El sovietismo como oscurantismo cultural

[Alcaudon]

La clase media nace con el comunismo. Se expande por Europa y EEUU como intento de frenar la hinchazón de cojones del la plebevulgo ante los últimos 2.500 años de prosperidad capitalista que habían pasado de largo del 95% de la población.

El Imperio Romano y la Europa feudal eran capitalismo.
Con dos cojones.

Sin comunismo, jamás habría existido la clase media y comemierdas como tú seguiríais siendo lo que habéis sido toda la historia: vasallos, súbditos, siervos, esclavos, plebe, retrasados de derechas, etc.

Las revoluciones y reformas liberales acabaron con el Antiguo Régimen casi siglo y medio antes, con muy pocas excepciones como China y Rusia.
Pero tú a tu bola.

¿No te lees o directamente no tienes sentido del ridículo?

 

[Nueces]

El Imperio Romano y la Europa feudal eran capitalismo.
Con dos cojones.

¿El modelo económico no era el de la concentración de riqueza en manos privadas?

Las revoluciones y reformas liberales acabaron con el Antiguo Régimen casi siglo y medio antes, con muy pocas excepciones como China y Rusia.
Pero tú a tu bola.

¿No te lees o directamente no tienes sentido del ridículo?

¿Qué tiene que ver el Antiguo Régimen con la clase media? Igual eres tan retrasado que, además de confundir arte con cultura, confundes burguesía con clase media.

 

[curro jimenez]

A ver mermado, se considera que el papel de Rusia en la guerra termina con la revolución de Octubre. La guerra termina oficialmente mese

La clase media nace con el comunismo. Se expande por Europa y EEUU como intento de frenar la hinchazón de cojones del la plebevulgo ante los últimos 2.500 años de prosperidad capitalista que habían pasado de largo del 95% de la población. Sin comunismo, jamás habría existido la clase media y comemierdas como tú seguiríais siendo lo que habéis sido toda la historia: vasallos, súbditos, siervos, esclavos, plebe, retrasados de derechas, etc.

Menos en España, que nace con el franquismo.
Y luego, casualidades de la vida, cada vez gobierna la izquierda en España la clase media se resiente y mengua de manera alarmante. Porque si hay un enemigo de la clase media es la izquierda.

 

[Nueces]

Menos en España, que nace con el franquismo.
Y luego, casualidades de la vida, cada vez gobierna la izquierda en España la clase media se resiente y mengua de manera alarmante. Porque si hay un enemigo de la clase media es la izquierda.

Ya ni te nominan a subnormal del año. No merece la pena enfangarse con tus cromosomas.

 

[Tommy Vercetti]

¿El modelo económico no era el de la concentración de riqueza en manos privadas?

LOL

Abre un libro, gañán.

Lo mismo para @Alcaudon

 

[curro jimenez]

Ya ni te nominan a subnormal del año. No merece la pena enfangarse con tus cromosomas.

Si, si... Pero la realidad es tozuda y no se puede ocultar.
Y es que la clase media apareció en los sesenta en España bajo el franquismo. Y está en peligro de extinción gracias a la izquierda que se ha propuesto liquidarla viendo cómo se reduce su número cada vez que gobiernan.
Venga, a llorar a otro sitio.

 

[sandokan begins]

Ya viene el chapas de la culona a cagar algo en un sitio que no le corresponde, ¿y que cojones hizo desdel 39 hasta los 60?, pensar como iba a hacer eso de la clase media, ah no, era tan necio que se pensaba que iba a reinventar la rueda y hacer de españa una potencia autosuficiente con eróticos resultados, 20 putos años hasta que le dijeron, mire usted, dedíquese a la caza que ya chutamos nosotros esto y arramplamos con lo que podamos.

