HILO OFICIAL 11-M - Titadinegate incoming

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RUTKOWSKY rebuznó:
1º. El dia de reflexión, es eso, dia de reflexión y está totalmente prohido hacer campaña electoral.

Es decir, no se pueden hacer mítines, publicar encuestas, repartir publicidad electoral, pedir el voto... Es un día de reflexión, no de paralización del país o de suspensión de derechos.

Además, mi opinión al margen del tema es que el día de reflexión es de un anacronismo mayúsculo en la era de la telefonía movil e internet.

RUTKOWSKY rebuznó:
2º. Es potestad del gobierno convocar las elecciones y poner la fecha que más le beneficie.

Dentro del periodo establecido para cada legislatura; acabe las frases. Imagínese el disparate si Zapatero dice "como hay crisis y la situación es muy grave, ya convocaré elecciones dentro de tres o cuatro años, cuando me venga bien".

RUTKOWSKY rebuznó:
3º. el dia de reflexión no hay manifestaciones de ningún tipo. ¡Tan dificil es comprenderlo!

Esto lo dice usted, otra cosa es lo que diga la ley. El día de reflexión uno puede manifestarse si no hay un motivo político. Si mi equipo gana la Liga ese día yo puedo salir a la calle con un grupo de amigos con bufandas y banderas de mi equipo. El día de reflexión no hay un estado de sitio, ni un toque de queda, ni una situación de excepción.

RUTKOWSKY rebuznó:
4º. De tomar la medida, hoy sabriamos la verdad con un margen de error del 100 % sobre todo lo sucedido; como ha pado en otros atentados.

Pero si la verdad ya la sabemos. Aznar nos convirtió en objetivo de los islamistas. Pero el PP no perdió las elecciones por eso, las perdió por mentir.

RUTKOWSKY rebuznó:
¿Es legitimo?.

Es legal. Si se produce una alteración del orden público, para eso está la policía.

RUTKOWSKY rebuznó:
Sería ahora legitimo, como Zp nos mitió con el tema de la crisis, que salieramos todos los que estamos desquiciados por los efectos de la crisis y derrocaramos a este gobierno

Un momento. Al Gobierno del PP no lo derrocó nadie. Perdió unas elecciones con todas las garantías.

RUTKOWSKY rebuznó:
¿ tu crees que por que se postergen los comicios unos meses se resentirá la democracia, el orden constitucional?

No es que lo crea, es que es un atropello a la democracia. Lo que usted propone es manifiestamente inconstitucional y por tanto una violación flagrante del orden legal establecido.

Y sí, sentar un precedente es lo que tiene, que animas a repetir.
 
oktoberfest rebuznó:
En realidad, se puede establecer cierto paralelismo entre el 23-F y el brutal atentado del 11-M.

El golpe del 23-F perseguía, y esto es esencial para entenderlo, no una involución militarista sino un "golpe de timón", ante la situación política creada por Suárez. Otra cosa es que el plan fuera descabellado, como dejó en claro su fracaso.

En vísperas de las elecciones de 2004 el nivel de terrorismo en España no era exagerado. Ante esto, bastaría hacer algo realmente gordo con el objeto de producir ese "golpe de timón". España en aquel momento tenía un prestigio internacional bastante bueno, tal vez era incómodo para alguna gente...

El punto que comentas del paralelismo entre el 23-F y el 11-M muy posiblemente tiene que ver con el estado autonómico.

En 1981 las únicas regiones que se encaminaban hacia la autonomía eran las catalanas, gallega y vasca (la andaluza para mi no cuenta).

En el libro de Jesús Palacios de 2001 se afirma que el Ejército veía ya claros signos de inconstitucionalidad en el hecho de la aprobación del Estatut de Sau y del de Guernica 1979, básicamente por el hecho de decidir esa autonomía la parte, y no el todo como otorgante de derechos a todos los españoles. Armada pasó ese informe a Sabino Fernández Campo y a Milans del Bosch.

Con el intento de golpe de Estado del que el Rey como máximo jefe militar fue a la vez instigador pasivo ("a mi dádmelo hecho") y abortador el ejército queda desautorizado como interlocutor en la vida política española.

Posteriormente los políticos paren la LOAPA, para "armonizar" el proceso autonómico, que en realidad es un chapucero manual de creación de castas políticas en las nuevas autonomías, generalizando los modelos vasco y catalán.

