¿Habrá o no habrá Estatut en Catalunya?

Jacques de Molay

Jacques de Molay

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2 Nov 2003
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Hagan juego señores.

¿Se bajarán los pantalones los nazionalistas o lo hará el PSE?
¿O nadie lo hará?

Y de conseguirlo, ¿pasaría el Estatut la prueba del Congreso?
 
Hagan juego señores.

¿Se bajarán los pantalones los nazionalistas o lo hará el PSE?
¿O nadie lo hará?

Y de conseguirlo, ¿pasaría el Estatut la prueba del Congreso?
 
La espera se hace interminable, me apuesto los cuerpos cavernosos que lo habrá.

Artur Mas desvela un pacto bajo cuerda con Zapatero y Maragall para sacar adelante el Estatut en Cataluña

El Estatut saldrá adelante en Cataluña. El líder de CiU, Artur Mas, ha desvelado esta mañana en la cumbre de líderes de Barcelona, que ha llegado a un pacto con Pascual Maragall y con Rodríguez Zapatero, para que no haya elecciones anticipadas en esta comunidad. Se trata de una jugada predefinida y a tres bandas: Maragall acepta la propuesta de financiación de Mas, el Parlament aprueba el viernes el Estatut y después, una vez en Madrid, el Congreso de los Diputados lo echa para atrás. De esta forma, tanto Zapatero como Mas quedarían bien ante su electorado. El primero no habría cedido a las presiones nacionalistas y el segundo habría logrado colar su propuesta en el Estatut.

Ese compromiso se conoció después de que el presidente de la Generalitat, Pascual Maragall, dijera esta mañana que no habría elecciones anticipadas en Cataluña con independencia de lo que suceda con el Estatut. Maragall pidió al resto de partidos que dieran su visto bueno a esta propuesta. Una extrañado Josep Piqué, que pensaba que aquello iba en detrimento de los intereses del president, le preguntó que por qué hacía ahora esta propuesta. La respuesta de Maragall fue instantánea: “Porque me lo han pedido”. A lo que Piqué volvió a preguntar: “¿Quién?”. En ese momento terció Artur Mas: “Yo”, dijo el líder de CiU.

El precio a pagar por Mas -a cambio de evitar unas elecciones en las que habría barrido el PSC simplemente culpando a CiU del fracaso del Estatuto- es la presentación, a lo largo del día de hoy, de una nueva propuesta de financiación autonómica que, en el fondo, sigue siendo tan inconstitucional como la primera (sistema de concierto y cupo), lo que será rechazado con toda probabilidad en el Congreso de los Diputados, dejando en buen lugar a Zapatero (nada al margen de la Constitución), a Mas (más nacionalista que nadie), y a Maragall (hizo todo lo que pudo), pero privaría al PSC de una barrida electoral, puesto que el compromiso es el de no convocar elecciones anticipadas.

Este último detalle, según ha podido saber este diario, ha causado un profundo malestar en el PSC por el acuerdo referido ya que, según estas fuentes, este acuerdo adoptado por debajo de la mesa en el Palacio de la Moncloa dejará en buen lugar a Maragall, pero muy mal al PSC. Así, el gran perjudicado a simple vista parece ser el secretario general del partido en Cataluña, el ministro José Montilla.

Un pleno histórico en el Parlament

Tras la citada cumbre de líderes, el Parlamento catalán inició un pleno histórico para debatir el nuevo 'Estatut' y que concluirá el viernes con la votación global sobre el texto, cuya aprobación requiere una mayoría de dos tercios de la Cámara, es decir, 90 diputados sobre 135. La propuesta de reforma del Estatut sustituirá al texto actual vigente desde el año 1979, incluye ocho títulos, 218 artículos y una veintena de disposiciones, y llega al pleno con un total de 386 enmiendas vivas al articulado (incluyendo las posteriores al dictamen emitido por el Consell Consultiu). La sesión se inició con la presentación del texto de la reforma por parte de un representante de cada grupo parlamentario, que dispondrá de 20 minutos para exponer su posición.