Y que clase media, familias numerosas hacinadas en un piso de vallekas viviendo como ratas para sacar cuatro duros, meter a toda la familia en el 850 y pasar unas semanas de vacaciones en torrevieja o al pueblo. Vete a cagar hombre. En los sesenta, 15 años después que el resto del mundo desarrollado, que cuando vienen aqui de vacaciones nos veían como lo que eramos, una panda de pobrines cutres entrañables, y ahora vienen estos pardales a glorificar aquella mierda.

 

[pai-mei]

Vamos a ver, que cada vez que se ponen ejemplos de gente de extracción obrera que se ha enriquecido o lleva un estilo de vida de clase media, media-alta en el capitalismo, se diga que es que eso son excepciones, mientras que a la vez se defiende con la boca pequeña el modelo de la unión soviética, en el que prosperar y enriquecerse a nivel personal era, en el caso de los ciudadanos de a pie, imposible debido a la planificación central y a la filosofía que tenía el estado sobre la propiedad privada es de lol estratosférico.
La única manera de nadar en la abundancia era ser miembro del politburó, mientras el resto de la población tenía completamente negado el acceso al acopio de riqueza personal.
El capitalismo es salud: si tienes un producto atractivo, da igual tu origen, tu extracción social, o a qué partido perteneces: vas a ganar mucho dinero. Que se lo digan a streamers de mierda que antes de los 30 ya son millonarios...eso en la urrss pues todas sus ganancias para papá estado y para las gloriosas granjas colectivas y a arar el koljós y el sovjós y si no, mirad los enormes beneficios que obtienen los streamers de Cuba, Venezuela o del glorioso movimiento Juche en best Corea.

 

[sandokan begins]

La idea original del socialismo, como la de la mayoría de las revoluciones no es que un individuo se forre o pueda forrar hasta límites obscenos, sino que la sociedad en terminos generales mejore, porque se os olvida de manera interesada que cuando esta mierda sucede estamos hablando de masas de gentes analfabetas que trabajaban en el campo y estaban en condiciones más cercanas a los siervos de la gleba que a cualquier cosa moderna o contemporánea.

Esa masa analfabeta pasa de trabajar sin condiciones a ser alfabetizada, tener trabajo y tener unas condiciones que sus padres no tuvieron y que los zares no le iban a dar de ninguna manera. Ya está, o lo hacían asi, no lo se hacía.

Que luego eso degenera por razones internas y externas a un régimen totalitario paranoico que mutilaba libertades de los individuos por mera ida de olla no se ha discutido, igual en cuando tienes otro nivel de renta, actividad y educación tienes que abrir la mano y liberar la economía, paso que nunca se dió y que fue parte de lo que les condujo a su desintegración.

Igual el capitalismo productivo de hace cincuenta años no tiene nada que ver con lo de ahora que es un mecanismo de embudo. No es que uno no pueda inventar la cocacola, es que ahora antes de que la patente se la han copiado los chinos y robado los americanos. Ahora el capitalismo es un mecanismo de concentración de pasta en gente que ya tiene mucha y que no son precisamente ni innovadores, ni emprendedores ni nada parecido. Y si, ahora mismo está demostrado que ni meritocracia ni pollas, la mayoría de ricos son ricos porque sus padres son ricos y se han criado en entornos determinados.

 

[pai-mei]

La idea original del socialismo, como la de la mayoría de las revoluciones no es que un individuo se forre o pueda forrar hasta límites obscenos, sino que la sociedad en terminos generales mejore, porque se os olvida de manera interesada que cuando esta mierda sucede estamos hablando de masas de gentes analfabetas que trabajaban en el campo y estaban en condiciones más cercanas a los siervos de la gleba que a cualquier cosa moderna o contemporánea.

Esa masa analfabeta pasa de trabajar sin condiciones a ser alfabetizada, tener trabajo y tener unas condiciones que sus padres no tuvieron y que los zares no le iban a dar de ninguna manera. Ya está, o lo hacían asi, no lo se hacía.

Que luego eso degenera por razones internas y externas a un régimen totalitario paranoico que mutilaba libertades de los individuos por mera ida de olla no se ha discutido, igual en cuando tienes otro nivel de renta, actividad y educación tienes que abrir la mano y liberar la economía, paso que nunca se dió y que fue parte de lo que les condujo a su desintegración.

