El sovietismo como oscurantismo cultural

[sandokan begins]

Según Joseph Stiglitz el 90% de quienes nacen pobres mueren pobres porque, seguramente, no se esfuerzan.

 

[el viejo dela montaña]

Cuentan las crónicas que los alemanes occidentales corrian como posesos hacia la alemania comunista y que se jugaban el pellejo por intentar llegar al otro lado, pues tal era el nivel de esclavitud que tenían en la caitalista Alemania del Oeste que era imposible para sus tiránicos gobernantes ocultarles que otro sistema era posible, al otro lado del Telón de Acero. Espera, espera. No era al reves?

Nacimos esclavos y así hasta varias generaciones antes que la nuestra. Pensábamos como esclavos, y mirábamos como esclavos incapaces de ver que oculto tras un telón gigantesco aguardaba un mundo de hombres libres, justos, solidarios, una sociedad libre de los pecados del capital, lo mas cercano al paraíso terrenal al que un ser humano puede aspirar.

No, no culpes al comunismo de lo que tus ojos no pudieron ver, ese telón solo era una proyección, una invención, una frontera imaginaria que no fuimos capaz de atravesar.

 

[FlorianSotoPeña]

Antes he dejado una muestra de los muchos grandes compositores que tuvo la URSS, aparte de Prokofiev -ni más ni menos-, así que eso de que fue un "erial", como que no.

¿Puedes hablarnos de la repercusión que tuvo la actividad de esos compositores más allá de las fronteras de la URSS? El hecho de que existieran compositores, no quiere decir que gozasen de gran relevancia más allá de los tentáculos del régimen soviético.

Y en cualquier caso, en el área musical creo que se podría destacar solamente a Prokofiev, como bien mencionas y quizás a Shostakóvich, el resto de los mencionados son por lo general medianías. Y en ambos casos amenazados permanentemente, al igual de Tarkovsky, por la censura y represalias del régimen. El propio Prokofiev estuvo a punto de ser víctima de las grandes purgas de Moscú a mediados de los años 30.

De modo que lo poco aprovechable de la cultura soviética, de los mencionados, mantenía una relación bastante ambivalente con el régimen.

Bueno, hay gente por aquí que piensa que Lope, Quevedo o Calderón eran franquistas, así que tal vez se puede dar como válido

¿Sabes leer? Ya he dicho unos comentarios más arriba que no había tomado en cuenta que se refería exclusivamente a la era soviética.

 

[Max_Demian]

Ah, que no hay gente con un poder adquisitivo notable de cientos de miles de euros habiendo nacido en una familia de clase obrera, todo gracias a su esfuerzo.

Alguno habrá. Yo es que conozco a poca gente, pero estoy seguro de que habrá alguien.

 

[pai-mei]

Alguno habrá. Yo es que conozco a poca gente, pero estoy seguro de que habrá alguien.

Los dos citados por poner un ejemplo.
Así como cualquier persona que haya creado una empresa exitosa.
Íker Jiménez, por ejemplo.
Lol.

 

[Max_Demian]

Los dos citados por poner un ejemplo.
Así como cualquier persona que haya creado una empresa exitosa.
Íker Jinénez, por ejemplo.
Lol.

Es impresionante que seas tan tonto como eres.

 

[Uncle Meat]

¿Puedes hablarnos de la repercusión que tuvo la actividad de esos compositores más allá de las fronteras de la URSS? El hecho de que existieran compositores, no quiere decir que gozasen de gran relevancia más allá de los tentáculos del régimen soviético.

Y en cualquier caso, en el área musical creo que se podría destacar solamente a Prokofiev, como bien mencionas y quizás a Shostakóvich, el resto de los mencionados son por lo general medianías. Y en ambos casos amenazados permanentemente, al igual de Tarkovsky, por la censura y represalias del régimen. El propio Prokofiev estuvo a punto de ser víctima de las grandes purgas de Moscú a mediados de los años 30.

De modo que lo poco aprovechable de la cultura soviética, de los mencionados, mantenía una relación bastante ambivalente con el régimen.

Los compositores que he mencionado han tenido repercusión a nivel mundial y la siguen teniendo; nada de medianías (de lo contrario, no existirían tropecientas mil grabaciones de sus obras, incluyendo registros antiguos y de grandes sellos discográficos). Otra cosa es que estuviesen más o menos de acuerdo con el régimen o que se llevasen bien o mal con él (ahí no entro).

Y no nos metamos en el territorio de los intérpretes, porque ahí sí que despuntó la URSS.

 

[pai-mei]

Es impresionante que seas tan tonto como eres.

Desarrolla eso si puedes.

 

[kekojones]

Sobre pintores soviéticos púes nos queda Marc Chagall y Tatiana Yablónskaia así que me vengan a la mente, supongo que los que no recuerdo mejor olvidarlos.

