GUSTAVO BUENO, HABLA DE ESPAÑA Y SU FUTURO

Frente Negro

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16 Mar 2004
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«España está en una grave crisis por culpa de tanta ignorancia y pedantería»


«El Rey se muestra poco decidido en la defensa de la unidad de la Nación, cree que puede ser una especie de pequeño emperador»

Oviedo, Javier Neira
(Foto: Jesús Farpón)

El filósofo asturiano Gustavo Bueno acaba de publicar un nuevo libro: «España no es un mito», en el que aborda el debate más actual –y quizá decisivo– planteado en este país. Sólo la presentación del libro, el pasado viernes en Madrid, se ha convertido en un acontecimiento nacional con fuerte repercusión mediática. En esta entrevista reflexiona sobre la condición no mítica de España –o sea, sobre la realidad de España–, que considera víctima de ignorantes y pedantes.

—Zapatero dice que el término nación es polisémico.

—La cuestión es la idea de nación política. El término nación tiene, por ejemplo, un sentido biológico; una vaca ha tenido una nación, se dice. Y está también la nación étnica integrada en un Estado, en un reino. La gente de la nación burgalesa o de la asturiana que se decía antes en las universidades. O las naciones de mercaderes. El caso de la nación cultural histórica es, sin embargo, más difícil. En el caso de España, se consolida como una aleación. El otro día dije que la nación española es como una aleación de bronce, de cobre y estaño que se ha hecho con propiedades distintas de sus componentes. El resultado es distinto a la suma de las partes. Y esa aleación se hace históricamente. No hay otra forma de hacerla. No se puede hacer por decreto. Esa nación cultural, histórica, se ha superpuesto a unos límites políticos, a los límites del reino de España en tiempos de los Reyes Católicos. Y a eso se llama nación. Pero ésa no es una nación política. El nivel político está en el reino, en el Antiguo Régimen, claro. Y cuando el Antiguo Régimen se desploma por la revolución de las nuevas fuerzas sociales, aparece la nación política. Implica un Estado nacional.

—Un caso práctico: Cataluña quiere ser nación, así lo han dicho sus parlamentarios.

—Si sólo quiere ser nación étnica o cultural, pues muy bien, ya lo es. No hace falta más. No hay nada que demostrar ni que reconocer. Pero lo que ocurre es que quiere ser nación política para tener un Estado.

—¿Por qué?

—Porque como nación política sería excluyente de la nación española. Ésa es la madre del cordero. Si Cataluña es una nación política no puede estar dentro de la nación española, porque es incompatible. Es excluyente. Las naciones étnicas o culturales no son excluyentes, pero sí lo son las naciones políticas. Y son excluyentes por la soberanía. No cabe la soberanía compartida. Es como estar un poco embarazada. En la Europa unida, dicen los fantasmones, los Estados comparten parte de su soberanía. No es verdad. En cualquier momento uno de los Estados firmantes puede retirarse de la Unión. Eso indica que tienen intacta la soberanía. Solamente la delegan.

—Quizá la cuadratura del círculo español esté en un Estado federal.

—Un Estado federal es imposible. Es una contradicción. Puede haber una confederación de Estados. La idea de un Estado federal suele plantearse a partir de EE UU. Pero cuando se federan las colonias sólo son Estados en cuanto al nombre, porque la soberanía está ya en el conjunto. El problema es que el Estado federal ejerce tal fascinación en los juristas que no hay forma. Lo he discutido mil veces y es imposible que lo entiendan. Un Estado federal no es un Estado, es una contradicción. Un Estado no puede federarse con otro. Sí tiene sentido una confederación de Estados.

—Pues entonces eso.

—Pero es imposible que España se convierta en una confederación de Estados. Tendrían, primero, que constituirse las autonomías en Estados. Después, disolverse España en 17 Estados distintos y volverse a unir en una gran confederación. Se puede hacer, por ejemplo, en doce horas. Pero claro, eso no hay quien lo haga.

—¿El separatismo es negocio?

—Los catalanes no quieren separarse. Los vascos son ya otra cosa, hay un componente racista y primario. Pero los catalanes saben que en el conjunto de España tienen su mercado. El problema es que hay una enorme confusión de ideas. España está en una grave crisis por culpa de tanta ignorancia y pedantería. Y la hegemonía de los juristas es nefasta. Son irrecuperables.

—Como diría Lenin, ¿qué hacer?

