El POKER, ese gran deporte mejor que la Pesca o las Damas

[bocatadechoped]

yo estoy empezando a jugar a esto. Corregidme si me equivoco, el truco está en jugar todas las manos verdad?

si, gana el que mas fichas pone en el centro de la mesa

 

[HerbMan]

si, gana el que mas fichas pone en el centro de la mesa

 

[Bela_Lugosi]

Básicamente consiste en lanzar aros.

 

[4tr31d3s]

Aprendiendo a Jugar Poker segun Dani - YouTube

Supongo que el video sería para el LOL. Yo lo paré cuando dijo que K2 no es peor que KQ :53
Las 4 cartas de distintos palos
Da un 71,64% preflop para KQ, 6,07% empate y 22,28% para K2
Calculadora de Poker - Calcula las odds en una mano

Sigo leyendo, si ya se comentó, mil perdones

 

[4tr31d3s]

Lo que dices de jugar siempre con los mismos es cierto, al final ya sabes de que pie cojea cada uno, pero el buen jugador de poker (y mas cuando juegas con colegas que no son profesionales) es el que sabe darse un rango de manos mas grandes a costa de arriesgarse a perder algunas para que sea mucho mas dificil situar la amplitud de tu juego. Evidentemente el amarrategui que solo juega dos figuras o parejas altas lo calas pronto, pero si eres capaz de ir a manos fuertes con unos suited connectors, parejas bajas y cosas por el estilo aunque pierdas esas manos les estas diciendo a los jugadores que en la siguiente mano fuerte tienen que estar asustados tanto de un As en mesa como de un proyecto de escalera medio, proyecto de color y cosas asi porque eres capaz de ir a un juego mucho mas amplio.

Y sobre todo la regla mas importante para mi del poker con colegas, para poder ganar tambien hay que perder muchas veces. Nadie va contra alguien que siempre va sobreseguro y aunque ganes manos los pots que ganas son ridiculos; asi te puedes plantar en mesas de 10/20 centimos como jugamos nosotros con ganancias de 30 centimos a un AA o KK porque todo el mundo sabe que si subes fuerte es porque vas cargado.

Firmo debajo de todo lo escrito
Variar la forma de jugar, ser imprevisible (y no hacer el imbécil de ir con 27 por si suena la flauta y flopeas 22A)

yo estoy empezando a jugar a esto. Corregidme si me equivoco, el truco está en jugar todas las manos verdad?

No hay un único truco. Son tantos....
El jugador perfecto sería el que jugara pudiendo saber las 2 cartas que tienen todos sus rivales (supongo que por norma general hablaremos casi siempre de hold'em sin límite)....y ni siquiera esto es cierto, pues dependiendo de lo que apuestes, igual haces que el contrario no vaya (siendo sus posibilidades de ligar jugada y ganarte bastante escasas) y el caso contrario, apostar poco y que vaya alguien con muchas posibilidades de enganchar jugada y pulirte
Básico, familiarizarse con cálculo de probabilidades (le cedo el honor a quien inició el hilo para que instruya sobre las impide odds o probabilidades implícitas) y luego, claro, estudio del rival para ver quien es el "fish" de la mesa, el que pega sin lleva mano....

Ah, y muy importante la posición en la mesa, no es lo mismo tener A10 y ser el primero en hablar en una mesa de 10, que llevar esa misma mano estando justo antes de las ciegas

Para iniciarse, hay en algunos casinos (en el de Aranjez creo que en fines de semana) mesas de sit'n'go de 25€
10 jugadores, la banca se queda con 50€, y hay 100, 60 y 40 para el primero, segundo y tercero.
1500 fichas, ciegas 25-50 y cambio de ciegas cada 6 minutos creo recordar (igual eran 12, parece poco 6)
Se pasa un buen ratillo, en 35-45 minutos puede acabar sin problemas

Por la noche busco el vídeo de la peor mano de poker, creo que lo ví en alguno de esos programas de la Sexta.

 

[CLITORIANO II]

edito por gilipollas

 

[RogerGlover]

Si queréis ir tirando, ganar dinerillo no demasiado y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) no perder, hay unas mesas en el PokerStars la mar de joviales. Son torneos de 10 jugadores en mesa, los 5 primeros cobran de los 5 últimos, la partida finaliza cuando estos quedan eliminados. Hay partidas de 5€, 10€, 20€ etc.. y la casa se lleva el 10% de lo metido. 5€ - 0,50€ 10€- 1€ etc...

