HILO OFICIAL 11-M - Titadinegate incoming

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Bimbolover rebuznó:
Señor oktoberfest, excrecencia asquerosa GPV:

Me he dirigido a la web cablesearch.com y al diario británico de izquierdas The Guardian buscando referencias en el Caglegate del 11M y he encontrado 15 cables en este último medio, y ninguno de ellos se refiere al 11M. Haciendo funcionar el motor de búsqueda de la web cablesearch, solo de forma indirecta se menciona en uno de ellos el 11M por los esfuerzos periodísticos de El Mundo y de parte del PP en uno del 2006.

Esperando sea de su utilidad, un cordial saludo señor oktoberfest.

EE UU se desinteresó pronto de la hipótesis ETA / 11-M

La diplomacia de Estados Unidos se desinteresó rápidamente de la hipótesis de ETA como supuesta autora de la matanza del 11-M en Madrid, mantenida en los mensajes a Washington el día en que se produjo el atentado y citando -como era público y notorio- el convencimiento transmitido por el Gobierno de Aznar sobre esa autoría. En los más de 200 telegramas en los que se menciona a ETA, cursados entre 2004 y 2010, no aparece rastro alguno de información especial o cooperación específica de Estados Unidos en la lucha contra ETA. Por el contrario, algunos de los mensajes posteriores a la trágica matanza de marzo de 2004, y hasta el fin de la presidencia de George W. Bush, muestran cierta impaciencia norteamericana por el desenfoque de los objetivos de seguridad de los españoles, a su juicio tan obsesionados por el "terrorismo interior" (así aluden constantemente a ETA) como poco atentos al radicalismo islamista y a lo que Bush había llamado "la guerra global contra el terror".

Las autoridades de Estados Unidos no han dejado de presionar periódicamente a España para que este país cambie su mentalidad antiterrorista, resuelva las "rivalidades" entre sus cuerpos de seguridad y reforme la legislación antiterrorista, que ven orientada hacia el combate contra una organización centralizada, como es ETA, y poco apta o que deja lagunas en la lucha contra un radicalismo islamista mucho más disperso, complejo y peligroso.

"A pesar de que hace ya más de dos años y medio de los atentados contra los trenes de Madrid sucedidos el 11 de marzo de 2004, y de la prácticamente universal aceptación por la opinión española y por los expertos en terrorismo de que fueron perpetrados por simpatizantes de Al Qaeda", se lee en una nota confidencial del 20 de octubre de 2006, "un segmento del Partido Popular, en la oposición, y el periódico El Mundo continúan acusando al Partido Socialista de conspiración y encubrimiento, y reclaman que el grupo terrorista vasco ETA tiene algo que ver con los ataques del 11 de marzo".

Un telegrama anterior, clasificado como "secreto" el 7 de abril de 2005, ya señalaba que la policía española había triplicado desde el 11-M el número de sus investigadores contra el extremismo islámico, pero tenía que hacer frente "a la presión pública y política para usar sus recursos enfocándolos a acabar con la larga campaña de ETA contra el Estado español".

La prioridad, el terrorismo islámico

Insisten, insisten, insisten. El 13 de septiembre de 2007, la Embajada en Madrid envía un largo informe a Dell Dailey, coordinador para contraterrorismo en el Departamento de Estado. Le explica que observa una clara voluntad en el "Gobierno socialista" -así lo dicen- de apoyar con fuerza a los cuerpos de seguridad, pero que la tarea es difícil, porque las autoridades han colocado el combate contra el terrorismo islámico entre sus grandes prioridades solo desde el 11-M.

Otros telegramas posteriores apuntan claramente lo que quieren conseguir del Gobierno español. En una nota clasificada "secreta", del 18 de noviembre de 2008, se lee que las leyes antiterroristas españolas "fueron diseñadas con el grupo terrorista ETA en mente". Pero gran número de acciones de las fuerzas de seguridad y judiciales españolas han mostrado "la necesidad de actualizar su armazón judicial para enfrentarse mejor a la amenaza planteada por el terrorismo radical islámico". El problema que inquieta a las autoridades estadounidenses es que "mientras las fuerzas españolas de seguridad tienen una amplia discreción para detener a sospechosos de terrorismo", su condena judicial "frecuentemente" se derrumba en la fase de apelación al Tribunal Supremo. Citan a un experto español en terrorismo para apoyar la idea de que la mayoría de los jueces del Supremo no consideran delito la conspiración y la colaboración de islamistas radicales en la preparación de un ataque. A pesar de la matanza del 11-M, la legislación antiterrorista no ha cambiado y de ahí que los jueces rechacen la tesis de que los sospechosos de "células" pequeñas y aisladas puedan formar parte de una organización criminal más amplia.
El citado telegrama secreto del embajador examina la docena de operaciones realizadas en Cataluña contra el islamismo radical, desde los atentados contra Estados Unidos del 11 de septiembre de 2001. Y hace ver a su Gobierno la importancia de esa comunidad como vivero de posibles terroristas. Por eso concluye apoyando el refuerzo de personal norteamericano en Barcelona, cuyo objetivo es que trabajen conjuntamente los agentes antiterroristas, los de anticrimen organizado y los del servicio de inteligencia.

