTA.
Aprende a cuotear.
Sí, soy un señorito de mi casa de talante y arrogante. :pla

PD: He editado el insulto xq creo q hijpoputa es mas impactante al ojo humano :wink:


Podrías aprovechar para dar ejemplo y quotear tú correctamente, por que también la has liado :wink:

Y tú tambien eh, y yo tambien ahora mismo, y asi entramos en un bucle infinito. :pla
Si te fijas bien, lo que yo realmente he escrito no está bien cuoteado con mi nick, lo q es culpa del q lo empezó.

Arreglado y otra vez...
Festival del humor :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137 :137

P.D.: No hace falta que te justifiques por llamarme HIJOPUTA HIJOPUTA, eso es de geins.

P.D.2: En lo que dice Bombadil acerca de los de Zapatero con Castro y el ejemplo que pones estoy de acuerdo. Pero de ahi a decir que por eso es responsable de más muertes de cubanos creo que va un trecho. Ese tío ha matado, mata y matará, y no creo que la cosa sea como pa decir que ZP le ayuda a que mueran más.
 
))SeVitiE(( rebuznó:
P.D.2: En lo que dice Bombadil acerca de los de Zapatero con Castro y el ejemplo que pones estoy de acuerdo. Pero de ahi a decir que por eso es responsable de más muertes de cubanos creo que va un trecho. Ese tío ha matado, mata y matará, y no creo que la cosa sea como pa decir que ZP le ayuda a que mueran más.

A ver, está claro que ZP no es culpable de la represión castrista, pero una política menos amistosa hacia un dictador de esa calaña sería de agradecer, creo yo.


P.D:Joder, yo también la cagué con el quoteo, menos mal que ya se ha arreglado.
 
No era x justificarme, sino q habia puesto en vez d hijoputa, cabrón.
Y cabrón es muy suave para mi gusto.
Y era x si ya lo habias leido antes de la edición.
Y ahora me diras q esto es justificarse, pos q t peten.

Sobre lo de cuba; cuando la palme Fidel se establecerá la democracia ya que en Cuba los grandes cargos son antiopresivos, ayer en la radio esuché q el poder despues del dictador viene dado por nada mas y nada menos que... MASONES!!!
Si señó, no es mentira ya lo comprobareis cuando la palme.
ZP hace bien estableciendo contacto de buen rollo con Cuba, de todas maneras estamos en una carrera con EEUU a ver quien es el que mas colonializa capitalmente la isla cuando llegue su transición.
 
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