Cuando se ve que es necesario cerrar -esto no lo digo yo, lo comparte el 80% de la población- ese modelo de gestión tras transferirse, ya con Aznar la educación y la sanidad, ALGUIEN decide que no: que lo mejor es dar otra vuelta de tuerca para apuntalar ese modelo que en crisis económica y con la inflación de empresas públicas, embajaditas y sindicatos es insostenible.

Para esa nueva vuelta de tuerca...bueno, 11-M, conmoción social y política, psy-op por parte de los servicios de seguridad y/o militares hacia la masa justo antes de unas elecciones generales.
 
El nueces es un clon que se ha hecho GPV para que parezca que tiene un hamijo que comulga con sus tesis ¿verdad?

La noticia del dia, que reafirma las mias:

Ultimátum a Rubalcaba para que identifique a los Tedax del 11-M - Libertad Digital

O sea, que tras todos estos años, el PSOE de RuGALkaaba no ha dado los nombres de los TEDAX que ILEGALMENTE se llevaron los restos del 11M para despues destruirlos. Ahora, a cuenta del delincuente Sanchez Manzano, el que salia vestido de Chanquete en los telediarios, a la jueza se le han inflado los ovarios y les ha dado un plazo de 10 dias para hacerlo, despues de lleven meses ignorando sus peticiones.

Volvemos a lo de siempre. Si el PSOE no tiene nada que ver ¿por que se niega a quie se investigue? ¿Que es lo que temen?

Antes de que venga el de siempre (y su clon) a mentir, la juez esta dando validez al escrito de la querella en el que se considera delictiva la actuación de Sánchez Manzano "evitando primero que la Policía Científica pudiera analizar los vestigios de los focos de las explosiones, y haciendo desaparecer después la inmensa mayoría de esos vestigios antes de que los peritos designados por el tribunal pudieran analizarlos", lo que a su juicio "impidió que la Policía Científica determinara la marca concreta del explosivo empleado en los atentados".

O sea, que Sanchez Manzano, un funcionario ligado al PSOE y que ha sido recompensado varias veces tras el 11M POR COMETER UN DELITO Y CARGARSE LAS INVESTIGACIONES se dedico a pasarse por los cojones el procedimiento policial y el Ministerio del Interior de este gobierno lo recompenso por ello, cuando lo logico es que en el mismo instante que sale a la luz lo que ha hecho, este expulsado de las instituciones con deshonor y que la propia fiscalia del estado lo imputase (aqui como siempre, no veia indicios de delito y pedia el archivo de la causa).
 
Comienza el circo:

Interior niega que la juez haya dado un ultimátum de diez días a Rubalcaba - Libertad Digital

Rubalcaba niega la mayor y no se da por enterado. Se ve que el funcionariado aun no les ha hecho llegar nada y no saben ni esperan nada del asunto.

Inmediatamente despues:
EL MUNDO se ratifica en el ultimátum de la juez a Interior sobre los Tedax del 11-M | España | elmundo.es

El Mundo se ratifica en la informacion y acusa al Ministerio de mentir. Algo sabran si tienen los cojones de jugarsela asi. Si no demostrara una vez mas que en este pais la justicia y el mentir desde el gobierno son un puto cachondeo, daria para lol.
 
Yo solo digo una cosa; En EEUU o en Inglaterra, cuando algún barbudo derriba a bombazos un avión de pasajeros, recogen cada pieza, cada trozo de metal, chapa o plástico y RECONSTRUYEN lo que queda del avión, en un hangar, para hacer las pruebas periciales correspondientes. Tras acabar la investigación, dejan dichas pruebas almacenadas un número de años X por si en el futuro hay que investigar datos nuevos; chapan el hangar y punto.

Aqui no, aquí es totalmente lógico reducir trenes de pasajeros a 12 bolsitas de restos, para corriendo desguazar los trenes, lavarlos con acetona y reducirlos a chatarra ni al mes de ocurrido el óbito. A la par, el juez estrella de turno chapucea y enfanga la instrucción un poco mas, la retrasa, la retuerce.... hasta que todo queda tan jodidamente mal que es imposible tirar de la cuerda. No es conspiranoia, son hechos tasados, un cómputo de 50% de chapuza y 50% de mangoneo de la escoria policial adepta al PSOE.