Las intervenciones se harán de menor a mayor representación parlamentaria (ICV-EUiA, PPC, ERC, PSC-CpC y CiU) y, como en todos los debates, el presidente de la Generalitat y los miembros del Gobierno catalán podrán pedir la palabra para intervenir siempre que lo crean conveniente.

Los partidos prevén delegar esta primera toma de posición en las personas que les han representado en la ponencia y reservar a los líderes para que intervengan en la jornada clave, la del viernes. El pleno continuará con la presentación, por parte de un representante del grupo del PPC, previsiblemente su portavoz parlamentario, Francesc Vendrell, de la enmienda a la totalidad presentada por esta formación, con un tiempo de 15 minutos.

El resto de grupos parlamentarios tiene un turno de 10 minutos para explicar su posición y, a continuación, se procederá a votar esta enmienda a la totalidad, que muy probablemente será rechazada. Según la previsión del Parlamento catalán, el debate de la enmienda a la totalidad presentada por el PPC se producirá hacia las 13 horas.

Debate y votación de las enmiendas parciales al texto

Pasado este trámite, la sesión continuará a primera hora de la tarde con el debate y votación de las enmiendas parciales al texto de la proposición de ley que han quedado reservadas para el pleno.

El debate de estas enmiendas se celebrará en ocho bloques, correspondientes a los siete títulos de la propuesta del nuevo Estatut y a un último que contiene las disposiciones adicionales, finales, transitorias y la derogatoria. Para cada uno de estos bloques, los representantes de los grupos parlamentarios dispondrán de 15 minutos para defender sus enmiendas, con un turno de réplica de 5 minutos.

Al final del debate de enmiendas de cada título se procederá a la votación de éstas y del texto de los artículos que integran los títulos correspondientes. Para la aprobación de las enmiendas y de los artículos será necesaria mayoría simple y se prevé que el debate y la votación de todas las enmiendas acabe el jueves a última hora de la tarde. El viernes, 30 de septiembre, se reservará para la votación global sobre la totalidad de la proposición de ley de nuevo 'Estatut'.

Ese día el presidente de la Generalitat y los líderes de los grupos parlamentarios tendrán la oportunidad de intervenir y, en caso de que se apruebe el 'Estatut', corresponderá al presidente del Parlament, Ernest Benach, su entrega al Congreso de los Diputados para que continúe allí su tramitación.
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No estoy seguro que todo lo escrito sea cierto. No veo claro porqué perjudica al PSC, acaso cree alguien que el voto convergente iría hacia ellos? Muy poco de él.
 
La espera se hace interminable, me apuesto los cuerpos cavernosos que lo habrá.

Artur Mas desvela un pacto bajo cuerda con Zapatero y Maragall para sacar adelante el Estatut en Cataluña

El Estatut saldrá adelante en Cataluña. El líder de CiU, Artur Mas, ha desvelado esta mañana en la cumbre de líderes de Barcelona, que ha llegado a un pacto con Pascual Maragall y con Rodríguez Zapatero, para que no haya elecciones anticipadas en esta comunidad. Se trata de una jugada predefinida y a tres bandas: Maragall acepta la propuesta de financiación de Mas, el Parlament aprueba el viernes el Estatut y después, una vez en Madrid, el Congreso de los Diputados lo echa para atrás. De esta forma, tanto Zapatero como Mas quedarían bien ante su electorado. El primero no habría cedido a las presiones nacionalistas y el segundo habría logrado colar su propuesta en el Estatut.