Si juegas como tienes que jugar, o sea ir cuando tienes figuras o parejas de 10 para arriba obvio, a la larga ganas fijo. La de jugadores que se les acaba la paciencia y van al all in con un AS 4, o pareja de 3, o otros que van a todas las manos tengan los que tengan. Caen rápido.

 

[bocatadechoped]

Si queréis ir tirando, ganar dinerillo no demasiado y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) no perder, hay unas mesas en el PokerStars la mar de joviales. Son torneos de 10 jugadores en mesa, los 5 primeros cobran de los 5 últimos, la partida finaliza cuando estos quedan eliminados. Hay partidas de 5€, 10€, 20€ etc.. y la casa se lleva el 10% de lo metido. 5€ - 0,50€ 10€- 1€ etc...

Si juegas como tienes que jugar, o sea ir cuando tienes figuras o parejas de 10 para arriba obvio, a la larga ganas fijo. La de jugadores que se les acaba la paciencia y van al all in con un AS 4, o pareja de 3, o otros que van a todas las manos tengan los que tengan. Caen rápido.

esas son las que yo decía antes de doble o nada pero las han quitado ¿no?
al menos yo no las encuentro

 

[CLITORIANO II]

Para mi el poker on-line ni es poker ni es nada. Como no pretendo vivir de esto, y no es mas que una aficion, prefiero la mesa, los 8 colegas, los cigarros, los cubatas y los pistachitos.

Jugar a 10€ - 15€ euros por barba, con posibilidad de reenganche y llevarse en una buena noche 80-100 pavos y en una mala haber perdido 20 y acabar Jarto de fumar, beber y comer guarradas.

 

[RogerGlover]

bocatta, no recuerdo el nombre de esta variante de mesa, en la mayoría de casas se llaman mesas 'cooler' . Un verdadero chollo.

 

[Berbatov]

Para cuando un hilo sobre el Parchis?

 

[CaRlWiNsLoW]

Para cuando un hilo sobre el Parchis?

Ya viene el sieso a leerse todo el hilo y decirnos que l poker es caca. :-)

 

[carapito]

Ya viene el sieso a leerse todo el hilo y decirnos que l poker es caca. :-)

Siempre me he preguntado qué es esa sonrisa, porque de felicidad no, desde luego.

 

[Berbatov]

Ya viene el sieso a leerse todo el hilo y decirnos que l poker es caca. :-)

error, por quien me tomas?

solo me he leido 2 comentarios.

 

[Filimbi]

Creo que Finkikula era un crack al poker y ganó millones de euros.

 

[bocatadechoped]

bocatta, no recuerdo el nombre de esta variante de mesa, en la mayoría de casas se llaman mesas 'cooler' . Un verdadero chollo.

por lo que veo ahora en pokerstars los llaman fifty50, por sobrevivir te dan un poco menos de lo que pagas por entrar y luego te dan un incentivo por cada 100 fichas con lo que no es tan sencillo como antes que era cuestión de jugar muy conservador al principio, hacerte con un buen bote y aguantar el resto de la partida jugando solo con monstruos mientras los demás se pegan entre ellos
en esta modalidad o eres algo mas agresivo o la mayoría de veces que ganes supongo que te llevarás poco premio

 

[lemikox]

Básico, familiarizarse con cálculo de probabilidades (le cedo el honor a quien inició el hilo para que instruya sobre las impide odds o probabilidades implícitas) y luego, claro, estudio del rival para ver quien es el "fish" de la mesa, el que pega sin lleva mano....

Puffff, es que, precisamente por eso no sabía si abrir el hilo o abrir varios o qué, porque vamos a hacer un popurri de un montón de historias, algunas interesantes como esta que mencionas.

Vaya por delante que no soy ningún experto, así que si me equivoco que la gente no dude en insultarme para después corregirme si quieren, o sólo insultarme, o si lo digo bien me recompensen con un insulto, que para algo estamos en PL.

Lo de las implide odds es un tema la mar de peliaguado porque depende de varios factores:

- El stack que tengas detrás.
- El tipo de rival al que te enfrentas.
- La propia apreciación que hagas de tu mano y la del rival.



Si tienes un stack pequeño y estás buscando las probabilidades implícitas de pagar por ver una carta más en el FLOP para llevarte el bote, lo primero que deberías de hacer es pensar si vale la pena pagar en el caso de que salga tu jugada. Es la mar de estúpido esto que digo pero si, por poner un ejemplo, supongamos que vas con tu pareja en mano:

Tú tienes 66 y un stack (dinero que tienes en la mesa para jugar) de 40bb.

