Eurobasket 2011... BA LON CES TO y Argos se dan la mano de nuevo para el LOL

Tunak Tunak Tun rebuznó:
...menos en lo de profesionalidad. Navarro ha sido la cosa mas dejada que uno se puede echar a la cara.

...el tio se fuma un paquete tabaco al dia. Luego en cierta discoteca de Barcelona (a pesar de que esta casado y con un ejercito de churumbeles) era bastante asiduo con Lakovic y Basile. Y el Gimnasio no lo ha pisado en los 14 años que lleva en el Barcelona.

Pero q me estas contando, anodadano me ando.


Prefiero a un Navarro con físico normal antes q un Navarro cachas como un mulo, inflado por los anabolizantes q se toman en la NBA. Seguramente q con tanto músculo no estaría igual de ágil y perdería precisión en el tiro.

Yo no tengo muy claro porqué Navarro no triunfo en la NBA. El puesto de escolta en la liga americana es un puesto muy exigente y q requiere mucho talento(Michael Jordan,Kobe Bryant o Allen Iverson, verbigracia).

El tuvo poca paciencia y dejo la aventura americana demasiado pronto.


Juan Carlos Navarro va a ser siempre por debajo de Gasol, uno de los 2 o 3 mejores jugadores de nuestra historia, pero si no llega a ser por su pereza y dejadez igual a nivel de seleccion estariamos hablando de otra cosa. Sin embargo es el asi, para lo bueno y para lo malo, un talento en bruto.

Pones a Navarro como el segundo o tercero, ¿A quien pones por delante de él?


Me encanta como juega Navarro y Pau. Juegan bonito. Me gusta verlos.
También me gustaba por como jugaban (sin tener en cuenta anotación o valoración del jugador), Carlos Jiménez, Garbajosa, Montero, Reyes y algún otro q ahora no me vienen a la memoria.
 
No tiene sentido valorar la carrera de Navarro (o de cualquier otro) por tener o no en su bagaje el haber triunfado en un equipo de mierda de la NBA.
Por lo demás, Navarro siempre me ha parecido un tío muy regular como para dar la sensación de que le ha hecho mella esa supuesta falta de profesionalidad. Es como si dijéramos que Cruyff, que fumaba como un cabrón, pudo ser muchísimo mejor de lo que fue.
En cuanto a Basile, uno de los compañeros de juerga de Navarro, la verdad es que tampoco se le notaba demasiado.
 
Sr. Berlusconi rebuznó:
Yo no tengo muy claro porqué Navarro no triunfo en la NBA. El puesto de escolta en la liga americana es un puesto muy exigente y q requiere mucho talento(Michael Jordan,Kobe Bryant o Allen Iverson, verbigracia).

El tuvo poca paciencia y dejo la aventura americana demasiado pronto.




Pones a Navarro como el segundo o tercero, ¿A quien pones por delante de él?


Navarro no triunfo en la NBA por la sencilla razon de que su falta de fisico, unido a que alli era un don nadie y no gozaba de la bula arbitral que tiene aqui en Europa desembocaba en que cada vez que entraba a canasta un niggah hipermusculado le soltaba una galleta y no pitaban falta. Si le sumas: sus carencias defensivas y su falta de velocidad para el baloncesto de alli, termino por relegarlo al perimetro y lo unico que hacia era pegarselas por fuera, por eso estuvo a punto de batir el record de triples rookie que luego Rodolfo si hizo.

Juanqui que es un talento ofensivo bruto ha tenido la suerte en la seleccion de convivir con gente que le ha tapado sus carencias defensivas, ahi tiene que darle millones de gracias (igual que Garbajosa) a Carlitos Jimenez y sus intangibles que salvaron el culo a esos jugadores que estaban mas flacos en defensa.

Y por otro lado tampoco ha sido nunca la referencia principal, sino el escudero de lujo. Navarro ha tenido partidos desastrosos en el tiro y en la defensa que han sido tapados por actuaciones estelares de Gasol. Y como Gasol era el referente, y el jugador del que todo el mundo estaba pendiente, no se ha llevado tantos palos.

Nunca podre decir que es claramente el segundo mejor jugador de la seleccion porque en su dia jugando a otra clase de baloncesto y en otras circunstancias: Epi o Fernando Martin fueron muy grandes. Y como es imposible comparar de manera mas o menos fidedigna unos con otros prefiero decir que los tres son muy grandes y que cada uno decida quien le gusta mas.


Falopio rebuznó:
No tiene sentido valorar la carrera de Navarro (o de cualquier otro) por tener o no en su bagaje el haber triunfado en un equipo de mierda de la NBA.
Por lo demás, Navarro siempre me ha parecido un tío muy regular como para dar la sensación de que le ha hecho mella esa supuesta falta de profesionalidad. Es como si dijéramos que Cruyff, que fumaba como un cabrón, pudo ser muchísimo mejor de lo que fue.
En cuanto a Basile, uno de los compañeros de juerga de Navarro, la verdad es que tampoco se le notaba demasiado.