—En los últimos años se impone lo que denomino «pensamiento Alicia». Por «Alicia en el país de las maravillas», claro. Se ha desarrollado especialmente en torno a la guerra de Irak. Se acaba de ver una vez más en las recientes declaraciones de Zapatero a la revista «Marie Claire». Mayor Zaragoza, Moratinos y otros pensadores han formado lo que llaman Grupo de alto nivel. Se van a reunir en Mallorca para tratar de la Alianza de Civilizaciones. Al mismo tiempo, el ministro de la guerra pide que se quite la guerra de la Constitución y dice que las tropas van a Afganistán de bomberos. Así está el patio. Por eso, lo principal es aclarar las ideas. Pero es tarea a largo plazo y a lo mejor lo que están deshaciendo ahora resulta irreversible. Ya dijo Hegel que «es inútil meter el espíritu en un perro dándole a comer libros».

—¿Qué Monarquía le corresponderá a la Infanta Leonor?

—En algunas comunidades ven a la Infanta con una distancia infinita. Como algo ajeno. La Monarquía no está arraigada. Que la heredera sea mujer puede producir un movimiento que ya se observa entre las mujeres, eso de que las mujeres tenemos también derecho a mandar. Sale ya en las entrevistas. Pero son bobadas. La Monarquía está flotando. Además, el Rey se muestra poco decidido en la defensa de la unidad de España. Cree, o le han dicho, que puede ser una especie de pequeño emperador sobre varias naciones. Eso es un error clarísimo. Es un arcaísmo.

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«¿Vamos a permitir que nos invadan las ideas de unos dementes y cursis?»

El filósofo asturiano fue el más aplaudido ayer en la concentración
en la Puerta del Sol de Madrid por la unidad de España

Madrid, Módem Press

El filósofo asturiano Gustavo Bueno fue quien recibió ayer la mayor ovación de las 10.000 personas que participaron en la concentración en la Puerta del Sol de Madrid, convocada por el Foro de Ermua, en defensa de la unidad de España. Desde la tribuna de oradores, Bueno dijo que «la unidad de España se funda en la nación española y no caben dos naciones en la Península». Defendió la unidad frente a la «entelequia» e «invención de la izquierda divina» que representa la nación catalana, o el «producto de dementes» que supone la nación vasca. Se preguntó si se va a permitir que «las ideas de unos dementes o unos cursis nos invadan». Y recordó una cita clásica, indicando que, «así como en el cielo no caben dos soles, no caben Darío y Alejandro», ni «caben dos naciones en España».
 
Frente Negro rebuznó:
El filósofo asturiano Gustavo Bueno fue quien recibió ayer la mayor ovación de las 10.000 personas que participaron en la concentración en la Puerta del Sol de Madrid, convocada por el Foro de Ermua, en defensa de la unidad de España.Desde la tribuna de oradores,Bueno dijo que «la unidad de España se funda en la nación española y no caben dos naciones en la Península». Defendió la unidad frente a la «entelequia» e «invención de la izquierda divina» que representa la nación catalana, o el «producto de dementes» que supone la nación vasca. Se preguntó si se va a permitir que «las ideas de unos dementes o unos cursis nos invadan». Y recordó una cita clásica, indicando que, «así como en el cielo no caben dos soles, no caben Darío y Alejandro», ni «caben dos naciones en España».

Dicho por Gustavo I, el Bueno, conquistador y anexionador de Portugal a la grande nación de España.

Hay que revisar el copy&paste, que lo del final es correcto, pero lo de negrita no.

A este le han sentado mal los polvorones. Esto es como apagar el fuego con gasolina.
 
Frente Negro rebuznó:
...El filósofo asturiano Gustavo Bueno acaba de publicar un nuevo libro: «España no es un mito», [/b]en el que aborda el debate más actual –y quizá decisivo– planteado en este país. Sólo la presentación del libro, el pasado viernes en Madrid, se ha convertido en un acontecimiento nacional con fuerte repercusión mediática. En esta entrevista reflexiona sobre la condición no mítica de España –o sea, sobre la realidad de España–, que considera víctima de ignorantes y pedantes.

En Galicia hemos dejado de trabajar, para ver en TV o escuchar en la radio la presentación del libro.

Frente Negro rebuznó:
En los últimos años se impone lo que denomino «pensamiento Alicia». Por «Alicia en el país de las maravillas», claro. Se ha desarrollado especialmente en torno a la guerra de Irak. Se acaba de ver una vez más en las recientes declaraciones de Zapatero a la revista «Marie Claire». Mayor Zaragoza, Moratinos y otros pensadores han formado lo que llaman Grupo de alto nivel. Se van a reunir en Mallorca para tratar de la Alianza de Civilizaciones. Al mismo tiempo, el ministro de la guerra pide que se quite la guerra de la Constitución y dice que las tropas van a Afganistán de bomberos. Así está el patio. Por eso, lo principal es aclarar las ideas. Pero es tarea a largo plazo y a lo mejor lo que están deshaciendo ahora resulta irreversible. Ya dijo Hegel que «es inútil meter el espíritu en un perro dándole a comer libros».