Me importa un pepino si fue la ETA,los Barbudos, un contubernio de ambos o Ronald McDonald; es repugnante que en este país las investigaciones judiciales esten politizadas y sean una chapuza técnica, una tras otra.
 
Orco de Moria rebuznó:
Yo solo digo una cosa; En EEUU o en Inglaterra, cuando algún barbudo derriba a bombazos un avión de pasajeros, recogen cada pieza, cada trozo de metal, chapa o plástico y RECONSTRUYEN lo que queda del avión, en un hangar, para hacer las pruebas periciales correspondientes. Tras acabar la investigación, dejan dichas pruebas almacenadas un número de años X por si en el futuro hay que investigar datos nuevos; chapan el hangar y punto.

Aqui no, aquí es totalmente lógico reducir trenes de pasajeros a 12 bolsitas de restos, para corriendo desguazar los trenes, lavarlos con acetona y reducirlos a chatarra ni al mes de ocurrido el óbito. A la par, el juez estrella de turno chapucea y enfanga la instrucción un poco mas, la retrasa, la retuerce.... hasta que todo queda tan jodidamente mal que es imposible tirar de la cuerda. No es conspiranoia, son hechos tasados, un cómputo de 50% de chapuza y 50% de mangoneo de la escoria policial adepta al PSOE.

Me importa un pepino si fue la ETA,los Barbudos, un contubernio de ambos o Ronald McDonald; es repugnante que en este país las investigaciones judiciales esten politizadas y sean una chapuza técnica, una tras otra.

Lso trenes son un escenario del crimen, no el arma del crimen, por lo tanto, no es obligatorio conservarlos.
 
Hammer rebuznó:
El Mundo se ratifica en la informacion y acusa al Ministerio de mentir. Algo sabran si tienen los cojones de jugarsela asi. Si no demostrara una vez mas que en este pais la justicia y el mentir desde el gobierno son un puto cachondeo, daria para lol.

Claro, porque la presunción de veracidad se la concedemos al El Inmundo, periódico de gran prestigio al que apenas se le ha dejado el culo al aire desmontando las mil y una pajas mentales que ha montado estos años. Por supuesto, no vamos a pedir a El Inmundo que demuestre con pruebas gráficas lo que afirma. Mejor que el Ministerio demuestre su inocencia.

La pregunta es: ¿Por qué no se llamó a declarar en el juicio a esta gente?

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Algo están ocultando que no quieren que se sepa.
 
Si, postean a las mismas horas. Cuando uno se conecta el otro no... y usan las mismas frases hechas... o nueces es Pepiño o es GPV.

Alguien que tenga mas paciencia y tiempo que yo que suba la foto de los payasos de Micolor para ilustrarlo.
 
Hammer rebuznó:
Si, postean a las mismas horas. Cuando uno se conecta el otro no... y usan las mismas frases hechas... o nueces es Pepiño o es GPV.

Alguien que tenga mas paciencia y tiempo que yo que suba la foto de los payasos de Micolor para ilustrarlo.

Nueces no es clon mío.

Juégate lo que que quieras si te queda algo de hombría.
 
¿Como era aquello que decia Arzallus?
Aplicandolo al PSOE seria.... unos ponen las bombas y los sociatas recogen las NUECES.

Si no es clon tuyo, ¿es que ya has enseñado a postear a tu hermanito? ¿O es un hamijito de Juventudes Socialistas de Pucela (vamos, el otro que hay aparte de ti)?
 
Hammer rebuznó:
¿Como era aquello que decia Arzallus?
Aplicandolo al PSOE seria.... unos ponen las bombas y los sociatas recogen las NUECES.

Si no es clon tuyo, ¿es que ya has enseñado a postear a tu hermanito? ¿O es un hamijito de Juventudes Socialistas de Pucela (vamos, el otro que hay aparte de ti)?

El problema que tienes es severo. Nueces no es clon mío., es problema está en tu cerebro, hijo de puta.

Y no te juegas nada por que eres un cobarde de mierda, como buen derechoso que va de libeggal.
 
Hammer rebuznó:
¿Si no es clon tuyo, ¿es que ya has enseñado a postear a tu hermanito? ¿O es un hamijito de Juventudes Socialistas de Pucela (vamos, el otro que hay aparte de ti)?


¿Nueces no era Libegal y tal? :53
 
1984 reload rebuznó:
¿Nueces no era Libegal y tal? :53

Es lo que pasa cuando no se es un sectario, cosa bastante rara en este país. En política las cosas me parecen correctas o equivocadas en función de mi criterio, no del partido que las proponga.
 