Juego preflop en mesa corta (6 jugadores)

Spoiler

Las posiciones en una mesa de poker | Póker | opergame.com

Eres EP (early position) y subes a 3bb y todo Cristo foldea menos la SB que iguala, así que tenemos un bote de 3+3+1= 7bb

FLOP: 3 7 J rainbow (multicolor, esto es que cada carta es de un palo distinto)

Te das check (pasas) porque te equivocas de botón y no haces apuesta de continuación y el villano te apuesta 6bb.
Bien, tú necesitas dos cartas de toda la baraja para ligar tu set, es decir, hay 52 cartas que restamos a las dos que tú tienes y a las tres que puedes ver en FLOP, con lo cual nos quedan que de esas 52-2-3= 47 cartas sólo te valen 2 para ligar tu SET (TRÍO).

Aquí algunos lo hace con fracciones y otros lo hacemos con porcentajes, yo soy de estos últimos así que hacemos 2/47 = 0'04 así que lo multiplico por 100 y me da que 4% de probabilidades de que me salga mi carta en el TURN. Como veis una puta mierda, aquí os dejo una tabla para saber de una manera más rápida aunque un poco menos precisa, pero es prácticamente insignificante, las OUTS

Spoiler

Glosario : Outs

que se necesitan para que tu proyecto se realice:

Introduciendo la matemática en nuestro juego - Outs y Odds - Escuela 100% Gratis

Bueno, a ver, hostias, ¿por dónde iba? Pues eso, que tienes un 4% pero bueno, aquí tengo yo una duda porque en este caso no sé si ya deberíamos contarnos las OUTS DEL RIVER también ya que, dependiendo si tienes decidido ir hasta el final o no te las deberías de contar. Y entiendo que si esta mano la jugamos por la IMPLIED ODDS la tendríamos que jugar hasta el final para que nos diera resultado, aunque como ya he dicho al principio, este sería un caso en el que NO deberíamos de hacerlo debido a nuestro STACK. Pero bueno, da igual, supongamos que hemos decidido jugar hasta el final, pues bien, ahora no son un 4% sino un 8% debido a que tenemos un 4% en el TURN y un 4% en RIVER.
Os pongo otro spolier para los que quieren saber la razón o el sistema o de dónde cojones sale (mecaondiox la de ladrillo que estoy cagando):

Spoiler

La probabilidad REAL de que se complete el proyecto es la probabilidad de que escogiendo dos cartas al azar de una baraja de 47 cartas con 2 cartas que te ayuden. Poniendo un ejemplo sencillo para que los de la LOGSE lo puedan entender también. Tienes una urna con 47 bolas, de las cuales 2 bolas son negras y 38 son blancas. Cual es la probabilidad de que si sacamos dos bolas, al menos una sea negra.

Sucesos favorables (la formula es, sucesos favorables / total sucesos posibles):
- Sacamos dos negras: La probabilidad es (2*1)/47*46
- Sacamos una negra y una blanca: La probabilidad es 2/47 * 45/46 = (2*45)/47*46
- Sacamos una blanca y una negra: La probabilidad es 45/47 * 2/46 = (45*2)/47*46

La probabilidad, por tanto, es la suma de esos sucesos:
- Probabilidad total = (2*1)+(2*45)+(45*2)/47*46 = 0.0841 --> 8.41%

Si hacéis la suma en negativo la cuenta es más fácil, quiero decir, probabilidad de que no se complete el proyecto:

45/47 * 44/46 = 0, 915 ---> 91'5 % de que no se complete el proyecto. 100 - 91'5 = 8'5 % de que se complete (no da exacto porque no he cogido todos los decimales de las divisiones, además, al hacerlo con solo 2 OUTS me salía un pelín más inexacto pero a medida que las OUTS aumentan la operación se clava)

Bueno, pues eso. Stack incial 40bb -3bb (del preflop) - 6bb (de igualar la apuesta al villano) = 31bb

TURN un A que hace que te acojones aún más. El bote son las 7bb del PREFLOP + las 12bb del FLOP = 19bb
Villano vuelve a apostar 15bb y tú como un gilipollas vuelves a pagar para hacer un total de 19bb +15bb +15bb= 49bb de bote y a ti te quedan en estos momentos 40 -3 -6 -15 = 16bb.