Igual el capitalismo productivo de hace cincuenta años no tiene nada que ver con lo de ahora que es un mecanismo de embudo. No es que uno no pueda inventar la cocacola, es que ahora antes de que la patente se la han copiado los chinos y robado los americanos. Ahora el capitalismo es un mecanismo de concentración de pasta en gente que ya tiene mucha y que no son precisamente ni innovadores, ni emprendedores ni nada parecido. Y si, ahora mismo está demostrado que ni meritocracia ni pollas, la mayoría de ricos son ricos porque sus padres son ricos y se han criado en entornos determinados.

Me parece muy loable la idea. Lástima que al final, el cien por cien de las veces, sólo servía para enriquecer a una élite que estaba en el poder, única y exclusivamente a ellos. Con el resto de personas ya sabemos lo que pasaba: recortes de libertades incluso mayores que las que padecemos en el capitalismo y que tan horrorosas os parecen, y nada de prosperar por tu cuenta...es algo que infantiliza económicamente a la sociedad al tiempo que la oprime.
Al parecer el capitalismo reparte algo más el pastel.
Sólo digo que, por poner un ejemplo, algo como ganar bastante o mucho dinero como streamer de mierda, con una inversión relativamente irrisoria, sólo es posible en sistemas como el capitalismo que te compra un producto siempre y cuando interese sin importarle si tu padre era banquero o electricista.
Y como con ese ejemplo, con muchos más...en el comunismo/socialismo con lo que pasa con los medios de producción y con papá estado planificando y manteniendo en la infantilidad económica a todos, incapaces de emanciparse mínimamente de papá gobierno, esas cosas no pasan y sólo se produce miseria.
Que en el capitalismo salvaje se produce miseria a raudales? Sí...yo tampoco estoy de acuerdo con modelos como el estadounidense por ejemplo...la seguridad social es lo mínimo que hay que hacer por tus ciudadanos a los que ya fríes a impuestos.
Pero la otra alternativa es a todas luces peor.

 

[Jaeger]

Menos en España, que nace con el franquismo.
Y luego, casualidades de la vida, cada vez gobierna la izquierda en España la clase media se resiente y mengua de manera alarmante. Porque si hay un enemigo de la clase media es la izquierda.

Oh, vamos, no puedes ser tan subnormal, dime que no.....

Y no, tener un puto 600 no te convertía en clase media, pringado. Imbécil, ya me dirás tú como nos veían los europeos de vacaciones. Te garantizo que como iguales, no.

Precisamente cualquier atisbo de una clase media real se fue a tomar por culo con al aznarismo, con esa ilusión a golpe de credito y pelotazo inmobiliario.

Sabemos que añoras aquellos tiempos, pringado, lo sabemos.

 

[pai-mei]

Es que os parece horroroso que os corten un brazo, pero en cambio veis con buenos ojos que os corten los dos brazos y las dos piernas.

 

[Jaeger]

Vamos a ver, que cada vez que se ponen ejemplos de gente de extracción obrera que se ha enriquecido o lleva un estilo de vida de clase media, media-alta en el capitalismo, se diga que es que eso son excepciones, mientras que a la vez se defiende con la boca pequeña el modelo de la unión soviética, en el que prosperar y enriquecerse a nivel personal era, en el caso de los ciudadanos de a pie, imposible debido a la planificación central y a la filosofía que tenía el estado sobre la propiedad privada es de lol estratosférico.
La única manera de nadar en la abundancia era ser miembro del politburó, mientras el resto de la población tenía completamente negado el acceso al acopio de riqueza personal.
El capitalismo es salud: si tienes un producto atractivo, da igual tu origen, tu extracción social, o a qué partido perteneces: vas a ganar mucho dinero. Que se lo digan a streamers de mierda que antes de los 30 ya son millonarios...eso en la urrss pues todas sus ganancias para papá estado y para las gloriosas granjas colectivas y a arar el koljós y el sovjós y si no, mirad los enormes beneficios que obtienen los streamers de Cuba, Venezuela o del glorioso movimiento Juche en best Corea.