Nueces rebuznó:
Es decir, no se pueden hacer mítines, publicar encuestas, repartir publicidad electoral, pedir el voto... Es un día de reflexión, no de paralización del país o de suspensión de derechos.

Además, mi opinión al margen del tema es que el día de reflexión es de un anacronismo mayúsculo en la era de la telefonía movil e internet.

Es decir, cuando decidimos dejar de comportarnos como animales y ser personas con capacidad para pensar, creamos normas; ellas nos facilitan la convivencia. En nuestro juego democratico, entre otras normas, se estableció que el dia antes de todas las elecciones habria un dia llamado de reflexión, donde no se presionaria al ciudadano con mensajes electorales, para facilitar la decisión. Ahora hay unos señores que piensan que como esa norma es un anacronismo, como es un dia que no se puede hacer vida politica y por tanto se le suspenden sus derechos, deciden pasar de esta norma. Flaco favor a la democracia. Mañana, los que no creen en el sistema de elecciones, un dia de comicios deciden ponerse en la puerta del colegio electoral e insultan a quienes entran a ejercer su derecho a votar, en atención a su derecho de manifestación...

Puedes opinar lo que te parezca, pero mientras no se cambien las normas, y eso se hace en democracia por consenso, no respetar la liturgia que rodea las elecciones ayuda poco a la democracia.



Nueces rebuznó:
Dentro del periodo establecido para cada legislatura; acabe las frases. Imagínese el disparate si Zapatero dice "como hay crisis y la situación es muy grave, ya convocaré elecciones dentro de tres o cuatro años, cuando me venga bien".

No saques las cosas de contexto, no he pretendido en ningún momento decir eso. En el Reino de España está establecido que el periodo de una legislatura normal sea de cuatro años, la legislatura se puede acortar cuando el gobierno queda en inferioridad, quien convoca elecciones es el gobierno nunca la oposición, aunque esta puede forzar que se adelanten las elecciones.

Volvamos al 11-M, al medio dia los grandes partidos anuncian, cada uno por su lado, que dan por finalizada la campaña electoral. ¿Como se aplazan unas elecciones en democracia? por consenso, aunque a Zp le encantaba más la palabra talante -últimamente en desuso-. Se reunen los representantes de cada partido, se estudia la situación y se decide aplazar las elecciones.

Hoy no habría polemica y se sabria todo lo que sucedió al 100 % con toda exactitud, por que los faisanes no hubieran sobre volado expedientes periciales, no habria aparecido explosivos contaminados....


Nueces rebuznó:
Esto lo dice usted, otra cosa es lo que diga la ley. El día de reflexión uno puede manifestarse si no hay un motivo político. Si mi equipo gana la Liga ese día yo puedo salir a la calle con un grupo de amigos con bufandas y banderas de mi equipo. El día de reflexión no hay un estado de sitio, ni un toque de queda, ni una situación de excepción.

Lo que estoy defendiendo aquí es lo que dice la ley: El dia de reflexión no se puede hacer campaña electoral. Está claro que gana el mundia la selección vasca y queremos todos salir a celebrarlo, no hay problema alguno, has tenido el decimonono hijo y quieres invitar a toda la ciudad a celebrarlo y se hace una gran manifestación en favor de tu hijo... todos esos casos no so politicos y por que no se van a dejar de celebrar o manifestar. El problema que estoy tratando es otro, es que el dia de reflexión la oposición se movilizó y rodeo sedes del partido en el gobierno y eso crea un precedente muy grave. Llama la atención que tras esos sucesos esten quienes van por ahí dando lecciones de democracia. Quienes dicen quien es golpista y quien no.


Nueces rebuznó:
Pero si la verdad ya la sabemos. Aznar nos convirtió en objetivo de los islamistas. Pero el PP no perdió las elecciones por eso, las perdió por mentir.

Si te hubieras tomado la molestia de leerte las pocas conclusiones a las que llega el juicio del 11-M ya sabrias que la idea del atentado parte mucho antes de que Aznar apoyara la guerra de Irak. Lo de de mentir y lo de asesinos fueron los grandes eslogan, los grandes activos, que le lanzaron a ZP al gobierno. Lo de mentir suena, seis años después, poco; lo de asesinos es un mantra. Un mantra falso, como que el golpismo en España siempre es de derechas; cuando , a poco que sepas de historia, golpistas ha habido de todos los colores.


