Existen diferencias reales,hoy en día,entre la derecha y la izquierda?.

Mongüiver rebuznó:
Qué fácil es decir en pleno siglo XII que es imposible ver a una mujer médico,o ingeniera, o arquitecta.

El individualismo es nuestro actual anatema; y se basa en el miedo.

Miedo a perder lo poco que se tiene; miedo a no poder optar a lo que se necesita.

Y recelo, recelo de cómo nuestro par puede conseguir tal o cuál cosa; recelo sobre si puede enterarse antes que nosotros de una beca, o una subvención.

En Marinaleda TÚ no construyes la que va a ser TU casa, sino que construyes una casa de un grupo y luego se sortean; es un mecanismo para evitar que los rescoldos de ese miedo se expresen en forma de "si no es pa´mí, la cosntruyo con menos esmero"

Nadie dice que sea fácil.


que si, macho, pero que el ser humano es como es, y eso no lo v as a cmabiar ni tu ni nadie. Ya lo intento algun iluminado como tito Stalin y otros tarados mentales y mira como terminó la cosa...

A mi me suda la polla lo que le pase al vecino de enfrente o al frutero de abajo....mas aun lo que le pase a cualquier infraser extremeño o murciano....esa es la naturaleza humana, me importa lo que me pase a mi, y si acaso a mi familia cercana.

El comunismo se basa en la erronea creencia de que el hombre puede actuar de manera gregaria hacia la consecucion de un fin común y una pacifica convivencia, cuando esto jamas sera posible...

si tu vecino tiene una casa mas grande, tu querras una como la de el....si tu casa es igual porque estas en un regimen comunista, entonces le tendras envidia porque su mujer está mas buena que la tuya, porque es mas guapo o porque esta mas delgado...


eso sin entrar en otras consideraciones como por ejemplo como coño quieres que un pais como españa, sin materias primas valiosas y con un capital humano deficiente, se autoabastezca en un regimen comunista....

da gracias que Alemania y Francia nos llevan pagando nuestro putapenismo desde que ingresamos en la UE, que si no no tenias ni para comer...

para comunismo estamos nosotros,muahhahaahha.Plantate un puto huerto ecologico y deja de dar por culo.Piramide de Maslow-.
 
mecagoenSatán rebuznó:
Yo no he dicho que los otros sistemas fueran perfectos. Que sí, que las teorías siempre son muy bonitas y atractivas, pero a la hora de aplicarlas todo se ha hecho de forma imperfecta, pues el ser humano es imperfecto en si mismo.

Por eso yo cada vez estoy más convencido de que la única alternativa viable son precisamente las pequeñas comunidades autogestionadas formadas por individuos con intereses y afinidades comunes. Antes eso que seguir estando bajo la bota de un Estado que te desprecia y entre una masa de borregos que no saben hacer más que consumir.

Ya semos dos. No puedo evitar mirar con simpatía a ese municipio pese a la caspa sesentayochista que desprende el regidor porque en este mundo pre-madmaxista sometido a los inhumanos dictados de Sión ellos parecen haber montado su pequeño refugio al margen, aunque en realidad sea mas espejismo que otra cosa.
 
Mike Ness rebuznó:
Para implantar el comunismo, hace falta acabar con el régimen que haya en esos momentos en el país de turno (zarismo, feudalismo, democracia burguesa, dictadura....), por ende y teniendo en cuenta que ningún vividor se va del poder voluntariamente, es lógico que se necesite de sangre y fuego para el cambio de sistema.

"El poder nace del fusil", decía Mao.

Con respecto a las comunidades pequeñas y pueblos, en la Guerra Civil Española, en la zona de Cataluña, hubo hasta pueblos y regiones que funcionaron por el anarquismo. Vivian en plan autogestionado, asambleario y libertario. En algunas zonas hasta abolieron el dinero y funcionaban mediante el intercambio, con el trueque. Evidentemente, eso en el Estado Español entero habría sido más que dificil de implantar y, definitivamente, imposible de hacer lo propio sin armas y sangre de los opositores. El que quiera un cambio radical de sistema, que prepare las armas. Los infantilismos para los que aún no tienen pelos en los huevos. Por eso me tocan la polla los hippies buenrrollistas que se creen que los cambios se consiguen tirando flores y dando besos. Que le pregunten a Durruti cómo veía él la revolución anarquista...

Yo no digo que la violencia sea algo malo de per se, tan solo pretendía matizar porque hay mucho niñato de esos con camiseta del Che y pañuelo palestino que creen que el comunismo es todo flores y alegría y que Lenin llegó al poder a base de acampadas y "mamadas a mi vecino pacíficas", cuando la pura realidad es que el ser humano es violento por naturaleza, y por eso la violencia siempre ha estado presente a lo largo de la Historia. Toda revolución que ha triunfado en este puñetero mundo, lo ha hecho por el poder de las armas: los americanos en 1776, los gabachos en 1789, los irlandeses en 1916, los soviets en 1917...

Toda esta moda actual de la "no violencia" es una de las mejores armas creadas por el Estado para mantener el status quo: nos castran y adoctrinan desde pequeños a través de la escuela o de la televisión repitiendonos machaconamente que la violencia es mala, que el dialogo es siempre la solución, que las armas "son fascistas gñe" y toda esa clase de mierdas con las que pretenden asegurarse de que el Estado siga poseyendo el monopolio de la violencia, y ahí tienes el resultado: toda la indignación con la Casta política y la banca del país canalizada a través de los perroflautas y estudiantillos de letras del 15Mierda y sus mamadas a mi vecino pacíficas, en lugar de una verdadera revolución armada que pusiera las cosas en su sitio.