RIVER el puto pato (el 2) de toda la vida. Ahora mismo te están haciendo un Nelson en tu puta cara porque tienes 50bb en el bote y estás comprometido con él, así que tirarte de ese bote siempre sería EV- en teoría, con lo cual vas allin y en ese momento se te funden los plomos (los de al cabeza hace años ya) y te quedas sin luz porque, ojo, somos foreros y jugamos online, nunca partidas presenciales.

Bueno, lo que quería decir que al final me he liado y no sé ni lo que he escrito, que si tenemos un 8% de posiblididades de ligar el set significa que un, para redondear, 90 % de las veces que vayamos no vamos a ligar jugada, con lo cual, suponiendo que sólo dependiera de si ligamos o no nuestra mano para ganar (y que esto no es siempre así) perderíamos pasta el 90 % de las veces. Y aquí es donde viene el stack que tengamos porque si tenemos un stack de 40bb como he mencionado antes y tenemos que pagar para llegar al river SOLO 10bb cosa imposible pero la pongo como ejemplo para que se vea la importancia del STACK, eso significaría que 9*10= 90bb perderíamos haciendo ese movimiento y 1*40= 40bb ganaríamos la vez que pinchásemos el SET.

Nota: ahora que lo miro, veo que no he tenido en cuenta las posibilidades de pinchar el TRÍO en el FLOP pero bueno, se entiende lo que quiero decir, ¿no?


- Lo del tipo de rival al que te enfrentas también hay que tenerlo en cuenta para saber si te va a pagar hasta el final una vez que tu pinches tu SET. Si el tío es un maníaco o es un jugador loose o una roca.

Spoiler

Cuatro Tipos de Jugador de Poker

- En cuanto a la apreciación me refiero a colocar al rival en un rango apropiado y si las cartas posteriores pueden hacer que se complete tu proyecto pero también el suyo o que mejoren su mano y no sirva de nada tu proyecto.

Imagina que juegas contra un jugador tight y este sube para después pegar las apuestas de continuación en todas las calles. Aquí si es un jugador tight obviamente va a ir siempre con una rango de manos bastante fuerte de por sí, no sé,

Tu tienes JT (la T es un 10) y el flop sale QKQ

Tienes posibilidad de escalera a dos puntas, y el TURN es una Q, vuelves a tener posibilidad de escaleras a dos puntas y se completa con un AS en el RIVER.
Bien, tu proyecto está completado pero un jugador tight que, supongamos abre con 8% de las manos... pues mira, ahora que lo releo, tienes las de perder pero no es algo tan claro, a ver, pongo otro ejemplo que se ve mejor.

Tienes AKd (d es de diamonds)

FLOP TJ9h de corazones todos (la h es de hearts)

TRUN Kc de tréboles (clubs)

RIVER Qd

Pues bien, tenías pareja máxima en el TURN con posiblidad de escalera interna, que al final se ha completado pero ahora tienes 4 cartas del mismo palo en la mesa. Y esto hace que tu mano sea un poco bastante mierder, con lo cual tu proyecto se ha completado pero puede que el del puto villano también.
Esto es lo que digo sobre la apreciación de tu mano y la del rival.

Y ya. Puede que me deje algo pero ya estoy hasta la polla de escribir y mirar enlaces.

Edito: Tunak, en tu primera lectura habrás visto algún fallo que ya he corregido, pero le he dado a enviar y mientras estabas leyendo andaba corrigiendo algún número que había cambiado.

 

[Tunak Tunak Tun]

El tema de las implied odds habria que decir que sirve cuando juegas con gente que no conoces y sobre todo cuando juegas online y no ves al tio en persona, que es donde el poker se vuelve pura matematica y a mi ya no me gusta.

Cuando juegas con conocidos y de manera soft (en cash se entiende) esto dificilmente se aplica ¿por que? pues porque ya de partida casi seguro que: no se ha respetado el numero de veces que se ha de subir la bb y porque seguramene tambien alguien que no debiera ir ha ido por aburrimiento o por insensatez provocando que tu juego teorico de educapoker se te escacharre por completo al meter a mas jugadores sobre los que debes pensar que llevan algun tipo de juego y no un 7-2 suited y van a ver que pasa.