Nueces rebuznó:
Es legal. Si se produce una alteración del orden público, para eso está la policía.

No, no es legal ni legitimo salir a la calle y arroyar un gobierno salido de las urnas. Ni tampoco democratico, esas actitudes son peligrosas y terminan con un salva patrias en la presidencia.

Nueces rebuznó:
Un momento. Al Gobierno del PP no lo derrocó nadie. Perdió unas elecciones con todas las garantías.

En ningún momento he dicho yo lo contrario.


Nueces rebuznó:
No es que lo crea, es que es un atropello a la democracia. Lo que usted propone es manifiestamente inconstitucional y por tanto una violación flagrante del orden legal establecido.

Y sí, sentar un precedente es lo que tiene, que animas a repetir.

El único atropello a la democracia y grave, fueron los hechos bochornosos del dia de la reflexión, debiamos tomar nota para que no se volvieran a producir, la democracia va por otro camino, por el camino de los consensos, por el camino de explicar en las campañas electorales los programas...

Ante todo, el 11-M se debía haber consensuado retrasar las elecciones, hoy no habría polemica. Repito, la democracia se atropella cuando empezamos a rodear sedes, cuando esperamos a un representante de la ciudadania salir de su casa y le pegamos, cuando va un politico a la universidad a dar una charla y se le boicotea...




Saludetes
 
Grandísima Puta Borrega Vallisoletna rebuznó:
Lso trenes son un escenario del crimen, no el arma del crimen, por lo tanto, no es obligatorio conservarlos.

Creo que en mi puta vida he visto alguien mas sectario, borrego, imbécil y pucelano en general. Maria Antonia Iglesias es Buda Iluminado de paz, concordia y buenrollismo comparada contigo, pedazo de asno...:face:

Te voy a dar un poco detrás de las orejas, anormal; disfrute de sus amigos sociatas nacional-de importación lamiendo el orto a mr Botox.

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RUTKOWSKY rebuznó:
Lo que estoy defendiendo aquí es lo que dice la ley: El dia de reflexión no se puede hacer campaña electoral. Está claro que gana el mundia la selección vasca y queremos todos salir a celebrarlo, no hay problema alguno, has tenido el decimonono hijo y quieres invitar a toda la ciudad a celebrarlo y se hace una gran manifestación en favor de tu hijo... todos esos casos no so politicos y por que no se van a dejar de celebrar o manifestar. El problema que estoy tratando es otro, es que el dia de reflexión la oposición se movilizó y rodeo sedes del partido en el gobierno y eso crea un precedente muy grave. Llama la atención que tras esos sucesos esten quienes van por ahí dando lecciones de democracia. Quienes dicen quien es golpista y quien no.

¿Donde están las pruebas que demuestran que el PSOE ordenó cercar sedes del PP y organizó mitines en la jornada de reflexión?


RUTKOWSKY rebuznó:
Si te hubieras tomado la molestia de leerte las pocas conclusiones a las que llega el juicio del 11-M ya sabrias que la idea del atentado parte mucho antes de que Aznar apoyara la guerra de Irak. Lo de de mentir y lo de asesinos fueron los grandes eslogan, los grandes activos, que le lanzaron a ZP al gobierno. Lo de mentir suena, seis años después, poco; lo de asesinos es un mantra. Un mantra falso, como que el golpismo en España siempre es de derechas; cuando , a poco que sepas de historia, golpistas ha habido de todos los colores.

No, no es legal ni legitimo salir a la calle y arroyar un gobierno salido de las urnas. Ni tampoco democratico, esas actitudes son peligrosas y terminan con un salva patrias en la presidencia.

Como a otros muchos países que participaron en la guerra de Afganistán, España fue considerada objetivo del terrorismo islamista. El apoyo denodado y cateto a la Guerra de Irak fue lo que hizo ponerla primera de la lista.



RUTKOWSKY rebuznó:
Ante todo, el 11-M se debía haber consensuado retrasar las elecciones, hoy no habría polemica. Repito, la democracia se atropella cuando empezamos a rodear sedes, cuando esperamos a un representante de la ciudadania salir de su casa y le pegamos, cuando va un politico a la universidad a dar una charla y se le boicotea...

Y dejemos que los terroristas nos marquen la agenda democratica.