Les hacen creer a todos esos ingenuos que están "luchando" para cambiar las cosas, cuando en realidad no hacen más que seguirle el juego al sistema. ¿Alguien cree de verdad que Botín se acojona cuando ve el circo de Sol o Plaça Catalunya?:face: Botín y compañía se están descojonando en sus caras sin que ellos se enteren de que va la película!
 
Pero es que esos afanes envidiosos, individualistas y materialistas del ser humano, no tienen por qué ser intrínsecos. Muchos apelan a la "naturaleza competitiva" del ser humano para defender el "sálvese quien pueda", que hasta ahora, a ellos en concreto les ha funcionado para ir por la vida pisando al vecino y creyéndose que su mierda no huele.

No subestimemos la capacidad moldeadora y de reeducación del ser humano. El Ché Guevara, por ejemplo, hablaba mucho del "hombre nuevo". Un nuevo tipo de persona que mediante el trabajo voluntario, buscaría la satisfacción personal ayudando a los demás (mientras que otros le ayudarían a él también. Así harían un tipo de sociedad sin egoísmo). Está claro que es tarea harto dificil vislumbrar una pequeña parte de esas aspiraciones, pero desde luego como jamás se logrará algo aunque sea solo parecido a ello, es educando a los niños en el "sálvase quien pueda y pisa al de al lado que aquí solo importa tu culo". Yo creo que la educación y lo que la gente mama desde niños, van muy ligado a la manera de pensar ultramaterialista de nuestras sociedades occidentales actuales.
 
Becerro de oro rebuznó:
Ya semos dos. No puedo evitar mirar con simpatía a ese municipio pese a la caspa sesentayochista que desprende el regidor porque en este mundo pre-madmaxista sometido a los inhumanos dictados de Sión ellos parecen haber montado su pequeño refugio al margen, aunque en realidad sea mas espejismo que otra cosa.

Desde el antiguo virreinato de Nueva España nos llega otro buen ejemplo de comunidad autogestionada:

Cherán, el pueblo mexicano que se gobierna a sí mismo

Primero se organizaron para proteger a sus bosques de los taladores. Luego se atrincheraron, armados, para resistir a las bandas de delincuencia organizada que querían arrasar la comunidad. Y ahora eligieron a su manera a los gobernantes, lejos del sistema electoral de México.

Es Cherán, un pueblo indígena de la etnia Purépecha en la región montañosa de Michoacán, que según analistas y autoridades se ha convertido en ejemplo de organización ciudadana.

Los habitantes de esta comunidad obtuvieron el reconocimiento de su forma de gobierno sin que lo permitieran las leyes locales. De hecho, Cherán eligió a sus autoridades con base en legislaciones internacionales, como el Convenio 169 de la OIT y la Declaración de Naciones Unidas sobre Derechos de Pueblos Indígenas
Pero además, es uno de los pocos casos en México donde la semilla de la organización nació como una forma de autodefensa civil, explican especialistas.
Fue el único camino que tenían ante las agresiones de taladores vinculados con narcotraficantes, le dice a BBC Mundo Salvador, un líder comunal quien por seguridad pide que no se publique su apellido.
"El crimen organizado, los grupos paramilitares, el mal gobierno, si los dejamos puede ser que se extermine nuestra comunidad".
"Y nosotros no queremos el exterminio, queremos seguir viviendo".
Campo de batalla

Michoacán es el estado donde, en 2006, inició la actual guerra contra el narcotráfico que ha causado la muerte a más de 47.000 personas, según cifras oficiales.
La zona donde se encuentra Cherán es una de las más peligrosas, según la Secretaría de Seguridad Pública (SSP), pues es campo de batalla para dos carteles, La Familia Michoacana y Los Caballeros Templarios.
Hace tres años el pueblo empezó a sufrir el acoso de bandas de talamontes, e incluso algunos miembros de la comunidad fueron asesinados.
El gobierno de Michoacán no atendió sus llamados de auxilio, cuenta Salvador, y entonces los ciudadanos se organizaron para sobrevivir.
Lo primero que hicieron fue desconocer al gobierno municipal. Luego colocaron trincheras en las entradas al pueblo, con guardias armados, mientras grupos de hombres y mujeres recorrían las calles para evitar conflictos.
El movimiento llamó la atención de los medios, y después de varias semanas de resistencia el gobierno federal envió soldados para vigilar la zona.
Aunque la violencia disminuyó, el riesgo aún se mantiene. Hace unos días desconocidos atacaron algunos puestos de vigilancia en las afueras del pueblo.
Los líderes del movimiento han sido amenazados, y por eso prefieren identificarse lo menos posible cuando aparecen en público.

"Ya basta"

La defensa del pueblo dio paso a otro tipo de organización, cuenta Salvador. "Hace tres años no podíamos organizarnos, lo impedían los partidos políticos. Las familias, los barrios, la comunidad estaba dividida".
"Cuando tuvimos el problema de inseguridad la gente dijo ya basta también de los partidos políticos y del mal gobierno".