Ese compromiso se conoció después de que el presidente de la Generalitat, Pascual Maragall, dijera esta mañana que no habría elecciones anticipadas en Cataluña con independencia de lo que suceda con el Estatut. Maragall pidió al resto de partidos que dieran su visto bueno a esta propuesta. Una extrañado Josep Piqué, que pensaba que aquello iba en detrimento de los intereses del president, le preguntó que por qué hacía ahora esta propuesta. La respuesta de Maragall fue instantánea: “Porque me lo han pedido”. A lo que Piqué volvió a preguntar: “¿Quién?”. En ese momento terció Artur Mas: “Yo”, dijo el líder de CiU.

El precio a pagar por Mas -a cambio de evitar unas elecciones en las que habría barrido el PSC simplemente culpando a CiU del fracaso del Estatuto- es la presentación, a lo largo del día de hoy, de una nueva propuesta de financiación autonómica que, en el fondo, sigue siendo tan inconstitucional como la primera (sistema de concierto y cupo), lo que será rechazado con toda probabilidad en el Congreso de los Diputados, dejando en buen lugar a Zapatero (nada al margen de la Constitución), a Mas (más nacionalista que nadie), y a Maragall (hizo todo lo que pudo), pero privaría al PSC de una barrida electoral, puesto que el compromiso es el de no convocar elecciones anticipadas.

Este último detalle, según ha podido saber este diario, ha causado un profundo malestar en el PSC por el acuerdo referido ya que, según estas fuentes, este acuerdo adoptado por debajo de la mesa en el Palacio de la Moncloa dejará en buen lugar a Maragall, pero muy mal al PSC. Así, el gran perjudicado a simple vista parece ser el secretario general del partido en Cataluña, el ministro José Montilla.

Un pleno histórico en el Parlament

Tras la citada cumbre de líderes, el Parlamento catalán inició un pleno histórico para debatir el nuevo 'Estatut' y que concluirá el viernes con la votación global sobre el texto, cuya aprobación requiere una mayoría de dos tercios de la Cámara, es decir, 90 diputados sobre 135. La propuesta de reforma del Estatut sustituirá al texto actual vigente desde el año 1979, incluye ocho títulos, 218 artículos y una veintena de disposiciones, y llega al pleno con un total de 386 enmiendas vivas al articulado (incluyendo las posteriores al dictamen emitido por el Consell Consultiu). La sesión se inició con la presentación del texto de la reforma por parte de un representante de cada grupo parlamentario, que dispondrá de 20 minutos para exponer su posición.

Las intervenciones se harán de menor a mayor representación parlamentaria (ICV-EUiA, PPC, ERC, PSC-CpC y CiU) y, como en todos los debates, el presidente de la Generalitat y los miembros del Gobierno catalán podrán pedir la palabra para intervenir siempre que lo crean conveniente.

Los partidos prevén delegar esta primera toma de posición en las personas que les han representado en la ponencia y reservar a los líderes para que intervengan en la jornada clave, la del viernes. El pleno continuará con la presentación, por parte de un representante del grupo del PPC, previsiblemente su portavoz parlamentario, Francesc Vendrell, de la enmienda a la totalidad presentada por esta formación, con un tiempo de 15 minutos.

El resto de grupos parlamentarios tiene un turno de 10 minutos para explicar su posición y, a continuación, se procederá a votar esta enmienda a la totalidad, que muy probablemente será rechazada. Según la previsión del Parlamento catalán, el debate de la enmienda a la totalidad presentada por el PPC se producirá hacia las 13 horas.

Debate y votación de las enmiendas parciales al texto

Pasado este trámite, la sesión continuará a primera hora de la tarde con el debate y votación de las enmiendas parciales al texto de la proposición de ley que han quedado reservadas para el pleno.

El debate de estas enmiendas se celebrará en ocho bloques, correspondientes a los siete títulos de la propuesta del nuevo Estatut y a un último que contiene las disposiciones adicionales, finales, transitorias y la derogatoria. Para cada uno de estos bloques, los representantes de los grupos parlamentarios dispondrán de 15 minutos para defender sus enmiendas, con un turno de réplica de 5 minutos.