A lo mejor esto viene de la idea que se podía haber ganado tiempo retrasando las elecciones y así evitar la derrota electoral.

Orco de Moria rebuznó:
Creo que en mi puta vida he visto alguien mas sectario, borrego, imbécil y pucelano en general. Maria Antonia Iglesias es Buda Iluminado de paz, concordia y buenrollismo comparada contigo, pedazo de asno...:face:

Bueno, pues si no lo eran, dimé por qué y en qué me equivoco.

Ah, que no puedes, por que no sabes, y sólo hablas mediante mentiras y chorradas inventadas sobre el 11-M.

Orco de Moria rebuznó:
Fotos de socialistas españoles, Chávez y Morales con Gadafi, como si me importase algo.

Puedes poner las fotos que quieras de quien quieras con Gadafi.

Es lo que yo he hecho desde el principio, sin ir más lejos.:1
 
Orco de Moria rebuznó:
Yo solo digo una cosa; En EEUU o en Inglaterra, cuando algún barbudo derriba a bombazos un avión de pasajeros, recogen cada pieza, cada trozo de metal, chapa o plástico y RECONSTRUYEN lo que queda del avión, en un hangar, para hacer las pruebas periciales correspondientes. Tras acabar la investigación, dejan dichas pruebas almacenadas un número de años X por si en el futuro hay que investigar datos nuevos; chapan el hangar y punto.

Aqui no, aquí es totalmente lógico reducir trenes de pasajeros a 12 bolsitas de restos, para corriendo desguazar los trenes, lavarlos con acetona y reducirlos a chatarra ni al mes de ocurrido el óbito. A la par, el juez estrella de turno chapucea y enfanga la instrucción un poco mas, la retrasa, la retuerce.... hasta que todo queda tan jodidamente mal que es imposible tirar de la cuerda. No es conspiranoia, son hechos tasados, un cómputo de 50% de chapuza y 50% de mangoneo de la escoria policial adepta al PSOE.

Me importa un pepino si fue la ETA,los Barbudos, un contubernio de ambos o Ronald McDonald; es repugnante que en este país las investigaciones judiciales esten politizadas y sean una chapuza técnica, una tras otra.

Esta mañana, en el Sin Complejos de Luis del Pino de esRadio, y anunciando que el próximo fin de semana habrá un especial por el séptimo aniversario del 11M, el ingeniero ha sugerido que no es un atentado, sino una operación de ida y vuelta.

La idea básica es que, dependiendo de la reacción del gobierno Aznar, los servicios de seguridad podrían haber decantado con sus acciones el que la autoría hubiera recaído bien en los moros, bien en los irreductibles norteños.

El titadine con cordón detonante inicialmente olido en Atocha poco después de las explosiones como piedra angular de las manipulaciones posteriores en pruebas, la destrucción de los trenes, la detención de los moritos, etecé, etecé
 
trapos sucios en el 11-M

Pues me gusta que la cosa continúe así: que sigan hablando del 11-M.

Encima da la coincidencia que dentro de poco se cumple otro aniversario, por lo cual, van a sacar más TRAPOS SUCIOS. Y el periódico El Mundo es el que primero se apunta a eso.:lol:

¿Hay algún problema pues en esclarecer la verdad?.

¿O acaso hay intereses en querer ocultarla?.
 
oktoberfest rebuznó:
Pues me gusta que la cosa continúe así: que sigan hablando del 11-M.

Encima da la coincidencia que dentro de poco se cumple otro aniversario, por lo cual, van a sacar más TRAPOS SUCIOS. Y el periódico El Mundo es el que primero se apunta a eso.:lol:

¿Hay algún problema pues en esclarecer la verdad?.

¿O acaso hay intereses en querer ocultarla?.

El Mundo está dándole (con razón) fuerte a Rubalcaba por denegar a las víctimas los nombres de los artificieros que llevaron las pruebas de los explosivos a los Tedax, no a la Policía Científica...me imagino que, de paso, para apearle de la sucesión de zETAp. Aunque también puede ser obra del maquiavélico presidente el poner ahí el primera línea de combate al abogado de González para los GAL, héroe del 13M y cocinero del Faisán :1

Problemas en esclarecer la verdad...pues es el reverso de su otra pregunta. el tejemaneje de los policías, picolos, militares y civiles del CNI para ocultar la verdad en términos de explosivos, confidentes extrañamente muertos en Leganés, profanaciones de tumbas...