Así, en noviembre pasado Cherán no participó en el proceso para elegir nuevo gobernador, alcaldes y diputados. Decidieron, entonces, designar a sus autoridades con base en sus usos y costumbres:
Todas las personas mayores de 18 años se reunieron en la plaza para elegir al Concejo Autónomo, integrado por representantes de cada uno de los barrios.
No se depositaron votos: los simpatizantes de cada candidato se formaron frente a ellos, y ganaron quienes reunieron más personas en la hilera.

¿Ejemplo?

¿La experiencia de Cherán es el camino a seguir para otros pueblos indígenas en México?
Es difícil saberlo, explica a BBC Mundo Magdalena Gómez, ex rectora de la Universidad Pedagógica Nacional.

Las experiencias de autonomía no son nuevas en el país, aunque se han desarrollado de formas distintas. En Oaxaca, por ejemplo, es tradicional que las autoridades se elijan por usos y costumbres, aunque para cubrir el requisito legal los pueblos solían inscribirlos en las listas de candidatos de los partidos políticos.
"Depende mucho de los procesos regionales. No se puede generalizar en ese sentido, más allá de reivindicar el proceso autonómico de organización y decisión de un pueblo, como es el caso de Cherán".

BBC Mundo - Noticias - Cherán, el pueblo mexicano que se gobierna a sí mismo
 
Aquí en Ejpaña, mucho se insulta a Chavez, pero el tío está llevando a cabo medidas para apretar las tuercas a los usureros de los bancos, que ya quisiéramos nosotros. Esto es socialismo y no lo del ZP de mierda:


Venezuela va a nacionalizar los bancos privados que no cumplan con las leyes del país, entre ellos el español BBVA.

El presidente de Venezuela Hugo Chávez va a nacionalizar los bancos privados que no cumplan con las leyes del país, y, ¡oh, terror y pavor! entre ellos se encuentra el español BBVA.


"Empecemos por esos tres" (en referencia a Banesco, Mercantil y el filial del BBVA) y si confirman que no pueden cumplir con la ley dame acá el banco, cuánto vale y de una vez lo nacionalizamos", dijo en su programa Aló Presidente.


De inmediato, los españolitos enajenados que votaron a Rajoy (que sólo es otro Zapatero) pensando que las cosas se iban a resolver y, pese a comprobar en propia carne, que esos bancos a los que les han regalado dinero público para sanear sus robos (entre ellos el BBVA), siguen sin conceder préstamos, han ladrado, con el habitual etnocentrismo del payaso caduco, sobre actos de “repúblicas bananeras”.


A esa gente les decimos desde aquí que mejor república bananera que toma medidas para proteger al pueblo, que monarquía heredera (de Franco) que toma medidas para proteger a los millonarios.


JM Álvarez
 
Mike Ness rebuznó:
Aquí en Ejpaña, mucho se insulta a Chavez, pero el tío está llevando a cabo medidas para apretar las tuercas a los usureros de los bancos, que ya quisiéramos nosotros. Esto es socialismo y no lo del ZP de mierda:





JM Álvarez

Pero eso lo sabemos todos : en este país hasta que Botín no esté cojonado y/o iracundo no iremos en la buena dirección
 
Señores, el capitalismo es una expresión de nuestras pulsiones más primitivas;
y SER humano, es la capacidad que tenemos para desprendernos de nuestras pulsiones más deleznables; aquellas que nos atan al individuo como negación de la comunidad.

No me cabe duda alguna que el egoísmo ha conseguido gestas, pero la unión de intereses siempre ha generado más beneficios.

Un grupo de personas tiene más posibilidades para superar cuestiones y problemas que un individuo (menos ILG, que cuando hace brainstorming, lo hace él sólo)

La comunidad es más eficiente y, somos gregarios. Incluso los más hikikos de entre los que aquí se solazan, tienen que pasar por aquí, por la comunidad.

Con respecto a la imposición de sistemas:

¿acaso no estamos limitados a todo por este o cualquier otro sistema?

Velocidad, gravámenes, horarios, usos sociales, acceso a la energía (ya me gustaría veros dándole a la manivela para que rule el ordenador :lol:) ...

El error es pensar que el comunismo es la extensión igualitaria de la pobreza.

El sistema debe de fijar unos estándares de bienes y servicios tendentes a la excelencia que serán cubiertos por las tributaciones proporcionales.

No lo veo nada difícil.

El capitalismo busca el beneficio del individuo, lo cual lleva a la desigualdad más absoluta que no debiera ser permitida :99

Y para que ahora salgan con que los de las sicav se irían a Caimán con los dineros... intervención de cuentas como se hizo con ese que tenía las llaves de Madric.
 
Mongüiver rebuznó:
Olentzero, se ha cubierto de gloria, hijo.

Por alusiones. Aunque ya han contestado estos dos posts:

celebruil rebuznó:
No es una utopia y es posible implantarlo, pero es rematadamente dificil. se puede implantar en una pequeña comunidad cohesionada, en dos, en tres.... y asi ir sumando hasta completar un estado, construir el estado ladrillo a ladrillo y construyendolo segun las piezas que tengas .

Todos los intentos anteriores han fracasado porque se tenia en mente el edificio(estado) sin importar la cantidad y forma de los ladrillos(comunidades) y luego se pretendio por el uso de la fuerza que los ladrillos se adaptaran a la forma del edificio.

norteño rebuznó:
3 millones de años de evolución humana y usted todavía no se ha dado cuenta de que el ser humano, como animal que es, es un ser puramente individual e individualista, gregario como otras especies en segun que circunstancias, pero individualista en el general.