Bill Gates nació billonario.

Mal ejemplo pones nombrando a Bill Gates como alguien que viene de familia humilde.

Los padres de Bill Gates no eran precisamente dos muertos de hambre, de hecho siempre se contó que la madre usó su cargo que tenía en la junta directiva de United Way para contarle a los directivos de IBM acerca de Microsoft y aquello dió pie a que IBM contratase los servicios de nuestro amigo Bill Gates (Billy el puertas).

La madre era tan pobre que aparte de la United Way, pertenecía a varias juntas directivas de empresas de telefonía, una aseguradora, un conglomerado de radio y televisión, directora de un banco y presidenta de una organización de caridad. Ah!! y si todavía te parece poco la muy puta sacaba tiempo para ser miembro de la Junta de Regentes de la Universidad de Washington.

Para ahorrarte el curriculum del padre, púes el propio Bill Gates cuenta como visita a sus padres en la casa de vacaciones que tienen y le presentan a su vecino Warren Buffet entre otros.

Con ese mini resumen te haces a la idea de que nuestro amigo Bill Gates no salió de un garaje precisamente como se cuenta y no comió muchos macarrones con tomate en su época de estudiante. En su situación hasta con la mierda de sistema operativo que inventó lo difícil era no triunfar en la vida.

 

[pai-mei]

Sobre pintores soviéticos púes nos queda Marc Chagall y Tatiana Yablónskaia así que me vengan a la mente, supongo que los que no recuerdo mejor olvidarlos.



Mal ejemplo pones nombrando a Bill Gates como alguien que viene de familia humilde.

Los padres de Bill Gates no eran precisamente dos muertos de hambre, de hecho siempre se contó que la madre usó su cargo que tenía en la junta directiva de United Way para contarle a los directivos de IBM acerca de Microsoft y aquello dió pie a que IBM contratase los servicios de nuestro amigo Bill Gates (Billy el puertas).

La madre era tan pobre que aparte de la United Way, pertenecía a varias juntas directivas de empresas de telefonía, una aseguradora, un conglomerado de radio y televisión, directora de un banco y presidenta de una organización de caridad. Ah!! y si todavía te parece poco la muy puta sacaba tiempo para ser miembro de la Junta de Regentes de la Universidad de Washington.

Para ahorrarte el curriculum del padre, púes el propio Bill Gates cuenta como visita a sus padres en la casa de vacaciones que tienen y le presentan a su vecino Warren Buffet entre otros.

Con ese mini resumen te haces a la idea de que nuestro amigo Bill Gates no salió de un garaje precisamente como se cuenta y no comió muchos macarrones con tomate en su época de estudiante. En su situación hasta con la mierda de sistema operativo que inventó lo difícil era no triunfar en la vida.

No he dicho que fuera de origen humilde, he dicho que no nació billonario.
Ni Amancio Ortega, ni el José Elias este de youtube que es billonario, empresario con avión privado.
Y sin irse a ejemplos extremos, yo digo que acabar en una clase socoeconómica muy superior a la que tenías al nacer no es algo descabellado.
España misma está llena de ejemplos.
El rubius, Jordi Wild, Ibai Llanos.

 

[chaparral]

Un regimen que inventó los mas mejores gadjets para diversion del hombre heterosexual no podria ser un lugar de oscurantismo ni represion.

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.

Aceptar cookies de terceros

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.

Aceptar cookies de terceros

 

[Nueces]

Pobre consuelo es poner un satélite en el espacio si a ras de tierra la vida es basura y es imposible progresar ni acumular riqueza ni propiedades para el 95% de tus ciudadanos.

No sé si hablas del comunismo o del capitalismo.

 

[pai-mei]

Y no nos metamos en el territorio de los intérpretes, porque ahí sí que despuntó la URSS.

En eso y en matar gente de hambre.

 

[pai-mei]

No sé si hablas del comunismo o del capitalismo.

Sobre todo del primero.
En el otro siempre puedes acabar siendo clase media sin tener que ser miembro del partido ni chupando pollas del politburó.
Mientras ofrezcas algo, al capitalismo le importan una mierda tus orígenes o tu sexo...no se me ocurre nada menos aristocrático ni más ecuánime.

 

[pai-mei]

Nació en Badalona en 1976 en una familia de clase obrera. Hijo de electricista, acabó estudiando ingeniería industrial en la Universidad Politécnica de Cataluña. Con 19 años ya había puesto en marcha sus dos primeros proyectos, pero acabaron fracasando


O sea que el José Elías, un tipo con avión privado, billonario con b y una de las mayores fortunas de España, según vosotros debería haber nacido rico.