Eso es directamente mentira.

Y mejor no hablamos de lo de poner ejemplo a los streamers, cuando ni ellos mismos conocen la fórmula del éxito de los escasos que han dado el pelotazo.

 

[pai-mei]

Eso es directamente mentira.

Y mejor no hablamos de lo de poner ejemplo a los streamers, cuando ni ellos mismos conocen la fórmula del éxito de los escasos que han dado el pelotazo.

Que no conozcan la fórmula es irrelevante: pueden dar ese pelotazo gracias a este sistema y no importa si tu familia ya era rica o de clase obrera.

Y no hablo de dar el pelotazo o hacerte millonario...hablo de vivir cómodamente si tienes algo valioso o deseado.

 

[curro jimenez]

Oh, vamos, no puedes ser tan subnormal, dime que no.....

Y no, tener un puto 600 no te convertía en clase media, pringado. Imbécil, ya me dirás tú como nos veían los europeos de vacaciones. Te garantizo que como iguales, no.

Precisamente cualquier atisbo de una clase media real se fue a tomar por culo con al aznarismo, con esa ilusión a golpe de credito y pelotazo inmobiliario.

Sabemos que añoras aquellos tiempos, pringado, lo sabemos.

Ah... Que ahora la clase media española era lo que dijeran y como nos vieran los extranjeros que venían de turismo!!!! Menudo RETRASADO eres. Que gilipollez más grande para negar lo evidente.
Otro escocido que no es capaz de afrontar que la clase media apareció con Franco. Porque tú sabes que es la verdad, pero tú nivel de sectariamo nes tan grande que te impide reconocerlo. Hemoal y a otra cosa, puta.
No hombre!!! Con Aznar aumentó la clase media y se recupero del batacazo que le pegó Felipe González con la desindustrialización. Pero luego llegó Zapatero y arrasó con ella. Y ahora con Pedro a arrasar lo poco que queda de ella. Todos pobres, el sueño de la izquierda.
Y esto es la puta realidad de España y la historia que no podréis nunca ocultar.

 

[Alcaudon]

¿El modelo económico no era el de la concentración de riqueza en manos privadas?

El capitalismo consiste en el poder mediante el capital.
Un sistema basado en el poder mediante las castas (nobleza, clero, ejército) no es capitalista.
Las revoluciones y reformas liberales quitaron el poder a la nobleza para dárselo a los inversores. En Norteamérica salió bien porque todos tenían un poder adquisitivo similar pero, en Europa, los nobles se convirtieron en los nuevos capitalistas y por eso surgieron las ideas socialistas.

¿Qué tiene que ver el Antiguo Régimen con la clase media?

No lo sé, dímelo tú.
Estábamos hablando de quiénes abolieron el sistema de servidumbre, que según tú fueron los comunistas (algo que sólo sucedió en Rusia y China por su retraso respecto al Occidente liberal).

 

[Sheik Yerbouti]

Que no conozcan la fórmula

Querrás decir el blueprint, mentor.

 

[Sheik Yerbouti]

Joder, joder pero si está en este hilo sentando cátedra y dando masterclasses mi mentor y no me había enterado, poniendo en su sitio a fucking plebeyos mileuristas que van al trabajo en Seat Corolla con fucking tapacubos.