Si despues de 3 millones de años usted aun no sabe lo que es un ser humano, pues espabile.
Pero si venderías a los 4 amigos contaos que tienes por 10000 euros y un bocata de panceta, ...me quieres hacer creer que 50 millones de personas se van a poner a trabajar "por el bien comun"...

eres cortito cortito, cortito, utopico y alejado completamente de la realidad y naturaleza del hombre....nada nuevo bajo el sol, los rojos sois asi.

Y aunque joda es la puta verdad. Ojalá fuese todo un mundo pin y pon y gominola, pero lo cierto es que sobre el papel, y salvando alguna cosilla, el comunismo mola que te cagas, pero cuando lo aplicas a la vida cotidiana te das cuenta de que hace aguas por todas partes.

Nadie da duros a pesetas y la gente demuestra que en cuanto puede quiere tener más que el de al lado. Puede que tú no, yo tampoco me considero especialmente envidioso o avaro, pero las cosas son como son y no esperes que en una comunidad grande eso sea la regla.

¿Puede que algún país muy pequeño pudiese aplicarlo? Improbable, pero podría ser. ¿Pero grandes comunidades y menos aún países? Ni de coña.
 
Mongüiver rebuznó:
Señores, el capitalismo es una expresión de nuestras pulsiones más primitivas;
y SER humano, es la capacidad que tenemos para desprendernos de nuestras pulsiones más deleznables; aquellas que nos atan al individuo como negación de la comunidad.

No me cabe duda alguna que el egoísmo ha conseguido gestas, pero la unión de intereses siempre ha generado más beneficios.

Un grupo de personas tiene más posibilidades para superar cuestiones y problemas que un individuo (menos ILG, que cuando hace brainstorming, lo hace él sólo)

La comunidad es más eficiente y, somos gregarios. Incluso los más hikikos de entre los que aquí se solazan, tienen que pasar por aquí, por la comunidad.

Con respecto a la imposición de sistemas:

¿acaso no estamos limitados a todo por este o cualquier otro sistema?

Velocidad, gravámenes, horarios, usos sociales, acceso a la energía (ya me gustaría veros dándole a la manivela para que rule el ordenador :lol:) ...

El error es pensar que el comunismo es la extensión igualitaria de la pobreza.

El sistema debe de fijar unos estándares de bienes y servicios tendentes a la excelencia que serán cubiertos por las tributaciones proporcionales.

No lo veo nada difícil.

El capitalismo busca el beneficio del individuo, lo cual lleva a la desigualdad más absoluta que no debiera ser permitida :99

Y para que ahora salgan con que los de las sicav se irían a Caimán con los dineros... intervención de cuentas como se hizo con ese que tenía las llaves de Madric.


HAMEN.

En el paraiso del capitalismo, EEUU, hay gente que no puede llevar a sus hijos al médico porque no tienen dinero para pagar la visita al mismo. Así funciona el sistema capitalista: "¿Que tienes? Vales algo. ¿Que no tienes? Pues te jodes y búscate la vida". Maquillaremos la miseria de los que no tienen nada, haciendo grandes rascacielos y llenando de luces y cochazos las ciudades, para que desde fuera nadie piense que hay miles de personas buscando en la basura o muriéndose de asco debajo de un puente.

En países comunistas, hay una sanidad, una vivienda y una educación gratuítas para todo el pueblo. Así se construye un país unido y humano, enseñando a la gente que hay que pensar en el bien común, porque el problema del vecino, mañana puede ser el tuyo.


Por cierto, mientras en Cuba el analfabetismo fue erradicado hace décadas, en España todavía existe en ciertas zonas, como por ejemplo en Sevilla, donde el gobierno cubano mandó profesores reciéntemente para sacar, VOLUNTARIAMENTE, a la gente del analfabetismo, en un proyecto de solidaridad entre pueblos:


Alfabetizando en el Primer Mundo Programa cubano de alfabetización para Sevilla "Yo, sí puedo"




Entrevista a Ismael sánchez, coordinador del programa cubano de alfabetización para Sevilla “Yo, sí puedo” en la Revista Bohemia:


Cuba nos ha enseñado a los sevillanos la mejor definición de solidaridad: compartir lo que se tiene frente a dar lo que te sobra. Ha puesto a nuestra disposición un magnífico programa que ya ha conseguido sacar de la oscuridad del analfabetismo a más de mil personas”, dijo a BOHEMIA en entrevista vía correo electrónico el licenciado Ismael Sánchez Castillo, coordinador de Yo, sí puedo en Sevilla, España,.


“Desde que Fidel, nuestro Comandante, y digo nuestro porque así lo sentimos muchos que no somos cubanos de nacimiento, pero sí de corazón, puso a disposición de quién lo necesitara el programa de alfabetización Yo, sí puedo, tuvimos claro que no existía mejor iniciativa que traerlo a Sevilla para ayudar a más de 35 mil ciudadanos a los que se les había negado la posibilidad de aprender a leer y escribir.


“Estamos muy agradecidos a todas las instituciones cubanas que han facilitado que el Yo, sí puedo sea una realidad en la capital de Andalucía, desde el Mined, el Iplac, el Canal Educativo, el Partido, la UJC. ¡Hasta La Colmenita tiene mucho que ver en que exista el programa en Sevilla!