¿Que ocurre cuando vas a sitios donde la gente pilota algo pero no es profesional? pues que seguramente si que se respetaran las subidas de bb y la gente no ira cuando no debe, pero mas importante que hacer calculos de si debes o no debes de ir en base al pot es mas interesante fijarse en como sube la persona que va contra ti y a raiz de eso intentar ubicar su juego ¿Por que digo esto? porque un jugador que sube de manera anarquica o el extremo contrario es muy facil de saber por donde va y en consecuencia pillarlo. Un jugador en muchos casos te dice lo que lleva en base a las apuestas, porque a la hora de pegarse un farol es muy complicado mantener la manera teorica sobre la que deberias apostar y en esos resquicios es donde puedes pillarlo si comete el fallo un par de veces y sobre todo si la primera vez que ha jugado de manera teoricamente correcta se lleva un varapalo gordo. El buen jugador de poker es el que de partida se establece un margen de perdidas y juega siempre igual vaya ganando o vaya perdiendo pasta. Como esto es dificil de encontrar en ambientes que no sean profesionales en las oscilaciones del juego de una persona tenemos a nuesrtro mejor aliado.


Por ultimo concluyo con la que para mi es la regla mas importante cuando uno se sienta a la mesa la "Ley del pringado o fish": Sientate en la mesa y mira fijamente al resto de jugadores durante tres rondas, si despues de esas tres rondas no eres capaz de ver quien es el pringado de la mesa es porque el pringado eres tu.

 

[Tunak Tunak Tun]

Tienes AKd (d es de diamonds)

FLOP TJ9h de corazones todos (la h es de hearts)

TRUN Kc de tréboles (clubs)

RIVER Qd

En este ejemplo es VITAL que hables de la posicion que tiene el AK porque si hablas primero y tu eres quien ha subido en el preflop posiblemente hayas ido a defender mano en el flop y si en el turn te encuentras con pareja maxima pegas el zumbido del apostar el pot (u all in dependiendo de las bb de tu stack) para que el que vaya a proyecto te lo pague bien pagado porque si no te arriesgas a que pase lo que al final paso.

Si por ejemplo hablas el ultimo igual quien ha ido a proyecto de escalera pega de cara antes que tu y tienes que tirarte, en fin, que el juego cambia muchisimo.

PD: en el ejemplo no me he acordado que ademas sale un proyecto de color en el flop lo que hace todavia mas determinante saber cuando hablas con el AK.

 

[CaRlWiNsLoW]

A ver si me curro unos post este finde, que ando liado. Estuve jugando online una temporada, pero en serio no ratos muertos.

Es apasionante el poker online, pero no tiene nada de glamour como se suele pensar desde fuera.

Y sí de muchas horas de juego, estudio y frustraciones.

 

[lemikox]

apreciaciones acertadas

Ya, si te fijas en sí no he hablado de las posiciones de la mesa porque eso influye en todas las manos que juegas, y como hablaba de las implieds odds quería precisar los puntos en sí más concretos de este apartado.

¿Tienes cuenta en Educa, Tuny?

Es apasionante el poker online, pero no tiene nada de glamour como se suele pensar desde fuera.

Y sí de muchas horas de juego, estudio y frustraciones.

Cierto, podríamos hacer una competi para ver quién ha roto más ratones debido a riverazos imposibles.

 

[CaRlWiNsLoW]

Creo que peté uno.

No se puede hablar de poker online sin nombrar el Holden Manager , un programa (legal) que te archiva todas tus manos,ayudando a conocer a tus rivales, cuantas más manos,más información. Además, se le pueden poner notas a todos ellos y te permite revisar tus manos después de jugar.

Con un trillon de filtros.

 

[Texas Hold´em]

Creo que peté uno.

No se puede hablar de poker online sin nombrar el Holden Manager , un programa (legal) que te archiva todas tus manos,ayudando a conocer a tus rivales, cuantas más manos,más información. Además, se le pueden poner notas a todos ellos y te permite revisar tus manos después de jugar.

Con un trillon de filtros.

Y lo jodido que es usarlo si nadie te explica nada. Que de eso te olvidas.

 

[HerbMan]

¿Que me decís de esto hamijos? Inquietante.......

 

[CaRlWiNsLoW]

Y lo jodido que es usarlo si nadie te explica nada. Que de eso te olvidas.

A mi me lo explicaron, gracias a Dios

A ver si tengo un rato este finde para hablar más de este tema.

P. D. Otro tema es los insultos recibidos, desde llamarte fish a desear que tus padres mueran de cáncer (true story).