No estoy hablando de que le hiciera mella. Es innegable que para un deportista de elite, algo como fumar es de una falta de profesionalidad gorda. Navarro sabia que haciendo eso y descuidandose un poco en otros aspectos podia seguir siendo uno de los dos mejores escoltas de Europa facilmente, y eso hizo.

Bodiroga tampoco fue a la NBA porque sabia que no era su sitio y aqui en Europa reino; con Navarro pasa lo mismo. Prefirieron ser cabeza de raton a cola de leon, y creo que ambos acertaron.

Tampoco creo que la solucion hubiera sido ponerlo ciego a anabolizantes y sacarle musculos. Jordan por ejemplo no es que fuera una masa, pero tenia solo un 3% de grasa en sus buenos años, y eso provocaba que en velocidad de movimientos se meara al que quisiera. Si Navarro hubiera pulido su fisico buscando optimizar las cualidades de su juego creo que estamos todos de acuerdo en que podria haber llegado mucho mas lejos. Pero aqui es como digo, cuando entra la pereza de saberse mejor; el ha preferido una vida menos sacrificada y no por ello mas carente de exitos. Ya es decision de cada uno.
 
El tema este es delicado, es verdad que ahora tenemos a varios NBA con desigual éxito en su aventura americana; pero es cierto también que Fernando Martín sobresalió una barbaridad cuando el baloncesto FIBA estaba aún a años luz del basket americano. Su temporada fue amarga y difícil, pero no se pueden construir castillos sin poner la primera piedra, y él fue el valiente que lo hizo, que ahora parece muy fácil; pero entonces algunos nos acordamos de que era una locura, era echarse las manos a la cabeza.


Además de lo que comenta Tunak sobre las carencias y la falta de profesionalidad de Navarro que hacían que jugar en los USA fuera complicado para él hay que añadir que el muy gañán se fue sin saber una puta palabra de inglés, su familia tuvo problemas de adaptación a Memphis (se tiene que notar el cambio de vivir en una ciudad cosmopolita y abierta como Barcelona a vivir en una ciudad paleta del medio oeste americano). En ese sentido Gasol lo tuvo más fácil; se fue con 20 añitos y se llevó a sus padres y hermanos. No tuvo a la putita a la que le hacía comprarle regalos caros para sangrarle, el vivir con tus padres hace que no se te metan pájaros en la cabeza; estaba muy metido en el basket y claro, ahora recoge los frutos. Ha sido una mezcla de talento, esfuerzo y cerebro.

Sobre la comparación Martín-Gasol simplemente eran distintos. Martín era un 5 puro, rocoso, un gladiador muy fuerte y competitivo. Con sus 2,06 dominaba los aros como nadie. En los USA no tenía las características físicas para ser un 5 dominador, la mayoría de los pívots eran más altos que él y relegaron a Martín a jugar de 4, donde no era tan bueno, tuvo que empezar a tirar de 4 metros y bueno, no era lo suyo. Ni de coña tenía tiro exterior para jugar de 3. Además estar en los Blazers con un entrenador novato no le ayudó demasiado, no quería llegar y ponerse a hacer experimentos. Pau sin embargo es más alto que FM pero más fino, tiene una mano bastante aceptable y un juego de pies bastante rápido, y tiene la versatilidad de jugar de 5 o de 4 (que es donde en los Lakers lo ha hecho mejor, dejando a Bynum para el puesto de center)

Quizá Gasol sea más completo que Martín, pero claro esto es como todo, cada uno es hijo de su época, Gasol ha vivido un basket más evolucionado, con una población mejor alimentada y con un camino ya allanado para los jugadores europeos en la NBA.
 
Gregory_Peck rebuznó:
Martín era un 5 puro, rocoso

FernandoMartin.jpg


Pero si tenia menos brazos que el Gasol actual :lol:
 
Tunak Tunak Tun rebuznó:
Nunca podre decir que es claramente el segundo mejor jugador de la seleccion porque en su dia jugando a otra clase de baloncesto y en otras circunstancias: Epi o Fernando Martin fueron muy grandes. Y como es imposible comparar de manera mas o menos fidedigna unos con otros prefiero decir que los tres son muy grandes y que cada uno decida quien le gusta mas.
Eso me recuerda la risilla interna que me entra al imaginarme la cara de Epi cada vez (que son unas cuantas en cada partido) que el subnormal del Otero suelta a su lado que Navarro es "sin duda" el segundo mejor jugador de la historia de España.