“Sin duda, en el resto de Andalucía, España y Europa, hace falta la aplicación de ese método, el problema es que los gobiernos siguen con la venda en los ojos a la hora de afrontar y combatir el analfabetismo. Solo en el Estado español existen más de dos millones de analfabetos, aunque las cifras oficiales dicen que hay 800 mil.



Cuba puso a nuestra disposición un programa de alfabetización. Nosotros nos vemos en la obligación, ahora, de ser la puerta para los pueblos europeos que lo necesiten. Los gobiernos deben quitarse la venda y ver que el analfabetismo sigue siendo un problema por resolver. Hace falta voluntad política.



La princesa Laurentien de Holanda, nombrada por la Unesco Embajadora de la Alfabetización para el Desarrollo, manifestó en septiembre de este año su preocupación por el analfabetismo en Europa, donde, aseguró, 80 millones de personas tienen insuficiente capacidad lectora y, lo que es aún más alarmante, 20 por ciento de los jóvenes de 15 años no leen lo suficientemente bien como para poder funcionar en la sociedad.
 
Becerro de oro rebuznó:
Definitivamente Gordillo es El Hombre, organizaba piquetes violentos para echar a los pagapensis del agro evitando que rompieran a la baja el mercado laboral de su gente:

Los comunistas de Marinaleda echan a los extranjeros del campo - Libertad Digital

Parece ser que el Alcalde comunista de Marinaleda;no fue el autor de esa frase tan célebre en la 1ª legislatura de ZP:"PAPELES PARA TODOS".

En otro orden de cosas,mañana se celebra el 38 congreso del Psoe.

Entre los candidatos,para recoger los despojos de ZP y hacerse con el poderse,estan aflorando los instintos más bajos.

La dos opciones son:

1º.chacón;que representa una continuidad de los principios de ZP:feminismo atroz,guerra civilista,más poder nacionalista..ect.

2º.Rubalcaba;representa lo peor del felipismo.

Que candidato creéis, que el día de mañana puede hacer menos daño al país,si el soe vuelve a ganar unas elecciones?.

Todo sobre el 38.º Congreso del PSOE
 
atanatosII rebuznó:
Parece ser que el Alcalde comunista de Marinaleda;no fue el autor de esa frase tan célebre en la 1ª legislatura de ZP:"PAPELES PARA TODOS".

En otro orden de cosas,mañana se celebra el 38 congreso del Psoe.

Entre los candidatos,para recoger los despojos de ZP y hacerse con el poderse,estan aflorando los instintos más bajos.

La dos opciones son:

1º.chacón;que representa una continuidad de los principios de ZP:feminismo atroz,guerra civilista,más poder nacionalista..ect.

2º.Rubalcaba;representa lo peor del felipismo.

Que candidato creéis, que el día de mañana puede hacer menos daño al país,si el soe vuelve a ganar unas elecciones?.

Todo sobre el 38.º Congreso del PSOE

Lo irónico es que esas desconocidas y muy localizadas algaradas han sido probablemente el único y timidísimo intento surgido en España para oponerse a la suplantación laboral masiva de españoles por paupers desesperados.

En fin, creo que Marinaleda funciona mas o meno por dos factores:

1) Son campesinos y entienden lo que hablan y hacen. Por ejemplo los deleznables intentos de colectivización en ciertas comarcas aragonesas (hoy idealizadas por muchos cuando fueron una orgía de sangre, hambruna y despropósitos como sus patéticos intentos de remedos de monedas) fueron hechas por las columnas catalanas, ácratas urbanitas que querían obligar a punta de pistola a los campesinos a cederle el fruto de su trabajo.

2) Son jornaleros sin patrimonio. Arrimando el hombro, todos ganan, pero si fueran pequeños o medianos propietarios, perderían y no verían ningun beneficio al experimento.

Por eso el sistema solo es exportable a pueblos similares del sur, o mas al norte, repoblando pueblos abandonados con gente dispuesta a acoplarse al sistema.

Respecto a la PSOEZ, espero que gane Chacón porque sería un gran paso adelante a mi sueño de un PSOEZ desintegrado del que se nutra CIU.
 
Becerro de oro rebuznó:
Definitivamente Gordillo es El Hombre, organizaba piquetes violentos para echar a los pagapensis del agro evitando que rompieran a la baja el mercado laboral de su gente:

Los comunistas de Marinaleda echan a los extranjeros del campo - Libertad Digital

Me parece increible como gente tan reaccionaria como tu, metiendo un tinte nacionalista y racial, ya simpatices con la colectivizacion, la renuncia a la propiedad privada y la defensa de los derechos laborales.

En el fondo lo que quereis es recuperar una España 100% blanca. Soñais con pasear por las calles de vuestra ciudad llenas de rostros causicos, ser atendidos en el bar por un camerero español, y que los unicos extranjeros sean futbolistas, o algun negro que salga en los documentales de la 2. Os da igual que esto sea bajo el fascismo o el comunismo, la cuestion es que sea una España blanca.
 
Becerro de oro rebuznó:
2) Son jornaleros sin patrimonio. Arrimando el hombro, todos ganan, pero si fueran pequeños o medianos propietarios, perderían y no verían ningun beneficio al experimento.

Por eso el sistema solo es exportable a pueblos similares del sur, o mas al norte, repoblando pueblos abandonados con gente dispuesta a acoplarse al sistema.