Al final del debate de enmiendas de cada título se procederá a la votación de éstas y del texto de los artículos que integran los títulos correspondientes. Para la aprobación de las enmiendas y de los artículos será necesaria mayoría simple y se prevé que el debate y la votación de todas las enmiendas acabe el jueves a última hora de la tarde. El viernes, 30 de septiembre, se reservará para la votación global sobre la totalidad de la proposición de ley de nuevo 'Estatut'.

Ese día el presidente de la Generalitat y los líderes de los grupos parlamentarios tendrán la oportunidad de intervenir y, en caso de que se apruebe el 'Estatut', corresponderá al presidente del Parlament, Ernest Benach, su entrega al Congreso de los Diputados para que continúe allí su tramitación.
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No estoy seguro que todo lo escrito sea cierto. No veo claro porqué perjudica al PSC, acaso cree alguien que el voto convergente iría hacia ellos? Muy poco de él.
 
Lo que yo me pregunto:
Como puede afectarnos a los españolitos de a pie que no vivimos en catalonia esta cosa del estatut de los cojones?

Dependiendo de la respuesta estare a favor o en contra.
 
Lo que yo me pregunto:
Como puede afectarnos a los españolitos de a pie que no vivimos en catalonia esta cosa del estatut de los cojones?

Dependiendo de la respuesta estare a favor o en contra.
 
Pues no tengo ni zorra. Me lo leeré antes y después de que haya pasado por Madrid, o tal vez solo después.
 
Pues no tengo ni zorra. Me lo leeré antes y después de que haya pasado por Madrid, o tal vez solo después.
 
La verdad que me da mucho miedito, con estas cosas su jugo en 1935 y mira como acabamos.

Stop, se que las situaciones sociales son distintas, pero siempre que intentamos tocar lo que es el concepto de estado acabamos igual.

Y lo que mas me toca los cojones es que a los mismos ciudadanos de pie catalanes le toca los huevos el estauto.

Es para asesinar a toda la clase política
 
La verdad que me da mucho miedito, con estas cosas su jugo en 1935 y mira como acabamos.

Stop, se que las situaciones sociales son distintas, pero siempre que intentamos tocar lo que es el concepto de estado acabamos igual.

Y lo que mas me toca los cojones es que a los mismos ciudadanos de pie catalanes le toca los huevos el estauto.

Es para asesinar a toda la clase política
 
Correcto, a una gran mayoria de catalanes les suda el nabo lo que pase con el jodido estatut, es algo similar a la Constitucion europea que nadie todavia sabe lo que es ni pa que cojones ha servido.

Supongo que lo que les importa es conseguir una vivienda a un precio logico, tener seguridad en las calle, asegurarse las pensiones, un trabajo estable...

Pero claro eso a NINGUN politico le interesa sacarlo a la luz, porque en estos temas trascendentales que de verdad afectan a la vida de una persona son TODOS igual de ineptos.
 
Correcto, a una gran mayoria de catalanes les suda el nabo lo que pase con el jodido estatut, es algo similar a la Constitucion europea que nadie todavia sabe lo que es ni pa que cojones ha servido.

Supongo que lo que les importa es conseguir una vivienda a un precio logico, tener seguridad en las calle, asegurarse las pensiones, un trabajo estable...

Pero claro eso a NINGUN politico le interesa sacarlo a la luz, porque en estos temas trascendentales que de verdad afectan a la vida de una persona son TODOS igual de ineptos.
 
Por la misma regla de tres, a quien le importaba votar el referendum para la reforma política y la Constitución con la crisis económica que había? Pasado mañana habrán terminado y ya (espero) se pondrán a gobernar.

Aunque no os esperéis que los políticos solucionen todos los problemas materiales nunca. Viven de prometerlo.
 
Perineo rebuznó:
Por la misma regla de tres, a quien le importaba votar el referendum para la reforma política y la Constitución con la crisis económica que había? Pasado mañana habrán terminado y ya (espero) se pondrán a gobernar.