¿Y ETA? Dentro ya de 2010, el actual embajador de Estados Unidos, Alan D. Solomont, escuchó decir a María Teresa Fernández de la Vega, cuando era vicepresidenta primera del Gobierno, que "el éxito contra ETA en los últimos años es en gran parte debido a la mejorada cooperación con Francia". Y anteriormente, en mayo de 2009, el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, había precisado que España y Francia contaban con 11 equipos conjuntos de investigación, durante una reunión privada celebrada en Madrid con altos cargos policiales y judiciales españoles.
Sin excluir la posibilidad de que se haya producido alguna intervención norteamericana en relación con la banda, no reflejada en esta correspondencia diplomática, es evidente que desde los canales del Departamento de Estado no se matiza ni se cuestiona a las autoridades españolas cuando les dicen que el gran colaborador internacional contra ETA ha sido Francia. De los más de 200 telegramas diplomáticos en los que se menciona a esta banda, muchos de ellos meramente burocráticos y repetitivos, queda claro que el interés de la Embajada de Estados Unidos por ETA ha sido calcular su capacidad para desestabilizar a las instituciones españolas.

Cable de la Embajada a Washington tras los atentados del 11 de marzo de 2004


ID:14847Date:2004-03-11 13:58:00Origin:04MADRID827Source:Embassy MadridClassification:CONFIDENTIALDunno:04MADRID679 04MADRID712Destination:This record is a partial extract of the original cable. The full text of the original cable is not available.


C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 MADRID 000827

SIPDIS

FOR S/CT, DS/DSS/ITA, DS/ICI/PII, DS/IP/EUR, DS/DSS/IP,
DS/DSS/OSAC

E.O. 12958: DECL: 03/11/2014
TAGS: PTER, PREL, ASEC, SP, OSAC, Counterterrorism, Spanish Election March 2004
SUBJECT: SPAIN'S 9-11: ETA MASSACRE IN MADRID THREE DAYS
BEFORE ELECTION, DEATH TOLL UPWARDS OF 173

REF: (A) MADRID 679 (B) MADRID 712

Classified By: A/DCM Carol Urban per 1.5 (b) and (d).

1. (SBU) ETA terrorists struck March 11 in the center of
Madrid, placing bombs on four commuter trains. There were a
total of 13 explosions (including three police-controlled
explosions to disactivate bombs.) The bombs exploded in
the middle of rush hour, from 0835 to 0855 local. Interior
Minister Acebes confirmed that the GOS had "no doubt" that
ETA was responsible. He also confirmed that there were no
advisory calls before the bombs went off. The death toll
continues to mount. According to Acebes and other official
sources, the death toll was 173, with more than 600 wounded.
FM Ana Palacio also commented to the press that ETA was
responsible, as did Popular Party candidate for President of
the Government, Mariano Rajoy.

2. (C) As noted in reftels, ETA experts in the Spanish
police, as well as other Spanish officials, had expressed
concern to us that ETA would seek to strike before the March
14 general elections. Our contacts said ETA would seek to
strike during the high profile election campaign to
demonstrate that, despite suffering unprecedented arrests and
disruption, it had not given up. In the past two months,
police have had success in disrupting two major ETA attempted
attacks. On February 29, two ETA operatives were arrested
about 100 miles east of Madrid. One was driving a truck
laden with 536 kg of explosives, destined for detonation in
Madrid. On December 24 police stopped an attempt by two
ETA operatives to place backpacks laden with explosives on a
train going from Irun (Basque region) to a Madrid train
station. Acebes said that this demonstrated ETA had been
looking for a spectacular attack, with major civilian
casualties. He added: "I will not accept the intolerable
assertion by those who try to divert the culpability to other
groups."

3. (SBU) As a result of these and other police operations,
and the arrest of 126 ETA operatives and accomplices in Spain
in 2003, ETA had not killed anyone in a terrorist attack
since May 2003. The total of three ETA killings for 2003
was the lowest figure in ETA's history (apart from brief
periods of unilateral "cease-fire"). Prior to this attack,
ETA's highest number of victims in a single attack was in
Barcelona in 1987 when ETA exploded a bomb in a Hipercor
shopping center, killing 21. (ETA claimed that it did not
intend to kill so many civilians at Hipercor but that there
had been a problem with the warning call.) Apart from
this, several ETA attacks caused 10 or 12 fatalities, often
against police targets. But ETA had more typically
targeted its victims more discriminately, generally killing
one or two at a time. The total number persons ETA had
killed, before the March 11 Madrid attack, was about 850.

4. (C) This attack comes only three days before March 14
general elections. Both major political parties have
canceled campaign events, including major end of campaign
rallies scheduled for March 12. A spokesman for ETA's
political arm, the de-legalized party Batasuna, Arnaldo
Otegi, claims that the attack could not have been by ETA
since, he claimed, ETA phones in ahead of time. Otegi
attributed the attack to Islamic extremists. President's
Office contacts have called us to stress that the GOS is sure
that the perpetrator is ETA, as Acebes has stated
emphatically. They request that the USG support this in its
declarations and not express any doubt in public comments
about the party responsible.

5. (SBU) The Ambassador has called King Juan Carlos, FM
Palacio, Madrid Region President Aguirre and President
Aznar's Office to express our solidarity with Spain. FM
Palacio made a point in her conversation with the Ambassador
in objecting to media use of the term "Basque Separatists" to
describe ETA. Now more than ever, she stressed, ETA must be
called only by the name of "ETA Terrorists." The Ambassador
will also write letters to Interior Minister Acebes, the
Mayor of Madrid, and other senior officials.