Respecto de los políticos, creo que ni al PP le interesa mucho que se descubra que fueron unos mingaflojas a los que dieron un Golpe de Estado, y por supuesto el PSOE quiere desligarse electoralmente del 11M como hecho que les llevó al poder. De hecho ZP va a pasar como el primer presidente democrático que no tuvo una mayoría absoluta electoral

¿Tienen poder los miembros de los servicios de seguridad encubridores del 11M para apretar a ambos lados del Parlamento? parece que sí ¿porqué? pues como decía Hegel: si hay una tesis, una antítesis, y ambas son solo parcialmente válidas debe haber una solución, a nivel superior, una síntesis: si, como Luis del Pino afirma, el 11M no fue un atentado, solo puede tomarse como un Golpe de Estado. El PSOE con el ministro Rubalcaba no mueve un dedo, y a los del PP en el gobierno les engañaron a ver cómo reaccionaban y se decantaron prevaricando por la falsa tesis islamista
 
El pueblo español es muy borrego...decirle así de golpe quién hizo y preparó la masacre del 11-M sería muy fuerte.

Así que en el caso que lo decidan hacer, deberán ir preparando poco a poco a la ciudadanía. Parece esto una novela de Agata Christie...
 
Nueces rebuznó:
Lo que la gente haga el día de reflexión y los motivos por los que vota a uno u otro patido no interesan a nadie ni son motivo para suspender unas elecciones hasta nueva orden o hasta que el Gobierno de turno estime que las puede ganar. El día de reflexión los partidos no pueden hacer campaña, pero los derechos de la ciudadanía no quedan en suspenso, porque eso es lo que ocurre en un país democráticamente maduro.

Es cierto a nadie le interesa a quien voto y por qué le voto. Postergar las elecciones mediante consenso de todas las partes implicadas es necesario y obligatorio por higiene democratica, en ese termino la democracia debe ser muy exigente y garantista. Al igual que por higiene democratica nadie debía presentarse a unas elecciones cuando ha estado gobernando dos legislaturas.

"La ciudadanía" debe comprender que no es saludable para la democracia, y para ellos mismos, cercar sedes de partidos politicos y mucho menos el dia de reflexión. Ese camino no le lleva hacia la democracia, ese camino va hacia otro destino.

Me llama la atención como esa "ciudadanía" tan sensible con la guerra de Irak y los pobres irakies, no protesta ante esta ruina que se nos presenta, estoy esperando que alguna plataforma de esas organice una manifestación para ir.

Qué la ciudadanía salga expontaneamente y cerce una sede un partido politico determinado, eso se lo cree alguien que no viva en este pais.


Nueces rebuznó:
Si las manifestaciones contra el PP carecían de motivo o eran manipuladas, es raro que eso no se volviera en contra del PSOE en esas mismas elecciones, o en las siguientes. Lo que no me va a decir es que todo el mundo es idiota menos usted, que se dio cuenta de estas cosas.

Siente el precedente de que con cuatro bombas detienes el proceso democrático de un país y tendrá a todos los subnormales del planeta poniendo bombas cada vez que haya elecciones.

No mira, no vamos a entrar si hay motivos o no, o si se manipularon o no. Lo que sucedió el dia de reflexión es bochornoso en un estado de derecho, lo haga quien lo haga, sean los motivos que fueren. Nunca he dicho que todo el mundo es idiota, ni nada parecido; aunque he defendido la idea que no somos una sociedad madura democraticamente hablando, y estoy exponiendo por qué. Como en todo, cada quien tiene su punto de vista muy respetable, por cierto. y no soy yo solo quien defiende esta idea que ni es golpista, ni se asemeja a nada parecido; no es antidemocrata, al contrario. En unas elecciones no se juzga si alguien es asesino o no, no se vota contra nadie, unas elecciones es bastante más.

Postergar unas elecciones no es detener el proceso democrático, ni nada por el estilo, siempre que se consensue con las demás fuerzas politicas, es hacer politica y de la buena. Al igual que se pueden unir los dos grandes partidos y formar gobierno cuando no tiene ninguno de los dos mayoria, crea estabilidad y confianza en los agentes sociales. Cosa impensable en este pais de perros y gatos. Ya se sabe: a rio revuelto, ganancia de pescadores.

Los subnormales de las bombas no se encuentran si no hay intereses y dinero por delante.