No, los pequeños y medianos propietarios, tambien salen ganando montando coperativas, las coperativas facilitan que tengan acceso a maquinaria muy especializada que ahorra muchas horas y que ellos solo usarian un dia o dos al año(por lo que no les es rentable adquirirlas a titulo propio o la compran en cooperativa o la contratan por horas a un campesino que la ha comprado( y se dedica a alquilarla los dias que no la usa o directamente le pagan un jornal para usarla ya que este hace de operario de la maquina), las coperativas facilitan que puedan vender sus productos transformados o semitransformados con lo que tienen mayor valor...

En cataluña donde los grandes propietarios de tierras se pueden contar con los dedos de la mano(y estos poseen tierras que a un terrateniente andaluc le parecerian un huerto) los campesinos o montan cooperativas, o se prestan maquinaria en circulos de amigos(cooperativas informales) o directamente algunos se arriesgan a comprar maquinaria y luego van a jornal con esa maquina cuando han terminado sus campos.
y que pasen a hacer cooperativa de produccion solo lo impide la fragmentacion de parcelas.
 
yoruba rebuznó:
Me parece increible como gente tan reaccionaria como tu, metiendo un tinte nacionalista y racial, ya simpatices con la colectivizacion, la renuncia a la propiedad privada y la defensa de los derechos laborales.

En el fondo lo que quereis es recuperar una España 100% blanca. Soñais con pasear por las calles de vuestra ciudad llenas de rostros causicos, ser atendidos en el bar por un camerero español, y que los unicos extranjeros sean futbolistas, o algun negro que salga en los documentales de la 2. Os da igual que esto sea bajo el fascismo o el comunismo, la cuestion es que sea una España blanca.

Si te fijas, ese alcalde andaluz, supuestamente comunista, del que se está hablando, para los Borregos de Oro de turno, no habría sido más que "un rojo de mierda, antiespañol, progre, gñé", pero como han leído que llevó a cabo medidas de corte anti-inmigrantes, pues ya les cae de puta madre y es "el puto amo".

Son lamentables.
 
yoruba rebuznó:
Me parece increible como gente tan reaccionaria como tu, metiendo un tinte nacionalista y racial, ya simpatices con la colectivizacion, la renuncia a la propiedad privada y la defensa de los derechos laborales.

En el fondo lo que quereis es recuperar una España 100% blanca. Soñais con pasear por las calles de vuestra ciudad llenas de rostros causicos, ser atendidos en el bar por un camerero español, y que los unicos extranjeros sean futbolistas, o algun negro que salga en los documentales de la 2. Os da igual que esto sea bajo el fascismo o el comunismo, la cuestion es que sea una España blanca.

No has entendido nada de mi ideología, pero lo último lo firmaría con los ojos cerrados.

Eso significaría que muchos de nuestros problemas no empeorarían, y que otros nuevos no surgirían.

No, los pequeños y medianos propietarios, tambien salen ganando montando coperativas, las coperativas facilitan que tengan acceso a maquinaria muy especializada que ahorra muchas horas y que ellos solo usarian un dia o dos al año(por lo que no les es rentable adquirirlas a titulo propio o la compran en cooperativa o la contratan por horas a un campesino que la ha comprado( y se dedica a alquilarla los dias que no la usa o directamente le pagan un jornal para usarla ya que este hace de operario de la maquina), las coperativas facilitan que puedan vender sus productos transformados o semitransformados con lo que tienen mayor valor...

En cataluña donde los grandes propietarios de tierras se pueden contar con los dedos de la mano(y estos poseen tierras que a un terrateniente andaluc le parecerian un huerto) los campesinos o montan cooperativas, o se prestan maquinaria en circulos de amigos(cooperativas informales) o directamente algunos se arriesgan a comprar maquinaria y luego van a jornal con esa maquina cuando han terminado sus campos.
y que pasen a hacer cooperativa de produccion solo lo impide la fragmentacion de parcelas.

A ver Ceregu, ese tipo de cooperativas no se inventaron en Caspalunya, y, (esto te va a sorprender mucho): en Andalucía no solo hay jornaleros y señoritos a caballo!!!!

Actually, hay numerosas cooperativas de esas de vinateros y aceiteros, muchas muy grandes, y la cooperativa COVAP que era de ganaderos lecheros ahora por ejemplo hacen de los mejores jamones. En fin, que eso no tiene nada que ver con el módelo Marinaleda donde todos esos trabajan una misma finca y cobran lo mismo wathever su cargo o responsabilidad.

PD: Antes quería decir Chupyd y no Ciu. En ocasiones veo catalinos :lol:
 
Sin entrar a valorar la fuente de la noticia (ya sabemos la fiabilidad informativa de ese tipo de medios), quiero contaros una cosilla.

Un proletario puede tener conciencia de clase o estar alienado; es un poco como ocurre en el Jeneral, donde se hace ver que se acepta como humano a Toneti aún siendo negro.

De la misma manera que un proletario que revienta con su trabajo una jornada de huelga, recibe el nombre de esquirol, el proletario que rompe el muro de dignidad aceptando un salario más bajo, merece que se lo expliquen (para desalienarlo), o que, como presuntamente ha pasado, lo manden al ostracismo.

Ni más, ni menos. ¿O es que si empiezo a trollear compulsivamente en los hilos, el sindicato del crimen -digo de Mods.- no me va a dar boleto?