6. (C) Comment: The magnitude of death and injuries caused
by the attack is unprecedented in ETA's history and is, by
far, the worst terrorist attack Spain has suffered. The
fact that there was no warning call combined with massive
civilian casualties represents a major departure in ETA's
modus operandi. The two foiled attacks mentioned (para 2)
above indicate that ETA was already changing its tactics in
favor of indiscriminate attacks. As per reftels, an ETA
under intense police and judicial pressure and lacking in
technical skill for pinpointed attacks appears to have
decided to lash out, not unlike a wounded animal, to cause
maximum civilian harm. As far as the political campaign is
concerned, Mariano Rajoy and the Popular Party, have made
waging the war against ETA, without compromise or dialogue,
central to their campaign. An ETA attack, even this
enormous one, should thus not work against the governing
party. However, if ETA's political wing (the de-legalized
Batausna) is able to seed doubt about the perpetrator, some
might blame the PP government for exposing Spain to Islamic
extremist terrorism because of its Iraq policy. Hence the
call to us from Moncloa for the USG to be clear in public
comments that the perpetrator of this tragedy is ETA.
ARGYROS


Traducción

. 1. terroristas (SBU) ETA golpeó 11 de marzo en el centro de
Madrid, poner bombas en cuatro trenes de cercanías. Hubo un
total de 13 explosiones (tres de ellos controlados por la policía
explosiones para desactivar bombas.) Las bombas explotaron en
la mitad de la hora punta, de 0.835 a 0.855 locales. Interior
Acebes ministro confirmó que el SMO no tenía "ninguna duda" de que
ETA era la responsable. También confirmó que no había
pide asesoramiento antes de las bombas estallaron. La cifra de muertos
sigue aumentando. Según Acebes, y otro funcionario
fuentes, el número de muertos fue de 173, con más de 600 heridos.
FM Ana Palacio también comentó a la prensa que ETA era
responsable, al igual que el candidato del Partido Popular a la Presidencia de
del Gobierno, Mariano Rajoy.

2. (C) Como se señala en reftels, ETA expertos en el español
la policía, así como otros funcionarios españoles, había expresado
nos preocupa que ETA tratará de huelga antes de la Marcha
Elecciones generales del 14. Nuestros contactos dijo que ETA tratará de
huelga durante la campaña electoral de perfil alto para
demostrar que, a pesar de sufrir detenciones sin precedentes y
interrupción, no se había dado por vencido. En los últimos dos meses,
la policía ha tenido éxito en la interrupción de dos grandes ETA intentó
ataques. El 29 de febrero, dos agentes de ETA fueron detenidos
a unos 100 kilómetros al este de Madrid. Uno de ellos fue la conducción de un camión
cargado con 536 kilos de explosivos, destinados a la detonación en
Madrid. El 24 de diciembre la policía detuvo un intento de los dos
operativos de ETA de colocar las mochilas cargadas de explosivos en un
tren que va desde Irún (País Vasco región) a un tren de Madrid
estación. Acebes dijo que ETA había sido demostrado
en busca de un ataque espectacular, con grandes civiles
víctimas. Y agregó: "No voy a aceptar lo intolerable
afirmación de aquellos que tratan de desviar la culpa a otros
grupos ".

3. (SBU) Como resultado de estas y otras operaciones de la policía,
y la detención de 126 agentes y cómplices de ETA en España
en 2003, ETA no ha matado a nadie en un ataque terrorista
desde mayo de 2003. El total de los tres asesinatos de ETA en 2003
fue la cifra más baja en la historia de ETA (además de breve
períodos de medidas unilaterales "alto el fuego"). Antes de este ataque,
mayor número de víctimas de ETA en un solo ataque fue en
Barcelona en 1987, cuando ETA hizo explotar una bomba en un Hipercor
centro comercial, matando a 21. (ETA afirmó que no
la intención de matar a tantos civiles en Hipercor, pero que no
había sido un problema con la llamada de advertencia.) Además de
esto, varios atentados de ETA causa 10 o 12 víctimas mortales, a menudo
contra objetivos policiales. Sin embargo, ETA había más típicamente
dirigido a sus víctimas más discriminada, por lo general matar
uno o dos a la vez. El número total de personas ETA
muertos, antes del 11 de marzo atentado de Madrid, fue alrededor de 850.

4. (C) Este ataque se produce sólo tres días antes del 14 de marzo
las elecciones generales. Los dos principales partidos políticos han
eventos cancelados campaña, incluidos los fines principales de la campaña
mítines programados para 12 de marzo. Un portavoz de ETA
brazo político, el partido de-la legalización de Batasuna, Arnaldo
Otegi, afirma que el ataque no pudo haber sido por ETA
ya que, según él, los teléfonos de ETA en antes de tiempo. Otegi
atribuyó el ataque a extremistas islámicos. Presidente
Oficina de contactos nos han llamado para insistir en que el SMO es seguro
que el autor es ETA, según Acebes ha declarado
enfáticamente. Piden que el gobierno de Estados Unidos en su apoyo a este
declaraciones y no expresa ninguna duda en los comentarios del público
sobre la parte responsable.

5. (SBU) El Embajador ha llamado el Rey Juan Carlos, FM
Palacio, Aguirre, presidente de la región de Madrid y Presidente
Oficina de Aznar para expresar nuestra solidaridad con España. FM
Palacio hizo un punto en su conversación con el Embajador
en oponerse a los medios de comunicación el uso del término "separatistas vascos" para
describir ETA. Ahora más que nunca, subrayó, ETA debe ser
llama sólo por el nombre de "Los terroristas de ETA". El Embajador
También va a escribir cartas a Acebes ministro del Interior, el
El alcalde de Madrid, y otros altos funcionarios.