Saludetes.
 
Orco de Moria rebuznó:
Creo que en mi puta vida he visto alguien mas sectario, borrego, imbécil y pucelano en general. Maria Antonia Iglesias es Buda Iluminado de paz, concordia y buenrollismo comparada contigo, pedazo de asno...:face:

Te voy a dar un poco detrás de las orejas, anormal; disfrute de sus amigos sociatas nacional-de importación lamiendo el orto a mr Botox.

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Si a eso le añadimos que el señor Gadafi es miembro de la nacional socialista, podemos comprender más las cosas que suceden en nuestro mundo.

GPV, es mal tiempo para la lirica.


Saludetes.
 
Graciasporvenir rebuznó:
¿Donde están las pruebas que demuestran que el PSOE ordenó cercar sedes del PP y organizó mitines en la jornada de reflexión?

Un señor entra a un bar vacio, el camarero estaba para allá para acá y no le pregunta por lo que deseaba tomar. El cliente le reprocha para cuando le va atender, a lo que el camarero le responde que para cuando le toque. El cliente hace una bola de papel y cuando el camarero le da la espalda, la lanza con tal fortuna que le da en plena cabeza. El camarero ofendido, disgustado, se dirige al cliente. A lo que el cliente le contesta: está el bar repleto, usted no puede atenderme y encima me culpa de haberle tirado a la cabeza una bola de papel ¿no puede ser otro?

El dia de reflexión no hubo mitines, hubo quienes tiraron la piedra y escondieron la mano.

El 11-M los lideres de los principales partidos anunciaron la cancelación de la campaña electoral, pero no renunciaban a sacar partido de lo que sucediera pues dias después se decidiria su futuro, por lo que comenzó la campaña electoral más mezquina sucedida en esta nueva época democratica de España. El caso Faisan no es el único, han habido faisanes en otras ocasiones, el 11-M no fue una ecepción, vivimos en un pais con una sociedad muy manipulable.



Graciasporvenir rebuznó:
Como a otros muchos países que participaron en la guerra de Afganistán, España fue considerada objetivo del terrorismo islamista. El apoyo denodado y cateto a la Guerra de Irak fue lo que hizo ponerla primera de la lista.

España es considerada objetivo del terrorismo islamista mucho antes de la guerra de Irak, no renuncian a volver a el Al Andalus.

Parece ser que las únicas conclusiones claras del juicio sobre el 11-M no entran facilmente en la cabeza de algunos autistas que repiten mantras trasnochados y manidos: El juicio del 11-M dejó claro que los atentados se empezaron a preparar antes que Aznar pensara en apoyar la guerra de Irak.


Graciasporvenir rebuznó:
No, no es legal ni legitimo salir a la calle y arroyar un gobierno salido de las urnas. Ni tampoco democratico, esas actitudes son peligrosas y terminan con un salva patrias en la presidencia.

Exacto.


Graciasporvenir rebuznó:
Y dejemos que los terroristas nos marquen la agenda democratica.

Hemos estado pagando tiros en la nuca, bombas lapa, sicarios... y ahora nos vamos a remilgar los democratas. La democracia sin elecciones libres y limpias no tiene sentido; garantizar que esto suceda así es la primera obligación de todas las fuerzas democraticas. Por tanto, sopesar y consensuar es necesario para el camino democratico.

Es chocante, llama la atención, quien habla de esta forma siempre está preparado al dialogo con terroristas; cuando el fin de ellos es poco democrata, es forzar a la rendición del estado democratico.


Graciasporvenir rebuznó:
A lo mejor esto viene de la idea que se podía haber ganado tiempo retrasando las elecciones y así evitar la derrota electoral.

Eso viene de la idea que los muertos y la democracia se merecen nuestros respetos. Tocar el silbato y maricón el último, es de paises bananeros.

No se, no tengo ningún dato que me asegure que retrasando las elecciones hubiera ganado uno u otro; pero si tengo claro que a los muertos se les hubiera respetado y las elecciones hubieran sido más serenas, esas elecciones se produjeron en estado de shok, cada uno persiguiendo sus propios fantasmas.


Saludetes.
 
IS

PELAGIVS rebuznó:
Será la internacional socialista

¿O es una gracieta y tal?

¡Dios, es cierto! La Internacional Socialista ¿en qué estaría pensando? :22


Saludetes.
 
Arriba Pie