A los proletas inmigrantes hay que decirles que aquí se curra por un salario digno, cotización a la seguridad social, vacaciones pagadas y descanso efectivo entre jornadas; si no, puerta.

Y a los proletas no inmigrantes que tiren los costes salariales, ídem de lienzo. A tomar por culo en cuanto sea posible.
 
Sin entrar a valorar la fuente de la noticia (ya sabemos la fiabilidad informativa de ese tipo de medios), quiero contaros una cosilla.

Un proletario puede tener conciencia de clase o estar alienado; es un poco como ocurre en el Jeneral, donde se hace ver que se acepta como humano a Toneti aún siendo negro.

De la misma manera que un proletario que revienta con su trabajo una jornada de huelga, recibe el nombre de esquirol, el proletario que rompe el muro de dignidad aceptando un salario más bajo, merece que se lo expliquen (para desalienarlo), o que, como presuntamente ha pasado, lo manden al ostracismo.

Ni más, ni menos. ¿O es que si empiezo a trollear compulsivamente en los hilos, el sindicato del crimen -digo de Mods.- no me va a dar boleto?

A los proletas inmigrantes hay que decirles que aquí se curra por un salario digno, cotización a la seguridad social, vacaciones pagadas y descanso efectivo entre jornadas; si no, puerta.

Y a los proletas no inmigrantes que tiren los costes salariales, ídem de lienzo. A tomar por culo en cuanto sea posible.
¡Mua hahahahaha!

Como se nota que todavía vivimos del sueldo de papá y de mamá, hijo la gran puta. Si fuera usted un pobre negro venido del Senegal después de ver cómo violaban a su mujer algunos guerrilleros y la dejaban preñada, y llegara aquí y tuviera, por cojones, que ganar algún dinero porque de algo tendrán que vivir la mujer y los cinco churumbeles dejados a orillas del río Casamance, veríamos si aceptaba usted condiciones draconianas o no.

Aquí no hay que darle palos al inmigrante que trabaja por 10 euros el día, no, aquí al que hay que perseguir, criminalizar y ajusticiar en plaza pública es al empresario malnacido que, sabiendo de la necesidad de esa gente, se aprovecha todo lo que puede y más.

Edito para decir que estoy en contra de esos empresarios, pero aplaudo a esos otros que, sabiendo la que está cayendo, se esfuerzan y sacrifican por mantener sus plantillas y cumplir con el fisco. Mis respetos para todos ellos.
 
MarXito rebuznó:
Aquí no hay que darle palos al inmigrante que trabaja por 10 euros el día, no, aquí al que hay que perseguir, criminalizar y ajusticiar en plaza pública es al empresario malnacido que, sabiendo de la necesidad de esa gente, se aprovecha todo lo que puede y más.

Es que la hipocresía de los empresarios es vomitiva como pocas. Estoy hasta la polla de ver a empresarios de hostelería, casposos y xenófobos como ellos, que a la hora de contratar a un camarero, prefieren pillar a una chiquita rumana sin papeles o a un chaval colombiano con niños a su cargo y sin un puto duro, porque ellos van a currar por 600 euros al mes, doce horas al día y sin rechistar. Luego a la hora de hacer frente al problema, la gente se ceba con el currela inmigrante, que al fin y al cabo se busca la vida como te la buscarías tú en su lugar, pero al hijoputa explotador del empresario no se le toca un pelo. Y eso en la hostelería, pero en otros sectores es todavía más descarada y penosa la actitud de esos negreros.

Estos son los mismos que te hablan de "valores familiares" y se muestran preocupados porque los gayers se casen, pero luego ellos mientras tienen a la mujer y a los hijos en casa, se van de putas y se follan por 50 leuros a una chiquilla que podría ser su hija (inmigrante además, que para eso no les importa). Son la hipocresía personifica, les tengo bien calados y no se merecen otra cosa que dos tiros en la nuca.
 
MarXito rebuznó:
¡Mua hahahahaha!

Como se nota que todavía vivimos del sueldo de papá y de mamá, hijo la gran puta. Si fuera usted un pobre negro venido del Senegal después de ver cómo violaban a su mujer algunos guerrilleros y la dejaban preñada, y llegara aquí y tuviera, por cojones, que ganar algún dinero porque de algo tendrán que vivir la mujer y los cinco churumbeles dejados a orillas del río Casamance, veríamos si aceptaba usted condiciones draconianas o no.

Supongo que de nada servirá decir que hace casi una década que he salido del nido y que mis facturas, viandas y caprichos me los pago de mi nómina. Es más, he llegado a pagar de mi bolsillo, y con 19 añitos, facturas de 12.000 pesetas mensuales por los primeros Combo R de Galicia (y le hablo de los primeros 2000), -en casa de mis papis, claro; yo pagando la factura de teléfono-.

Y repito, yo soy de los que NO se escandaliza cuando la Cruz Roja les da una manta, agua y unas galletas a los negros que cruzan en patera. Es más creo que es obligado (igual que me parece una aberración jurídica suspender Schengen para que no puedan venir libremente los rumanlols a Españistán), tratar a esos seres humanos con humanidad.

También creo que si han de optar a puestos de trabajo en mi país lo hagan en las mismas condiciones que yo.