6. (C) Comentario: La magnitud de la muerte y las lesiones causadas
por el ataque no tiene precedentes en la historia de ETA y, por
ahora, el peor ataque terrorista en España ha sufrido. La
hecho de que no hubo aviso de llamada junto con masivas
víctimas civiles representa un cambio importante en ETA
modus operandi. Los dos ataques frustrados mencionado (párrafo 2)
anteriores indican que ETA ya estaba cambiando su táctica en
a favor de los ataques indiscriminados. Según reftels, una ETA
en virtud de la policía judicial y la presión intensa y carente de
habilidad técnica de los ataques señalado parece haber
decidió a atacar, no a diferencia de un animal herido, a causa
daños civiles máxima. En cuanto a la campaña política se
que se trate, Mariano Rajoy y el Partido Popular, han hecho
librando la guerra contra ETA, sin compromiso o diálogo,
central de su campaña. Un atentado de ETA, aunque este
una enorme, por lo tanto no debe trabajar contra el gobierno
Parte. Sin embargo, si el brazo político de ETA (la de-legalizado
Batausna) es capaz de dudar de la semilla sobre el autor, algunos
podría culpar al gobierno del PP por denunciar a España islámica
el terrorismo extremista, debido a su política en Irak.
De ahí que la
nos llaman desde Moncloa para el gobierno de Estados Unidos a ser claro en público
comentarios que el autor de esta tragedia es ETA.
Argyros



EEUU desmiente la teoría de la conspiración en los atentados del 11-M

Ahora que Wikileaks se ha puesto de moda, a raíz del escándalo de los documentos secretos 'revelados' por la web, no está de mas revisar el -vasto- archivo de documentos que contiene -todos, supuestamente, confidenciales o que nunca han sido divulgados a la opinión pública-.


Y si bien la compilación documental es impresionante y amenaza, en muchos casos directamente con 'abrir' nuevas ventanas a nuestra historia reciente, no es menos curioso -aunque sí, posiblemente, menos notorio- como contribuye a 'cerrar', para quien las tuviera, preguntas sin responder sobre algunos de los sucesos más importantes de los últimos años.
En el caso del 11-M, y pese a los rumores sobre una posible teoría de la conspiración, el archivo de Wikileaks es implacable -aunque, nos tememos, no conclusorio al 100%- y revela un informe muy interesante de 2004 del Servicio de Estudios del Congreso, un 'think tank' que elabora informes sobre diferentes asuntos políticos, económicos y sociales para el Congreso estadounidense. Este documento desmonta definitivamente la 'teoría de la conspiración' en torno a los atentados del 11 de Marzo de 2004 que provocaron 191 muertos en los trenes de Madrid.
Confirma la autoría del terroristas islamistas

El documento fue elaborado por Steven Woehrel, miembro del Servicio de Estudios del Congreso de Estados Unidos, y analiza los atentados de atocha así como su impacto en las elecciones del 14 de marzo de 2004 y el posterior cambio en la política exterior española. También estudia en profundidad lo que supusieron los atentados "producidos exactamente dos años y medio después del 11-S" y el posterior cambio de gobierno para los intereses norteamericanos en Irak.
El texto no duda de la autoría de los atentados del 11-M: "Al Qaeda o un grupo afín" a esta red terrorista internacional. No duda de la autenticidad de las investigaciones policiales y dice que la credibilidad del gobierno de Aznar empezó a decaer cuando la policía encontró varios detonadores y una cinta de audio con versos del Corán en una furgoneta abandonada en Alcalá de Henares, donde los terroristas habían pasado. De esta forma, niega la teoría conspiratoria difundida por el diario El Mundo y sus medios afines, que divulgaban la implicación en los atentados de terroristas de ETA e, incluso, de miembros de los servicios secretos vinculados al PSOE.
Además, el documento analiza los motivos por los que el gobierno de José María Aznar trató de desviar la atención de la opinión pública hacia la banda terrorista ETA cuando las investigaciones policiales se centraban en la autoría islamista. El gobierno sabía que si el Al Qaeda estaba detrás de los ataques, la población española pensaría que el "enormemente impopular apoyo de España a la guerra de Irak" habría provocado los ataques.
Un análisis sociopolítico de España

El documento es particularmente interesante por cómo caracteriza a los españoles y cómo describe, desde la distancia de EEUU, el comportamiento electoral de la sociedad española desde la Transición a la democracia hasta las elecciones de 2004. Explica con precisión la evolución de la sociedad española desde la oscuridad del franquismo en función del desarrollo económico que ha acompañado a la democratización de España.
Con resultados de diferentes encuestas anteriores y posteriores a los atentados y a las elecciones que se celebraron tres días después, el documento afirma que las bombas cambiaron el curso político de España aunque señala que éste cambio no fue tan acentuado ya que "sólo el 8,8% de los votantes encuestados reconocieron que los atentados afectaron su decisión".

Asimismo, recoge las opiniones de distintos políticos norteamericanos que criticaron la victoria del Partido Socialista y la posterior retirada de las tropas de Irak, dando a entender que la sociedad española se sometió a las exigencias de los terroristas. El portavoz de la Casa Blanca Dennos Hastert afirmó el 17 de marzo de 2004 que "el resultado electoral en España fue un gran triunfo para los terroristas de Al Qaeda".
Cambia la política exterior española

Este documento muestra la preocupación de diferentes dirigentes estadounidenses por el giro que iba a dar la política exterior española con el nuevo gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Éstos clamaron ante la ingenuidad de "algunos españoles que vivirían bajo la ilusión de que se puede disfrutar de los beneficios de la globalización y evitar sus peligros". El texto también informa de que muchos españoles piensan que la Administración Bush no conocía demasiado bien España y no entendían que hacía el gobierno de Aznar codeándose con norteamericanos y británicos.