Como dice Tunak, es difícil comparar, son épocas y baloncestos muy diferentes, pero en su momento Epi era un master & commander y creo recordar que fue elegido mejor jugador de Europa de la década por no sé qué prestigiosa publicación. Yo no diría como nuestro comentarista súcnor que Navarro es "sin duda" el mejor de la historia después de Gasol. Y sobre todo, no lo diría (varias veces en cada partido) teniendo a Epi al lado :lol:
 
Gregory_Peck rebuznó:
En ese sentido Gasol lo tuvo más fácil; se fue con 20 añitos y se llevó a sus padres y hermanos. No tuvo a la putita a la que le hacía comprarle regalos caros para sangrarle, el vivir con tus padres hace que no se te metan pájaros en la cabeza; estaba muy metido en el basket y claro, ahora recoge los frutos. Ha sido una mezcla de talento, esfuerzo y cerebro.

...cada uno es hijo de su época,
Con todos mis respetos, esto me parece una perogrullada. Si hubiese triunfado Navarro y Gasol no, alguien diría: Claro, como el gañan de Gasol se fue medio empanado con sus padres y sin una relación de pareja estable, pues se le lleno la cabeza de pájaros al verse en USA y se desmadro con tanto chochito rondando por allí. Sin embargo Navarro ya fue a Menphis con una vida de pareja q le aportaba estabilidad emocional y triunfo patatin patatan.
1297737912494.jpg

silvia-lopez2.jpg
la-novia-de-gasol.png
Lo único q recuerdo de Fernando es q era una eminencia porque jugaba en la NBA, pero por aquella época yo era un crió y no recuerdo haberle visto nunca jugar con los Pórtland.
Lo único q recuerdo es q su hermano Antonio Martín era malo como la carne de perro.
 
Jesus Quintana rebuznó:
.. Yo no diría como nuestro comentarista súcnor que Navarro es "sin duda" el mejor de la historia después de Gasol. Y sobre todo, no lo diría (varias veces en cada partido) teniendo a Epi al lado :lol:

Por palmares es mejor Navarro.

Navarro
Trayectoria Títulos


Epi
Medallero Baloncesto masculino Juegos Olímpicos Plata Los Angeles España Eurobasket Plata Nantes España Bronce Roma España

Pero no se puede comparar por estar en epocas distintas, la coyuntura del pais, etc.
Seria como comparar kilos con kilometros.

...comentarista súcnor...
Te refieres al de tri, tri, triple.:93
 
Gnye rebuznó:
FernandoMartin.jpg


Pero si tenia menos brazos que el Gasol actual :lol:


Probablemente ni hubieras nacido cuando se hizo esa foto, así que mejor que en este asunto te calles, porque no sabes de lo que hablas.
 
Respecto a Navarro pues eso, se fue con una vida emocional estable pero su familia no se adaptó a los USA.


La novia de Gasol melafo
 
Gregory_Peck rebuznó:
Probablemente ni hubieras nacido cuando se hizo esa foto

Ni lo necesito, con ver las fotos de Martin ya es mas que suficiente para determinar que de pivot rocoso tenia poco. En la ACB igual si, pero en la NBA ese fisico es normalito tirando a endeble.
 
El basket entonces no tenía a los jugadores tan tan musculados como ahora, es lo que quiero que veas. Mira Ewing:



patrick+ewing+phoenix.jpg



Uno de los 5 más dominadores de la liga


Ahora Barkley en los últimos 80 primeros 90:


barkley.jpg


Tampoco estaba tan ciclado, comparado con los roperos que hay ahora estaba delgado, y le llamaban "El gordo"


En este vídrio se ve cómo todos estaban más estilizados que ahora

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.



Jugadorazos :121


Como dije antes, era un baloncesto distinto. Por eso digo que sin haberlo visto es más difícil hacerse una idea.
 
Pero Barkley, midiendo lo mismo que Martin, pesaba 15 kilos mas. Y Hakeem Olajuwon 16. Larry Johnson era 5 centimetros mas bajito y pesaba 14 kilos mas.

Antes no estaban tan musculados como ahora, pero el cuerpo de Martin yo no lo describiria como el de un pivot rocoso en el entorno de la NBA. No era un Larry Bird obviamente, pero su fisico no estaba para nada por encima de la media.
 
En Europa sí, precisamente por eso tenía problemas en la NBA para jugar de 5. Lo dije más arriba
 
En europa si, pero eso es porque los europeos son unos blandengues escuchimizados.
 
Madeiro callate y no des ascopena.

Esta claro que Martin no tenia el fisico de un Olajuwon o de un Ewing para jugar de 5, pero tenia un fisico privilegiadisimo.