HEDITO: Es más, ¿qué ha pasado con el sector de la atención al cliente por teléfono?, que han visto que el mismo servicio les salía por un tercio y se han largado a sudamérica a contratarlo. Si los panchers tuviesen salarios análogos tendrían que competir en calidad, no tirando lo s precios. Y sí, es posible, me juego los huevos a que los salarios de los altos ejecutivos son análogos independientemente que estén en Londres, Taiwan o Madrid.

De nada me vale haber conseguido unas condiciones laborales, para que venga un tío aduciendo calamidad en su país para traer condiciones de trabajo penosas al mío.

Figúrese ¿por qué se están yendo los más cualificados a fuera de España?; por unas condiciones mejores; imagínese que va un ingeniero español a la Bosch y les dice a los tíos en la entrevista, tranquis, que yo curro 70 horas semanales y por 1500 euros..., sería lógico que los de la IG Metall lo pillaran por banda y le dijeran: "Hijo de puta, no vas a trabajar tú por ofrecer tu fuerza de trabajo al 50% de lo que les cuesta la nuestra".

En el fondo se trata de unos empresarios aprovenchándose de la miseria ajena; pero si han largado a los negros será porque habrán sacado a relucir el carácter individual de las relaciones contractuales, y eso :99

Precisamente, la manga de fascistas que nos gobiernan es lo que pretenden, que cada trabajador negocie con el empresario el salario. Ya me dirías si "Muahahahaha", cuando tuvieses que prostituír a tu hija para poder trabajar.

(Llevado al extremo, claro)
 
Mongüiver rebuznó:
Figúrese ¿por qué se están yendo los más cualificados a fuera de España?; por unas condiciones mejores; imagínese que va un ingeniero español a la Bosch y les dice a los tíos en la entrevista, tranquis, que yo curro 70 horas semanales y por 1500 euros..., sería lógico que los de la IG Metall lo pillaran por banda y le dijeran: "Hijo de puta, no vas a trabajar tú por ofrecer tu fuerza de trabajo al 50% de lo que les cuesta la nuestra".
Directiva Bolkestein - Wikipedia, la enciclopedia libre
El principio del país de origen

La directiva proponía el principio del país de origen, según el cual el prestador de servicios que se muda a otro país europeo debe atenerse a la legislación de su país de origen. El objetivo sería animar a las entidades prestatarias de servicios a mudarse sin tener que informarse sobre 27 legislaciones nacionales diferentes.
El principio del país de origen se centra principalmente en aspectos legales relativos a diplomas, regulaciones, necesidad de autorizaciones particulares, etc. En cuanto al Derecho Laboral, regulado por la directiva 96/71/CE, quedan excluidos del principio del país de origen las normas relativas al salario mínimo; a la salud, higiene y seguridad; a los derechos de mujeres gestantes y a la maternidad; los derechos de niños y jóvenes; las consideraciones de paridad en el tratamiento a hombres y mujeres, y las vacaciones pagadas. Pero quedan sujetas a este principio otras normativas fundamentales como el Derecho de huelga, las condiciones de contratación y despido y las contribuciones de la Seguridad Social.
Existen también otras excepciones generales al principio del país de origen, especialmente en materias reguladas a partir de otras normas europeas, entre las cuales destacan las siguientes: los servicios postales; la distribución de energía eléctrica, gas y agua; las cualificaciones profesionales; los derechos de autor; las razones de orden público salud y seguridad.
Existen otras excepciones transitorias al principio del país de origen: el transporte de capital financiero, los juegos de azar y la recuperación judicial de créditos.
En casos excepcionales, un estado puede aplicar excepciones para casos individuales al principio del país de origen. Esto es aplicable particularmente en el ejercicio de profesiones sanitarias y en la tutela del orden público.
 
celebruil rebuznó:

Razón de más para unificar la normativa laboral a nivel europeo.

Aquí en Galicia tenemos decenas de cuadrillas de obreros portugueses que cobran un tercio de lo que lo hace un gallego :roll:

SEÑORES, no se pone un bolardo en una calle que no cumpla alguna reglamentación europea y sin embargo tenemos regulaciones laborales diferentes :face:

Hasta que no veamos a los carteros de correos con el mismo uniforme en Helsinki que en las 3.000 viviendas, de Unión Europea nada.

NA-DA.
 
Mongüiver rebuznó:
Hasta que no veamos a los carteros de correos con el mismo uniforme en Helsinki que en las 3.000 viviendas, de Unión Europea nada.

NA-DA.

Eso nunca va a pasar (afortunadamente) porque los finlandeses y resto de europeos no ibéricos no lo va a permitir.
 
Ayr por la tarde estuve escuchando LA Ventana del panfleto socialista que es la SER, pues bien hubo un momento bastante interesante estaba Gemma Nierga y Juan Jose Millas (que no es anti-psoe precisamente) entrevistando a uno de los dlegados que estaban en el congreso-reunion de patio de colegio del PSOHEZ en Sevilla, pues bien el nota no sabia decir si habia "diferencias ideologicas " entre la la dientes (Chacon) y el calvo (Rubalcaba) , y que mañana (por hoy) las veria en el discurso que diesen los candidatos...Falto poco para que el Millas lo mandase al carajo y le llamase subnormal

Cojones que llevais 2 meses de campaña y aun no has visto las diferencias? (eso le dijo pero con otras palabras claro :lol::lol::lol:)


Por cierto en el hotel en el que estan Los sandwich a 10 euros y el cafe de maquina a 2 euros owned a los periodistas que estan alli :lol::lol::lol:
 
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