Por último, el documento publicado por Wikileaks analiza como Zapatero cambió la política exterior respecto al anterior gobierno tras retirar a las tropas españolas de Irak un mes después y acercarse a aliados europeos como Francia o Alemania. Destaca el hecho de que frente a la cercanía de Aznar a la Administración Bush, Zapatero no tuvo problema en hacer declaraciones "que podrían ser tomadas como un insulto por la Casa Blanca", al denunciar las mentiras en las que se basó la invasión de Irak o instar a la comunidad internacional a abandonar Irak para pacificar el país.

Wikileaks desvela que EE.UU. cree que Zapatero ganó por la mala gestión del PP en el 11-M

De los 250.000 mensajes que este domingo ha filtrado Wikileaks, 3.620 se centran en España y cómo la diplomacia estadounidense ha analizado asuntos como sus vínculos con diversos países de América Latina como Cuba o Venezuela o cómo ha sido su gestión en países como Irak.
Pero los documentos también tienen nombres propios: el del Rey Juan Carlos I, José María Aznar o al que consideran un presidente "a corto plazo", José Luis Rodríguez Zapatero. En definitiva, los textos analizan y recogen la verdadera opinión estadounidense de España.
El gobierno español

Uno de los episodios más negros de la historia española, el 11-M, es una de las cuestiones que Estados Unidos analizó en su momento y más teniendo en cuenta el gran aliado que el gobierno de Aznar era del por aquel presidente estadounidense George Bush. Según los documentos, la victoria de José Luis Rodríguez Zapatero no es sino una consecuencia directa de la mala gestión del anterior Gobierno tras los atentados.
La victoria socialista generó "una ola de telegramas" en la que los diplomáticos de EE.UU. vinculan directamente los atentados con el nuevo gobierno. Además, en ese momento se emiten toda clase de textos en los que se explicaba quién era Zapatero, y cuáles eran sus pretensiones, que consideraban propias de una izquierda "trasnochada y romántica".
Asimismo, se califica al presidente del Gobierno español como un político cortoplacista que supedita los intereses comunes al cálculo electoral y se le considera un problema para algunos de los intereses de la política exterior de EEUU.
Desde entonces, según los documentos, el Gobierno socialista ha sido objeto del estudio los últimos embajadores de EEUU, George L. Argyros, Eduardo Aguirre y Alan D. Solomont.​
Con la excepción del rey Juan Carlos, funcionarios de EE.UU. están menos entusiasmados con sus homólogos españoles y algunos se describen en términos poco halagadores. En un cable, se ofrece asesoramiento sobre cómo ganar la admiración del rey.
Las relaciones con EE.UU.

Los documentos también han sacado a la luz presiones y amenazas ejercidas por EEUU sobre personas con poder de decisión en España acerca de temas conflictivos con la diplomacia estadounidense, como la retirada de las tropas de Irak o los vínculos con Cuba y Venezuela.
Estos temas, además de la crisis de Kosovo o las relaciones comerciales con países sospechosos de terrorismo, en los que no hubo acuerdo entre los dos países, fueron tratados, según reflejan los documentos, con llamadas, reuniones, avisos, presiones y amenazas.
Sobre la retirada de las tropas de Irak, los documentos revelan que esta decisión enfrió las relaciones entre ambos países, hasta el punto de que Bush no se puso al teléfono cuando Zapatero le llamó para felicitarle por su segunda victoria electoral.
La recuperación de la confianza ha sido lenta, a pesar del interés de España por recomponer las relaciones, pero sin que Washington olvidara sus objetivos.
 
Graciasporvenir rebuznó:
EE UU se desinteresó pronto de la hipótesis ETA / 11-M

Cable de la Embajada a Washington tras los atentados del 11 de marzo de 2004


EEUU desmiente la teoría de la conspiración en los atentados del 11-M


Wikileaks desvela que EE.UU. cree que Zapatero ganó por la mala gestión del PP en el 11-M

:face: alguna cosa que no sepamos, mi pequeño anormal narcisista?

que hubo mala gestión del PP, lo sabemos, hablaron demasiado y la poli les mintió o les engañó y seguro que ambas cosas juntas. Por eso ganó zETAp

Respecto a que los USA se desligan pronto de la pista etarra...pues como todos. Ya ves que el cable que acabas de adosar a tu rebuzno es del mismo 11M y empieza con ETA attacks, tras hablar con el Rey, Aznar, Acebes y fiarse estos de lo que la poli les decía.

Y si su Congreso dice que no hay conspiración, pues que lean El Mundo o escuchen a Luis del Pino y reharán ese informe, que son norteamericanos pero no GPV's

Ah, y que los americanos no hablen mucho de antiterrorismo: si nuestra ETA ha moldeado nuestra política de seguridad por decenios, el mismo camino llevan ellos con el 11-S, que también les pilló de sorpresa, ¿o no? Porque mira que habían tenido avisos: de los ataques en el Líbano de 1983, mejor ni hablar. Y de los atentados de Tanzania y Kenia de 1998, menos. Y al mentar el ataque al USS Cole de la Navy en 2000 los marineros silban mirando para otro lado.

Por cierto, en los teóricos autores del 11M ¿cuántos confidentes de nuestra seguridad había? o sea, que de improvisar, nada.
 