 

[sandokan begins]

Vamos a ver, que cada vez que se ponen ejemplos de gente de extracción obrera que se ha enriquecido o lleva un estilo de vida de clase media, media-alta en el capitalismo, se diga que es que eso son excepciones, mientras que a la vez se defiende con la boca pequeña el modelo de la unión soviética, en el que prosperar y enriquecerse a nivel personal era, en el caso de los ciudadanos de a pie, imposible debido a la planificación central y a la filosofía que tenía el estado sobre la propiedad privada es de lol estratosférico.
La única manera de nadar en la abundancia era ser miembro del politburó, mientras el resto de la población tenía completamente negado el acceso al acopio de riqueza personal.
El capitalismo es salud: si tienes un producto atractivo, da igual tu origen, tu extracción social, o a qué partido perteneces: vas a ganar mucho dinero. Que se lo digan a streamers de mierda que antes de los 30 ya son millonarios...eso en la urrss pues todas sus ganancias para papá estado y para las gloriosas granjas colectivas y a arar el koljós y el sovjós y si no, mirad los enormes beneficios que obtienen los streamers de Cuba, Venezuela o del glorioso movimiento Juche en best Corea.

No creo que nadie normal plantee el comunismo como alternativa, el comunismo occidental se finiquitó hace casi 35 años, mucho antes de que los streamers fuesen concebidos.

La revolución de octubre fue una revolución de muertos de hambre y recogió las ideas del momento, que Marx escribió contra el capitalismo en Inglaterra donde trabajaban y morían en fábricas críos de 10 años, no pensando en una sociedad atrasada, analfabeta, rural y agraria. Si se hubiesen levantado antes pues hubieran copiado lo de igualdad y fraternidad.

Y durante un tiempo con desequilibrios y o trompazo varios les sirvió, con buenas tasas y ritmo de desarrollo, alfabetización y crecimiento, superiores a las occidentales, pero a la vez se fueron consolidando las causas de su futuro colapso. Estas revoluciones se supone que son el primer paso, pero llegan militares o gente autoritaria, toma el control y se acabó, como relato Orwell en rebelión en la granja.

Así que el comunismo fue una respuesta a una situación histórica en una coyuntura que fue incapaz de evolucionar. Hoy día ni es alternativa ni la quiere nadie ni existe salvo en la cabeza de anormales.

 

[sandokan begins]

Que no conozcan la fórmula es irrelevante: pueden dar ese pelotazo gracias a este sistema y no importa si tu familia ya era rica o de clase obrera.

Y no hablo de dar el pelotazo o hacerte millonario...hablo de vivir cómodamente si tienes algo valioso o deseado.

No te hagas trampas al solitario, si alguien da el pelotazo o tiene rentas anormales solo significa una cosa, el sistema no ha encontrado el modo de quedarse con ellas, aún.

Con los streamers que tanto te molan por uno que triunfa, 100000 están creando contenido gratis, es decir, trabajando o dedicando tiempo a cambio de nada. Además, ahora mismo están dopados por las plataformas para ficharlos, pero ya se han anunciado las rebajas, dentro de lo que dure esa moda. Antes un julio Iglesias se podía forrar a lo bestia. Ahora pues no, se forrarra Spotify, o quien sea, y al nuevo Julio le irá bien, pero no para comprarse un avión.

 

[Nueces]

El capitalismo consiste en el poder mediante el capital.
Un sistema basado en el poder mediante las castas (nobleza, clero, ejército) no es capitalista.
Las revoluciones y reformas liberales quitaron el poder a la nobleza para dárselo a los inversores. En Norteamérica salió bien porque todos tenían un poder adquisitivo similar pero, en Europa, los nobles se convirtieron en los nuevos capitalistas y por eso surgieron las ideas socialistas.

El capitalismo es lo que a un imbécil como tú le salga de los cojones para que le cuadre la película que se ha montado.

No lo sé, dímelo tú.
Estábamos hablando de quiénes abolieron el sistema de servidumbre, que según tú fueron los comunistas (algo que sólo sucedió en Rusia y China por su retraso respecto al Occidente liberal).

No, no estábamos hablando de quién abolió el sistema de servidumbre, sino de quién creó la clase media. Eres tan tonto que no puedes ni seguir el hilo de una conversación.

 

[Alcaudon]

El capitalismo es

El capitalismo es lo que tú percibas como capitalismo.