El catálogo de excusas que no os lo toquen, panda de vagos inútiles cómodamente instalados en la queja permanente.

 

[pai-mei]

Mi padre electricista de clase obrera...yo he llegado a tener aviones y helicópteros privados porque me tocó la lotería...qué es eso de emprender, qué es eso de enriquecerse?
Eso son mitos y leyendas...en la unión soviética tovía, pero en esta sociedad de consumo IMPOSIBLE!!!!!!!

 

[R.J. McReady]

Si no fueses un ignorante analfabeto sabrías que la revolución sucede después de la primera guerra mundial y el muro se construye en los 60. Pero como lo eres no tiene sentido tratar de educarte.

Pero por qué el Comunismo es residual y nunca gana elecciones en paises libres y desarrollados? Por qué la gente, incluida la clase trabajadora, tiene la mania de no votar al Comunismo?

 

[Nueces]

Sobre todo del primero.
En el otro siempre puedes acabar siendo clase media sin tener que ser miembro del partido ni chupando pollas del politburó.
Mientras ofrezcas algo, al capitalismo le importan una mierda tus orígenes o tu sexo...no se me ocurre nada menos aristocrático ni más ecuánime.

Pero si la clase media es un invento del comunismo. Jamás en la historia de la humanidad ha existido clase media hasta la llegada del comunismo.

 

[pai-mei]

Si no fueses un ignorante analfabeto sabrías que la revolución sucede después de la primera guerra mundial y el muro se construye en los 60. Pero como lo eres no tiene sentido tratar de educarte.

Eras tú el que decía que es queeeee también hubo gente del lado federal que saltaban al democrático?
En qué proporción hubo intentonas de uno y otro lado?
Pregunto.

Pero si la clase media es un invento del comunismo. Jamás en la historia de la humanidad ha existido clase media hasta la llegada del comunismo.

Calla y bésame, loca.

 

[R.J. McReady]

Pero si la clase media es un invento del comunismo. Jamás en la historia de la humanidad ha existido clase media hasta la llegada del comunismo.

Pero si el comunismo es tan bueno y ha hecho tanto por la humanidad, por qué no gana elecciones, POR QUÉ? POR QUÉ?

 

[sandokan begins]

Eras tú el que decía que es queeeee también hubo gente del lado federal que saltaban al democrático?
En qué proporción hubo intentonas de uno y otro lado?
Pregunto.


Calla y bésame, loca.

Calla pirata.

No, yo no he dicho eso y no tengo ese dato. Supongo que alguno habría, porque al final hay gente pa tó. Puedes encontrar españoles fondones de la aristocracia pauper que se flipan con Corea del Norte.

El socialismo es un proyecto que como su nombre indica, trata de que haya un progreso social, conjunto, porque parte de una sociedad feudal que era pobre de narices, que aqui nadie pregunta como estaba esa gente con los zares, de un zar particularmente impopular al que le dan boleto y tras una guerra mundial que los deja para los restos. Por tanto que su objetivo no es el éxito del individuo, mucho menos al estilo moderno occidental, tener pasta para llenar un yate de putas y cocaina.

Es evidente que el ser humano puede ser un ser social, pero no piensa en sociedad, piensa en individual, ocasionalmente por otros sentimientos como responsabilidad, honor, deber, el hombre puede ser altruista y sacrificarse, pero en general no somos insectos, no nos vemos como unidades prescindibles, y no sacrificamos unidades por el bien de la colmena o el hormiguero. Por eso el capitalismo gana de calle, puede conducir a desequilibrios, pero refleja más la naturaleza humana, y por eso se ha impuesto históricamente.

Eso no quiere decir que haya que quedarse en comunismo caca o capitalismo pis, cada uno tiene cosas buenas y malas, y cada uno de ellos se han desarrollado de manera diferente dependiendo del contexto en que nacen.

En la URSS por ejemplo los ecos de la revolución bolchevique se expanden de inmediato por europa, y llegan a españa y otros paises, donde se tacha de cosa hereje y perniciosa, no estaba la cosa como para que se te rebelen los patanes que te hacen la cosecha al precio que tu pongas, desde su inicio es un ejemplo a demonizar y es algo perseguido, por si les iba bien. Luego viene la segunda guerra mundial y la ida progresiva de olla, la paranoia y la transformación en estados totalitarios, paternalistas, herméticos y bastante apestosos.

El tema arte está muy condcionado por eso, de partida hablamos de un movimiento "obrero" cuando el arte es algo que en aquel entonces se asocia a las clases ociosas, es decir, pudientes, o satélites de ricos. Por tanto es sospechoso de inicio, aún así muchos escritores lo reciben con cierto entusiasmo. Poco durará, porque pronto se patrocina la producción propagandistica, y se pasa a castigar la disidencia y la voz crítica, y el arte sin crítica es una bufa.