Bimbolover rebuznó:
Y si su Congreso dice que no hay conspiración, pues que lean El Mundo o escuchen a Luis del Pino y reharán ese informe, que son norteamericanos pero no GPV's

.

Quoteo esta frase para ejemplificar lo gilipollas que demuestra ser una persona que no calla la boca cuándo queda en ridículo.

Que si el Congreso de los USA escuchasen a Luis del Pino cambiarían su opinión, dice el muy gilipollas.:face:

En fin, y hay más:

Bimbolover rebuznó:
Respecto a que los USA se desligan pronto de la pista etarra...pues como todos. Ya ves que el cable que acabas de adosar a tu rebuzno es del mismo 11M y empieza con ETA attacks, tras hablar con el Rey, Aznar, Acebes y fiarse estos de lo que la poli les decía.

.



Graciasporvenir rebuznó:

BIMBOLOVER OWNED
 
Graciasporvenir rebuznó:
BIMBOLOVER OWNED

:face: tú eres tonto y ciego, mira la fecha del cable del Departamento de Estado, del mismo día de los atentados 3-11-2004, lo pone dos veces

Y ya veo que el informe del Congreso es de octubre, sucio ignorante
 
Graciasporvenir rebuznó:
Bimbolover, una vez más, quedas en ridículo. La verdad, y lo digo muy en serio, debe ser horrible para los tuyos tener que compartir su vida contigo.

Mira quien habla. El hamo de los owneds inventados.

- Mama, mama, que ha venido papa a comer!!
- Pero si no se quien es
- Jajajaja OWNEEEEEEEED!!!
 
Hammer rebuznó:
Mira quien habla. El hamo de los owneds inventados.

- Mama, mama, que ha venido papa a comer!!
- Pero si no se quien es
- Jajajaja OWNEEEEEEEED!!!

:lol: Este chico está perdiendo facultades: no me llama follapanes y encima no sabe ni leer la fecha de un documento. De una hostia lo mandaba a Francia a ver si entre moros porculeros y despectivos comecruasanes le enseñaban un buen bachillerato
 
La culpa es suya por discutir con una pared sorda con carteles electorales del PSOE. Hace años que esta constatado que no razona y para discutir hace falta la reunion de dos o mas seres racionales.
 
Hammer rebuznó:
La culpa es suya por discutir con una pared sorda con carteles electorales del PSOE. Hace años que esta constatado que no razona y para discutir hace falta la reunion de dos o mas seres racionales.

:sad: Tiene ustec toda, todísima razón, pero este chico, además del cartel electoral en la sesera, creo que es borderline total, mira que no saber ni leer :53
 
Es una cuestion de adoctrinamiento. En el caso Camps, por ejemplo, ha dado por buenas las declaraciones de un tio que hacia facturas falsas para limpiar la caja de la tienda donde trabajaba y con vinculaciones al PSOE. Aqui, en cambio, no valen las de peritos, expertos en explosivos, ni policias o guardias civiles. En el caso Camps le bastaba el que le regalasen un bolso a la Barberá para decir que estaba metida en la financiacion ilegal del PP. Aqui, en cambio, es de conspiranoicos el considerar que si al PSOE se le pilla metiendo palos en las ruedas cuando no falsificando pruebas o haciendolas desaparecer es porque tienen algo que ver. En el caso Camps, es normal que la fiscalia actue. En los casos Bono y Mercasevilla, por poner dos, los jueces son unos fascistas por actuar cuando la fiscalia no ve indicios de delito.

Y lo mejor, es que siempre que alguien reflota el hilo, tarda segundos en asomar con su frase de siempre: estais haciendo el ridiculo porque todo esta claro y rebatido.

No se canse. Cuando le quotee, no lo alimente. Digale: contigo no, bicho.
 
Graciasporvenir rebuznó:
Cada dia das mas asco y dejas claro que ya no eres ni la sombra de la mierda de forero que alguna vez fuiste. Decidme eso de contigo no bicho que para mi es una victoria cada fascista derechil que me ignora. Es mi pequeña victoria de cada dia. No podeis ser foreros imprescindibles como yo y eso os jode.

Contigo no, bicho.

PD: Gracias al doctor Walter Bishop por permitirme usar su maquina de desplazamiento temporar y asi poder contestar al mongolo antes de que lo haga. :lol:
 
Bimbolover rebuznó:
:face: tú eres tonto y ciego, mira la fecha del cable del Departamento de Estado, del mismo día de los atentados 3-11-2004, lo pone dos veces

Y ya veo que el informe del Congreso es de octubre, sucio ignorante

:shock::shock:

Flipo contigo. Te pongo un enlace de wikileaks de octubre, que niega que sea ETA y afirma la autoría islamista, ¡y me sigues hablando del cable de marzo!. En el fondo lo entiendo: para la escoria como tú, qué mejor que los EEUU afirmando que el 11-M no está claro, o que hay dudas en su autoría. Ya ves, baturro-cazurro, pues parece que no.

Ah, que si leyesen El Mundo o a Luis del Pino cambiarían de opinión, claro.:137:137

Increíble lo de este anormal. Un enlace de wikileaks, que es lo que yo pedía, acerca del 11-M, y en lugar de reconocer su error, o al menos callar la boca sigue demostrandonos por que es de lo más cutre y previsible que se ha registrado en este foro.