¿Marie Claire? ¿Ministro de la guerra?
 
El PSOE denunció ayer «la escalada de proclamas incendiarias», a la vista de argumentos como los de Vidal-Quadras o, también, de personajes como el filósofo y comentarista de Gran hermano Gustavo Bueno, que el pasado 5 de noviembre compartió escenario con el PP en un acto del Foro Ermua y que en su día lamentó que la Constitución aboliera la pena de muerte porque así «no hay posibilidad de fusilar a Juan José Ibarretxe, que la merece».
 
Perineo rebuznó:
El PSOE denunció ayer «la escalada de proclamas incendiarias», a la vista de argumentos como los de Vidal-Quadras o, también, de personajes como el filósofo y comentarista de Gran hermano Gustavo Bueno, que el pasado 5 de noviembre compartió escenario con el PP en un acto del Foro Ermua y que en su día lamentó que la Constitución aboliera la pena de muerte porque así «no hay posibilidad de fusilar a Juan José Ibarretxe, que la merece».

Gracias a Dios, este hombre lucha por la unidad de España... ¿LOL?

El problema radica en que la Constitución debería prohibir hablar a retro-dinosaurios como este.
 
MarXito rebuznó:
Perineo rebuznó:
El PSOE denunció ayer «la escalada de proclamas incendiarias», a la vista de argumentos como los de Vidal-Quadras o, también, de personajes como el filósofo y comentarista de Gran hermano Gustavo Bueno, que el pasado 5 de noviembre compartió escenario con el PP en un acto del Foro Ermua y que en su día lamentó que la Constitución aboliera la pena de muerte porque así «no hay posibilidad de fusilar a Juan José Ibarretxe, que la merece».

Gracias a Dios, este hombre lucha por la unidad de España... ¿LOL?

El problema radica en que la Constitución debería prohibir hablar a retro-dinosaurios como este.

No se si reirme o llorar ante semejante burrada.
 
MarXito rebuznó:
Frente Negro rebuznó:
El filósofo asturiano Gustavo Bueno fue quien recibió ayer la mayor ovación de las 10.000 personas que participaron en la concentración en la Puerta del Sol de Madrid, convocada por el Foro de Ermua, en defensa de la unidad de España.Desde la tribuna de oradores,Bueno dijo que «la unidad de España se funda en la nación española y no caben dos naciones en la Península». Defendió la unidad frente a la «entelequia» e «invención de la izquierda divina» que representa la nación catalana, o el «producto de dementes» que supone la nación vasca. Se preguntó si se va a permitir que «las ideas de unos dementes o unos cursis nos invadan». Y recordó una cita clásica, indicando que, «así como en el cielo no caben dos soles, no caben Darío y Alejandro», ni «caben dos naciones en España».

Dicho por Gustavo I, el Bueno, conquistador y anexionador de Portugal a la grande nación de España.

Hay que revisar el copy&paste, que lo del final es correcto, pero lo de negrita no.

A este le han sentado mal los polvorones. Esto es como apagar el fuego con gasolina.

No es por nada, pero Portugal debería ser parte de España.
Desde un punto de vista geográfico la Península debe ser un solo Estado.
 
Jacques de Molay rebuznó:
No es por nada, pero Portugal debería ser parte de España.
Desde un punto de vista geográfico la Península debe ser un solo Estado.

Tuvimos nuestras oportunidades y las desaprovechamos. Ahora sólo queda joderse. Si no somos capaces de mantener firmes nuestras fronteras, no creo que seamos capaces de ampliarlas.
 
MarXito rebuznó:
Jacques de Molay rebuznó:
No es por nada, pero Portugal debería ser parte de España.
Desde un punto de vista geográfico la Península debe ser un solo Estado.

Tuvimos nuestras oportunidades y las desaprovechamos. Ahora sólo queda joderse. Si no somos capaces de mantener firmes nuestras fronteras, no creo que seamos capaces de ampliarlas.


Cuéntaselo a los Borbones. :lol: Estoy seguro que con los Austrias la cosa hubiera sido muy diferente.
 
Perineo rebuznó:
MarXito rebuznó:
Jacques de Molay rebuznó:
No es por nada, pero Portugal debería ser parte de España.
Desde un punto de vista geográfico la Península debe ser un solo Estado.

Tuvimos nuestras oportunidades y las desaprovechamos. Ahora sólo queda joderse. Si no somos capaces de mantener firmes nuestras fronteras, no creo que seamos capaces de ampliarlas.


Cuéntaselo a los Borbones. :lol: Estoy seguro que con los Austrias la cosa hubiera sido muy diferente.

De los Austrias sólo se pueden salvar los dos primeros, el resto eran poco más que oligofrénicos manejados por sus validos.
Ellos sembraron la semilla de la decadencia de España y los Borbones no pudieron hacer más que cosecharla (aunque dieron un par de reyes bastante dignos a Hispania).
 