Pero eso no quiere decir que no destaquen en otras cosas, por ejemplo otro factor común a las sociedades comunistas, se alfabetiza al populacho, hasta límites superiores a occidente, se potencia la producción industrial, pasan a ser potencias en deportes o en cosas como el ajedrez que dominarán salvo excepciones como Fisher (cuya madre era polaca), etcetcetc. ¿Merece la pena pagar el precio?, Salvo para algún flipao del ajedrez posiblemente no.

El problema de la deriva totalitarista, aparte de eso, es que genera el patrón que seguirán otras naciones.

 

[Max_Demian]

Mi padre electricista de clase obrera...yo he llegado a tener aviones y helicópteros privados porque me tocó la lotería...qué es eso de emprender, qué es eso de enriquecerse?
Eso son mitos y leyendas...en la unión soviética tovía, pero en esta sociedad de consumo IMPOSIBLE!!!!!!!

La excepción que confirma la regla. Su caso es algo tan común que tiene un canal de youtube contando sus fantasmadas a gente que sueña con dejar de ser un limpiabotas como tú.

 

[pai-mei]

La excepción que confirma la regla. Su caso es algo tan común que tiene un canal de youtube contando sus fantasmadas a gente que sueña con dejar de ser un limpiabotas como tú.

Yo no hablo únicamente de ser billonario, hablo de mejorar tu background económico.
Si naces pobre puedes mejorar tu situación, la herramienta existe y se llama capitalismo.

 

[sandokan begins]

Yo no hablo únicamente de ser billonario, hablo de mejorar tu background económico.
Si naces pobre puedes mejorar tu situación, la herramienta existe y se llama capitalismo.

No se primo, he buscado que sistema mejora tu situación y solo me sales tu.

El capitalismo es un mecanismo de concentración, y ya, para que un Amancio se haga rico, miles se van a la mierda, si antes en el centro de una ciudad había 20 tiendas de ropa, ahora lo que hay es h&m e inditex con todos sus tentaculos, que muchos de aquellos tenderos eran altamente gilipollas, pero ahora pues no están y han sido sustituidos por mierdasueldos.

Pero vamos, cada vez tardas mas en emanciparte, cada vez cuesta más años comprar una casa y al ritmo que vamos, en no mucho tendrás que pagar una escuela para que tu hijo no vaya con la morisma, medicos porque la sanidad publica se la han follado para que cotices a sus amigos y no sabemos si te quedaran dos duros de pension. Reparto de riqueza por mis cojones.

La URSS hereda una población con un 70% de personal laboral ligado al campo, con niveles de analfabetismo superirores al 80% en régimen feudal y sin apenas nucleos urbanos, que por si los datos económicos te parecen frios, aunque tiene más crecimiento que EEUU en ese periodo por ejemplo, las condiciones del personal mejoran significativamente. Por supuesto hoy nos puede parecer risible esperar 8 años a que te den un Volga o 10 para una casa igual no te ries tanto si tu padre vivía una cabaña, iba en un burro viejo y no sabía ni escribir su nombre aunque por supuesto, en seguida damos por sentado cosas que hace nada eran impensables y pedimos mas, es la naturaleza humana.

 

[pai-mei]

No se primo, he buscado que sistema mejora tu situación y solo me sales tu.

El capitalismo es un mecanismo de concentración, y ya, para que un Amancio se haga rico, miles se van a la mierda, si antes en el centro de una ciudad había 20 tiendas de ropa, ahora lo que hay es h&m e inditex con todos sus tentaculos, que muchos de aquellos tenderos eran altamente gilipollas, pero ahora pues no están y han sido sustituidos por mierdasueldos.

Pero vamos, cada vez tardas mas en emanciparte, cada vez cuesta más años comprar una casa y al ritmo que vamos, en no mucho tendrás que pagar una escuela para que tu hijo no vaya con la morisma, medicos porque la sanidad publica se la han follado para que cotices a sus amigos y no sabemos si te quedaran dos duros de pension. Reparto de riqueza por mis cojones.

La URSS hereda una población con un 70% de personal laboral ligado al campo, con niveles de analfabetismo superirores al 80% en régimen feudal y sin apenas nucleos urbanos, que por si los datos económicos te parecen frios, aunque tiene más crecimiento que EEUU en ese periodo por ejemplo, las condiciones del personal mejoran significativamente. Por supuesto hoy nos puede parecer risible esperar 8 años a que te den un Volga o 10 para una casa igual no te ries tanto si tu padre vivía una cabaña, iba en un burro viejo y no sabía ni escribir su nombre aunque por supuesto, en seguida damos por sentado cosas que hace nada eran impensables y pedimos mas, es la naturaleza humana.

Mu bien razonao.