Aunque no os esperéis que los políticos solucionen todos los problemas materiales nunca. Viven de prometerlo.
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Habia un movimiento en la sociedad, muy palpable en ciertos circulos como en la universidad pidiendo una apertura de la sociedad y la democracia como sistema.

Ves tu ese moviento social en pro del nuevo estatut en cataluña? Te lo pregunto porque eres de allí, yo tengo familia en Cataluña y les importa un bledo.
 
Lo habrá, cuanto deba hacerse campaña para que la gente lo vote. Antes de su aceptación en ambas cámaras no tiene sentido.
 
SI, CIU esta mareando la perdiz para sacar el maximo que dicen ellos que su conciencia les dicta.

Zapatero es la prueba de fuego, Rajoy es gay y de aqui unos años todas las comunidades autonomas querran lo mismo, españa se defragmentara, catalunya tendra su ejercito comandado por Carod Rovira, haremos presidente de la republica a Labordeta, invadiremos valencia i les illes, iremos a casa de herr Molay a deportarlo a hamburgo por si echa de menos el mar, encuñaremos el eurocatala con la cara de zapatero como nuestro gran libertador, pero.... los peajes no desapareceran, no os preocupeis.
 
Ciertamente, ser progre es cansino, y sobre todo, cansado.

Defender una idea basándose en los editoriales de El País o del Avuí, en su caso, y demonizar esa misma idea cuando dichos gurús del pensamiento así lo deciden, debe ser agotador. Aunque, eso si, todo un filón para la profesión psiquiátrica.

Hemos visto por doquier pegatinas, carteles, pancartas y, yo creo que hasta alguno se habrá tatuado, con el lema de "No a la guerra". Lo vimos en aquella esperpéntica gala de los Premios Goya que se autoconceden a si mismos con dinero público, (sí, el mismo dinero público que se niega a las víctimas del terrorismo, ese mismo) esas gentes que se autodenominan, por razones y méritos solo por ellos conocidas, actores y directores de cine.

Lo vimos en manifestaciones, lo hemos visto en los balcones de las casas, en las puertas de los centros de enseñanza. Todo un despliegue de luz y color antibelicista.

El argumento repetido una y otra vez es que la guerra es odiosa, injusta y malévola en si misma. Ni siquiera es legítima para derrocar a un tirano sanguinario como Sadam Hussein. Para el pensamiento progre-pacifista, es preferible que un pueblo, siempre y cuando sea ajeno y lejano, viva oprimido, sojuzgado, y con capas de su población, como en este caso los kurdos, sometidos a exterminio, antes que derrocar al tirano por medio de una acción militar.

Bien, después de tanta pegatina, pancarta y camiseta, ahora la Esquerra Republicana de Cataluña, amenaza con una "Guerra Civil" si no se aprueba el estatuto catalán que ellos desean.

Veamos, veamos, la guerra contra la tiranía es injusta, la guerra contra los genocidas es ilegal, la guerra contra la opresión es infame.

Pero una guerra para imponer un estatuto de autonomía por la fuerza, es legítima, justa e, incluso, necesaria.

Y, de momento, ni El País, ni, por supuesto, el Avuí, ni Zapatero, ni Rubalcaba, ni LLamazares, ni siquiera los Bardem han puesto cerco a las sedes de ERC para clamar contra la guerra, no se organizan manifestaciones pacifistas ante el parlamento catalán, ni se llama a la desobediencia civil del pueblo en defensa de la paz.

La esquizofrenia está servida, o quizá la estupidez, o mas bien, probablemente, ambas cosas.





https://libertadhispanica.blogcindario.com/2005/09/00093.html
 
Ante lo dicho por Frank solo se me ocurre decir una palabra AMEN.
 
mazing rebuznó:
SI, CIU esta mareando la perdiz para sacar el maximo que dicen ellos que su conciencia les dicta.