Ni llamarte follapanes te mereces ya.:137

Hammer rebuznó:
Llamo la atención por que soy un mierda

Hammer rebuznó:
Llamo la atención por que soy un mierda

Hammer rebuznó:
Llamo la atención por que soy un mierda

Hammer rebuznó:
Llamo la atención por que soy un mierda

Pobre personajillo patético.:lol:

Esto me recuerda a cuándo me pusiste en ignore ya hace tiempo, y alentaste a otros a que también lo hicieran....¡y a los cuatro días contados ya me estabas quoteando otra vez!:137

Eres un mierda absoluto. Has acabado siendo un apéndice mío, ya no tienes personalidad foril alguna. Has acabado por convertirte en un personaje foril de cuarta fila, que sólo espera ver qué escribo para tener algo de relevancia. Recuerdo el ridículo que hiciste no hace mucho afirmando que Público y El País no habían publicado algo que sí habían hecho: es la prueba de la escoria en la que te has convertido.

Dependes en exceso de lo que digo, por que tu discurso es vacío y zamorano. Yo en cambio, me meo en quién me apetece: mcs, Borrego de Oro, BSTT, bimbolover, Orco... distintos juguetes foriles que voy usando según me apetece.

Ya puedes poner eso de "contigo no bicho", o el texto estándar que te creaste para responderme, y creer que eso es una genialidad. Hazlo: demuestras el saco de mierda infecta en el que te has convertido.
 
vertigo rebuznó:
Si sale ese papel a la luz invito a todos los hombres y mujeres de bien a cercar las sedes socialistas, a llamarlos mentirosos, a tirarles huevos y no parar hasta que dimita todo el gobierno celebrando elecciones anticipadas. Sería justo, no?. :pla

Saliera a la luz un papel o diez mil no es de personas de bien cercar sedes de partidos -sea el que sea-, insultar, denigrar, tirar huevos... sencillamente por que estamos en un estado de derecho.

Que el partido socialista, del 11-M al 14-M, hiciera lo que ha estado haciendo toda la vida, no significa que esa sea la via democratica para llegar al poder, sobre todo rompiendo las reglas de juego democratico el dia anterior a las elecciones, el dia de reflexión, donde está prohibido cualquier acto electoral, públicidad...

No está justificado, no es justo, no es democratico. Son prácticas fascistoides.


Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
Saliera a la luz un papel o diez mil no es de personas de bien cercar sedes de partidos -sea el que sea-, insultar, denigrar, tirar huevos... sencillamente por que estamos en un estado de derecho.

Que el partido socialista, del 11-M al 14-M, hiciera lo que ha estado haciendo toda la vida, no significa que esa sea la via democratica para llegar al poder, sobre todo rompiendo las reglas de juego democratico el dia anterior a las elecciones, el dia de reflexión, donde está prohibido cualquier acto electoral, públicidad...

No está justificado, no es justo, no es democratico. Son prácticas fascistoides.

Saludetes.

Son fascistoides si las usa la derecha. Si lo hace la izquierda, es el "poder del pueblo".

Una curiosidad, ¿porque creen ustedes que los progres mierdosos tratan wikileaks como si de la verdad absoluta se tratase? Yo solo veo que son portadas de periodicos antiguos que vuelven a sacar como si fueran noticias nuevas, pero el Pais le ha estado dando cobertura como si Dios en persona estuviera descubriendo los secretos de la creacion. Ya se sabe que si no quieres publicar segun que cosas tienes que llenar paginas pero darle categoria de noticias oficiales a cuatro cables de embajadas que nada mas mandan lo que lee el embajador en los periodicos del pais, cojones tiene.
 
Hammer rebuznó:
¿porque creen ustedes que los progres mierdosos tratan wikileaks como si de la verdad absoluta se tratase?

No solo es Wiskidick, es con todo espejo donde se puedan mirar. Cuando hablan parece como si debieramos darle las gracias por dejarnos vivir.


Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
No solo es Wiskidick, es con todo espejo donde se puedan mirar. Cuando hablan parece como si debieramos darle las gracias por dejarnos vivir.

Saludetes.

Si es un espejo de feria que distorsiona SU realidad le doy la razon. Si es un espejo que refleje lo que ve, ni de coña. Huyen de ellos como Dracula (o ZP) de los crucifijos. Sus mentes no pueden aceptar una realidad en la que sus proceres son unos corruptos ladrones que cada vez que tocan poder arruinan el pais de una forma mas salvaje (y mira que Felipe dejo el liston alto).
 
Hammer rebuznó:
Una curiosidad, ¿porque creen ustedes que los progres mierdosos tratan wikileaks como si de la verdad absoluta se tratase? Yo solo veo que son portadas de periodicos antiguos que vuelven a sacar como si fueran noticias nuevas, pero el Pais le ha estado dando cobertura como si Dios en persona estuviera descubriendo los secretos de la creacion. Ya se sabe que si no quieres publicar segun que cosas tienes que llenar paginas pero darle categoria de noticias oficiales a cuatro cables de embajadas que nada mas mandan lo que lee el embajador en los periodicos del pais, cojones tiene.


Hay que recodar el porqué de la postura de la derecha sobre wikileaks. Uno de los medios a nivel mundial a los que se les suministró la información fue El País, lo cuál para esta gente resultó intolerable. Pedro Jota ninguneó las informaciones de wikileaks en lo que sólo se puede calificar de pataleta infantil por que a él ni le preguntaron. Posiblemente, Assange ni sabía qué era El Mundo.

La única esperanza que esta tropa de trisómicos albergaba era que, de rebote, pudiera salir algo comprometido sobre el 11-M, y darle vidilla al tema de la conspiración, ya muerto por su propia génesis absurda. Salió lo de Couso, lo de los presos de Guantánamo, y esperaron algo similar con el 11-M. Recordemos que en 2004 estaba Bush Jr. que, como todos sabemos, era íntimo de ZP.