¿Cual fue el problema?, que aqui en España un 2.06 no te lo encontrabas ni rezandole a Dios asi que cuando aparecio uno obviamente en lugar de explotar las cualidades de su fisico lo convirtieron directamente en Pivot. Y desde el punto de vista de los fundamentos tecnicos, los entrenadores y los entrenamientos de Europa estaban a años luz de los de Estados Unidos, incluyendo pocimas magicas por supuesto.

A dia de hoy te aparece un chaval con ese fisico y te puedes fabricar lo que viene a llamarse un Point Forward del carajo. Porque tenia fuerza y tenia muchisima velocidad para su altura. Pero no le entrenaron el tiro, nada mas que el juego de poste y ademas muy por debajo de las prestaciones que podia haberte dado si se hubiera ido a Estados Unidos con 18 años.

Otra cosa es que teniendo los mejores especialistas igual tampoco hubiera llegado a estrella porque tener las aptitudes tampoco te asegura tener las actitudes. Sin embargo con el espiritu de Fernando creo poder afirmar que con las mismas oportunidades que Gasol igual el debate del segundo mejor jugador español lo tendriamos claro y quien sabe si el del primero no estaria en duda.
 
Muahaha menudo trolazo, no tiene ni puta idea de lo que habla y se cree poseedor de la verdad, juventud terrible tesoro. Wilt Chamberlain en realidad tenía un físico de mierda, hoy en día no pasaría de ser un Pero Antic cualquiera, y quien diga lo contrario es un falaciero :lol:
 
Tunak Tunak Tun rebuznó:
Para jugar de 3-4 si.

Para jugar de 4, en la NBA, su fisico seguia siendo mediocre. Y por los videos que he visto, no parece precisamente el jugador mas agil y con mejor tiro del planeta como para jugar de 3.

1715.portland_2D00_fernando_5F00_martin.jpg


Aqui le vemos disputando la posicion con un blanco de los Sonics que no se quien es, pero cualquiera con no mas de 20 dioptrias sabe apreciar que ya el otro jugador es fisicamente superior.

Fernando Martin en la ACB tendria un fisico potente, pero en la NBA era un pringui fisicamente hablando.

Para ver este contenido, necesitaremos su consentimiento para configurar cookies de terceros.
Para obtener información más detallada, consulte nuestra página de cookies.


Charles Oakley > Larry Johnson > Kirilenko > Martin
 
Gnye rebuznó:
Para jugar de 4, en la NBA, su fisico seguia siendo mediocre. Y por los videos que he visto, no parece precisamente el jugador mas agil y con mejor tiro del planeta como para jugar de 3.

Fernando Martin hasta que empezo a tener problemas en la espalda hacia un juego de transicion del carajo. Era rapido como una bala y tenia un desplazamiento lateral superior a cualquiera que pudieras ver en la liga Española.

Tiro obviamente no tenia porque no se lo entrenaron, en aquella epoca lo del 4-5 tirador como que no se llevaba mucho. El supuesto que yo planteo no es que hubiera sido de Martin si lo hubieran puesto a jugar de 3-4, sino que hubiera sido si lo llegan a entrenar como un Alero-Ala Pivot desde que tenia 10 añitos porque tenia condiciones. Y eso obviamente hubiera cambiado de manera completa su forma de jugar.
 
Tunak Tunak Tun rebuznó:
Fernando Martin hasta que empezo a tener problemas en la espalda hacia un juego de transicion del carajo. Era rapido como una bala y tenia un desplazamiento lateral superior a cualquiera que pudieras ver en la liga Española.

Tiro obviamente no tenia porque no se lo entrenaron, en aquella epoca lo del 4-5 tirador como que no se llevaba mucho. El supuesto que yo planteo no es que hubiera sido de Martin si lo hubieran puesto a jugar de 3-4, sino que hubiera sido si lo llegan a entrenar como un Alero-Ala Pivot desde que tenia 10 añitos porque tenia condiciones. Y eso obviamente hubiera cambiado de manera completa su forma de jugar.


No se esfuerce hustec mucho, que no...
 
Navarro solo tenia sitio en al NBA como especialista de tres puntos Kapono´s style y punto,su físico no daba para más...cató lo que era la NBA y se dió cuenta que preferia ser cabeza de ratón en Europa que cola de león en la NBA.

Fernando Martín fué un jugador extraordinario y nuestro mejor pivot hasta la llegada de Pau,un 2.06 fuerte y rapido que practicamente era indefendible para los pivots de su época en Europa, encima tenia una garra y un espiritu competitivo admirables.Fué un pionero y su trágica muerte dejó en estado de shock a todo el país.

A Epi lo nombraron jugador de la decada de los 80 en un periodicucho gabacho llamado léquipe,nada más y nada menos...Navarro puede mirar a la cara a Epi,a Gallis,a Marchulanis o a "mano santa"Becerra pero sigo pensando que gente como Danilovic,Petrovic o Delibasic fueron mejores que él.
 
Atrás
Arriba Pie