Zapatero es la prueba de fuego, Rajoy es gay y de aqui unos años todas las comunidades autonomas querran lo mismo, españa se defragmentara, catalunya tendra su ejercito comandado por Carod Rovira, haremos presidente de la republica a Labordeta, invadiremos valencia i les illes, iremos a casa de herr Molay a deportarlo a hamburgo por si echa de menos el mar, encuñaremos el eurocatala con la cara de zapatero como nuestro gran libertador, pero.... los peajes no desapareceran, no os preocupeis.
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Hijos de puta, a mí no me sacaréis de mi terruño sino con los pies por delante.
A las barricadas! No pasarán!
 
Frank rebuznó:
Ciertamente, ser progre es cansino, y sobre todo, cansado.

Defender una idea basándose en los editoriales de El País o del Avuí, en su caso, y demonizar esa misma idea cuando dichos gurús del pensamiento así lo deciden, debe ser agotador. Aunque, eso si, todo un filón para la profesión psiquiátrica.

Hemos visto por doquier pegatinas, carteles, pancartas y, yo creo que hasta alguno se habrá tatuado, con el lema de "No a la guerra". Lo vimos en aquella esperpéntica gala de los Premios Goya que se autoconceden a si mismos con dinero público, (sí, el mismo dinero público que se niega a las víctimas del terrorismo, ese mismo) esas gentes que se autodenominan, por razones y méritos solo por ellos conocidas, actores y directores de cine.

Lo vimos en manifestaciones, lo hemos visto en los balcones de las casas, en las puertas de los centros de enseñanza. Todo un despliegue de luz y color antibelicista.

El argumento repetido una y otra vez es que la guerra es odiosa, injusta y malévola en si misma. Ni siquiera es legítima para derrocar a un tirano sanguinario como Sadam Hussein. Para el pensamiento progre-pacifista, es preferible que un pueblo, siempre y cuando sea ajeno y lejano, viva oprimido, sojuzgado, y con capas de su población, como en este caso los kurdos, sometidos a exterminio, antes que derrocar al tirano por medio de una acción militar.

Bien, después de tanta pegatina, pancarta y camiseta, ahora la Esquerra Republicana de Cataluña, amenaza con una "Guerra Civil" si no se aprueba el estatuto catalán que ellos desean.

Veamos, veamos, la guerra contra la tiranía es injusta, la guerra contra los genocidas es ilegal, la guerra contra la opresión es infame.

Pero una guerra para imponer un estatuto de autonomía por la fuerza, es legítima, justa e, incluso, necesaria.

Y, de momento, ni El País, ni, por supuesto, el Avuí, ni Zapatero, ni Rubalcaba, ni LLamazares, ni siquiera los Bardem han puesto cerco a las sedes de ERC para clamar contra la guerra, no se organizan manifestaciones pacifistas ante el parlamento catalán, ni se llama a la desobediencia civil del pueblo en defensa de la paz.

La esquizofrenia está servida, o quizá la estupidez, o mas bien, probablemente, ambas cosas.





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Cuántas personas creeis que se echarían, arma en mano, por esto?
100? 200?
Hace falta mucho más para una guerra civil, pero ojo, que pasitos curiosos se están dando y llega un momento en que las pelotas revientan y se deja la razón a un lado.
 
Es que hay que partir de la base que esta informacion ademas de ser falsa o tendenciosa no tiene sentido para nadie, preguntarle a cualquier Catalan si entraria en guerra contra españa, es que paso ni de discutir esta tonteria.
 
Por supuesto que no tiene ninguna discusion lo de la guerra civil, ya que no tiene ni pies ni cabeza, sin embargo no hay que caer en saco roto las palabras de ERC.

No obstante, no recuerdo la noticia en sí , pero mas o menos hace tiempo lei que el gobierno catalán quería hacerse un ejercito independiente.
 
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