No, no estábamos hablando de quién abolió el sistema de servidumbre, sino de quién creó la clase media.

En realidad esto va sobre los aportes culturales de la Unión Soviética al mundo.

 

[THORNDIKE]

La idea original del socialismo, como la de la mayoría de las revoluciones no es que un individuo se forre o pueda forrar hasta límites obscenos, sino que la sociedad en terminos generales mejore, porque se os olvida de manera interesada que cuando esta mierda sucede estamos hablando de masas de gentes analfabetas que trabajaban en el campo y estaban en condiciones más cercanas a los siervos de la gleba que a cualquier cosa moderna o contemporánea.

Esa masa analfabeta pasa de trabajar sin condiciones a ser alfabetizada, tener trabajo y tener unas condiciones que sus padres no tuvieron y que los zares no le iban a dar de ninguna manera. Ya está, o lo hacían asi, no lo se hacía.

Que luego eso degenera por razones internas y externas a un régimen totalitario paranoico que mutilaba libertades de los individuos por mera ida de olla no se ha discutido, igual en cuando tienes otro nivel de renta, actividad y educación tienes que abrir la mano y liberar la economía, paso que nunca se dió y que fue parte de lo que les condujo a su desintegración.

Igual el capitalismo productivo de hace cincuenta años no tiene nada que ver con lo de ahora que es un mecanismo de embudo. No es que uno no pueda inventar la cocacola, es que ahora antes de que la patente se la han copiado los chinos y robado los americanos. Ahora el capitalismo es un mecanismo de concentración de pasta en gente que ya tiene mucha y que no son precisamente ni innovadores, ni emprendedores ni nada parecido. Y si, ahora mismo está demostrado que ni meritocracia ni pollas, la mayoría de ricos son ricos porque sus padres son ricos y se han criado en entornos determinados.

Qué bien explico, joder.

Acá le dejo mis dies.

 

[Alduin]

La idea original del socialismo, como la de la mayoría de las revoluciones no es que un individuo se forre o pueda forrar hasta límites obscenos, sino que la sociedad en terminos generales mejore, porque se os olvida de manera interesada que cuando esta mierda sucede estamos hablando de masas de gentes analfabetas que trabajaban en el campo y estaban en condiciones más cercanas a los siervos de la gleba que a cualquier cosa moderna o contemporánea.

Esa masa analfabeta pasa de trabajar sin condiciones a ser alfabetizada, tener trabajo y tener unas condiciones que sus padres no tuvieron y que los zares no le iban a dar de ninguna manera. Ya está, o lo hacían asi, no lo se hacía.

Que luego eso degenera por razones internas y externas a un régimen totalitario paranoico que mutilaba libertades de los individuos por mera ida de olla no se ha discutido, igual en cuando tienes otro nivel de renta, actividad y educación tienes que abrir la mano y liberar la economía, paso que nunca se dió y que fue parte de lo que les condujo a su desintegración.

Igual el capitalismo productivo de hace cincuenta años no tiene nada que ver con lo de ahora que es un mecanismo de embudo. No es que uno no pueda inventar la cocacola, es que ahora antes de que la patente se la han copiado los chinos y robado los americanos. Ahora el capitalismo es un mecanismo de concentración de pasta en gente que ya tiene mucha y que no son precisamente ni innovadores, ni emprendedores ni nada parecido. Y si, ahora mismo está demostrado que ni meritocracia ni pollas, la mayoría de ricos son ricos porque sus padres son ricos y se han criado en entornos determinados.

Puede ser. Pero eso era antes y el ahora es ahora.

 

[Nueces]

El capitalismo es lo que tú percibas como capitalismo.

El capitalismo es un sistema económico basado en la acumulación de riqueza en manos privadas y no consiste en "el poder mediante el capital", frase sin sentido que solo escribiría un analfabeto que no sabe de lo que habla.

En realidad esto va sobre los aportes culturales de la Unión Soviética al mundo.

Entre ellos, la clase media.