MarXito rebuznó:
Jacques de Molay rebuznó:
No es por nada, pero Portugal debería ser parte de España.
Desde un punto de vista geográfico la Península debe ser un solo Estado.

Tuvimos nuestras oportunidades y las desaprovechamos. Ahora sólo queda joderse. Si no somos capaces de mantener firmes nuestras fronteras, no creo que seamos capaces de ampliarlas.

Bonito icono, al menos los españoles no hemos desaparecido de la historia como los maricones espartanos. O como los freaks antipatriotas que se dedican a infectar la nación que les cobija.
 
En Felipe V está la fuente de nuestro separatismo. En Fernando VII están tres guerra carlistas, el separatismo vasco, la pérdida de América (con la consiguiente colonización inútil y carísima de Marruecos). En Juan Carlos I está el triunfo del PSOE. En Alfonso XIII la incapacidad extrema...


Todo un palmarés. :lol:
 
nabokov rebuznó:
Bonito icono, al menos los españoles no hemos desaparecido de la historia como los maricones espartanos. O como los freaks antipatriotas que se dedican a infectar la nación que les cobija.

Gracias. De maricones los espartanos tenían muy poco. Si desaparecieron fue nada más y nada menos porque a TODOS nos llega el turno.

¿Piensa Vd. que yo soy algún tipo de antipatriota freak?
 
Perineo rebuznó:
En Felipe V está la fuente de nuestro separatismo. En Fernando VII están tres guerra carlistas, el separatismo vasco, la pérdida de América (con la consiguiente colonización inútil y carísima de Marruecos). En Juan Carlos I está el triunfo del PSOE. En Alfonso XIII la incapacidad extrema...


Todo un palmarés. :lol:

Seria interesante debatir mas sobre semejante afirmación sobre Felipe V.

No sería en Fernando VII, si no en Carlos IV, y en todo caso, el integrismo era fenomeno muy extendido en la europa gloriosamente reaccionaria.

Bingo con Juanito.
 
Fernando VII provocó todo el tema carlista con su gilipollez sucesoria, con las consiguientes ramificaciones forales. Además, la única reina no consorte desde entonces ha sido puta a matar.
 
Perineo rebuznó:
Fernando VII provocó todo el tema carlista con su gilipollez sucesoria, con las consiguientes ramificaciones forales. Además, la única reina no consorte desde entonces ha sido puta a matar.

Puta y putísima, pero eso no ocasion guerras civiles ( si no diversión). Y por lo mismo, ¿No sería Carlos V el causante?. (Carlos María de Isidro).
 
nabokov rebuznó:
Perineo rebuznó:
Fernando VII provocó todo el tema carlista con su gilipollez sucesoria, con las consiguientes ramificaciones forales. Además, la única reina no consorte desde entonces ha sido puta a matar.

Puta y putísima, pero eso no ocasion guerras civiles ( si no diversión). Y por lo mismo, ¿No sería Carlos V el causante?. (Carlos María de Isidro).

Pero es que hay que respetar las tradiciones. :pla Las reinas a follar con los favoritos, los reyes a cazar y sufrir los ataques de gota, y los lameculos de la corte a mandar.
 
Perineo rebuznó:
En Felipe V está la fuente de nuestro separatismo. En Fernando VII están tres guerra carlistas, el separatismo vasco, la pérdida de América (con la consiguiente colonización inútil y carísima de Marruecos). En Juan Carlos I está el triunfo del PSOE. En Alfonso XIII la incapacidad extrema...


Todo un palmarés. :lol:

Cuando decía yo que hubo un par de Borbones decentes pensaba en Carlos III mayormente.
 
Jacques de Molay rebuznó:
Todo un palmarés. :lol:

Cuando decía yo que hubo un par de Borbones decentes pensaba en Carlos III mayormente.[/quote]

No estaban tan mal, se quedaban sin hacer nada, y dejaban hacer a sus ministros mas competentes...el problema fué cuando dejaron de estar locos...curiosamente.
 
Jacques de Molay rebuznó:
No es por nada, pero Portugal debería ser parte de España.
Desde un punto de vista geográfico la Península debe ser un solo Estado.

En todos los pueblos y ciudades de Portugal hay banderas portuguesas a tutiplén, allá donde vayas las ves, en ningún sitio he visto mayor fe patriótica que allí, y rememoran con orgullo sus revueltas contra España siempre que pueden.
 
este tio comentaba las primeras ediciones de gran hermano........es solo un dato anecdotico......
 
Una cosa es ser ultra ultra ultra patriota como yankis,franceses....etc etc etc etc...........y otra joder tu casa en vez de mejorarla y cuidarla
 
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