Lo que se conoció de wikileaks sobre el 11-M era totalmente opuesto a la absurdez conspiracionista, así que eso fue la gota que colmó el vaso para esta caterva de anormales: desde entonces wikileaks era algo que no tenía validez ni servía para nada.
 
Bimbolover rebuznó:
que hubo mala gestión del PP, lo sabemos, hablaron demasiado y la poli les mintió o les engañó y seguro que ambas cosas juntas. Por eso ganó zETAp


Esta estapa democratica se ha caracterizado por tener presidentes prepotentes, con una politica exterior de bandazos nunca consensuada, seguramente por que cada bando representa interesese distintos, nunca los de la nación y muchos menos los de la ciudadanía. Teniendo en cuenta lo anterior, nuestro expresidente Aznar decidió personalmente apoyar a Bush en su cruzada particular contra Irak.

El 11-M los dos grandes partidos anunciaron a bombo y platillo que debido a la masacre renunciaban a seguir con la campaña electoral, nunca se pusieron de acuerdo en posponer las elecciones como hubiera ocurrido en un pais democraticamente maduro. La campaña electoral, tal como se conocia, concluyó; empezaba otra, la de las consignas. El pepé se abonó a la teoria inicial que había sido ETA, mientras el pesoe se abonó a la consigna que habia sido Alqaeda y el culpable era el pepé por apoyar la guerra de Irak. Bajo esas premisas la ciudadanía fue a votar. Las urnas castigaron, no fue un voto contra la gestión de gobierno que nos había sacado, en ocho años, del pozo castatrofico del derroche y el desgobierno de Felipe Gonzalez.

Así pues, Zp no ganó las elecciones, quien las ganó fue la teoria de que el pepé era el culpable de la matanza y debia pagar por ello. Segundo por que bajo esas condiciones nunca se debia haber celebrado las elecciones. Ahora bien, cualquiera le explicaba al oscarizado Pedro Almodovar y demás progresia que retrasar las elecciones no era consecuencia de un golpe de estado fascista, sino de higiene democratica. Lo que hubiera generado otra teoria: el pepé se ha aliado con los moros para originar una masacre y perpetuarlos en el poder. Lo que seria una masacre golpista.

Las ganó Zp y las perdió España.


Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
Esta estapa democratica se ha caracterizado por tener presidentes prepotentes, con una politica exterior de bandazos nunca consensuada, seguramente por que cada bando representa interesese distintos, nunca los de la nación y muchos menos los de la ciudadanía. Teniendo en cuenta lo anterior, nuestro expresidente Aznar decidió personalmente apoyar a Bush en su cruzada particular contra Irak.

Introduce ustec el notable hecho exterior en el tema 11M. Respecto del apoyo de Aznar a Irak, el problema de Aznar fue el de siempre: su política de comunicación, y quitar así a la izquierda de las calles para meterla en el Parlamento. En menos de un mes en 2003 Tony Blair fue a los Comunes 7 veces, Aznar dudo que fuera más de una.

Se dirá ¡fuimos sin mandato de la ONU! ¿Creen ustedes que la corrupta organización de Kofi Annan y su hijo el Kojo pero no manco contrabandista de petróleo iraquí tiene legitimidad para añadir a la supuesta legalidad que esas siglas imprimen? ¿Esa misma organización que nombró para su ático secretario general a Kurt Waldheim mientras en el sótano se estaban pudriendo los papeles que mostraban su pasado de nazi condecorado en hordas hitlerianas en la WWII? La ONU ¿esa cuyos cascos azules de nacionalidad india colaboran con Hamas para secuestrar a soldados israelíes?

Bush Sr.no se atrevió a acabar con Saddam, Clinton quiso en 1998 pero tuvo los complejos típicos de un izquierdista que no quería ir en plan tío Sam y los proveedores habituales Francia y Alemania no le dejaron en la ONU. Bush Jr. se pasó los complejos por el forro y cuando le preguntaron por la UE en relación a Irak dijo ¡si la he partido en tres! :1

Políticamente se estuvo en el sitio correcto, otra cosa es que a la izquierda española se le dio un plus de legitimidad por los complejos que otro señor, curiosamente de izquierdas, como Tony Blair, no tiene.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
nunca se pusieron de acuerdo en posponer las elecciones como hubiera ocurrido en un pais democraticamente maduro.

Hostia, esta frase me ha llamado muchísimo la atención. Así que en un país democráticamente maduro la agenda del Estado la dictan terroristas. Interesante, espero argumentos.
 
Bimbolover rebuznó:
Intento justificar la invasión de Irak, por que soy un mongolo derechil subnormal incapaz de reconocer los hechos ni la realidad.

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Nueces rebuznó:
Hostia, esta frase me ha llamado muchísimo la atención. Así que en un país democráticamente maduro la agenda del Estado la dictan terroristas. Interesante, espero argumentos.

Ni los tendrás, por que ellos mismos no los tienen.

Son cuatro o cinco eslóganes que manejan como el niño que ha encontrado la pistola de su padre. Pero si les fuerzas a desarrollar eso que ellos llaman argumentos, obtendras una retahíla de absurdeces bestial.
 
Nueces rebuznó:
Hostia, esta frase me ha llamado muchísimo la atención. Así que en un país democráticamente maduro la agenda del Estado la dictan terroristas. Interesante, espero argumentos.

Nueces, no se trata de dictar la agenda del Estado, sino que se tendría que haber tratado de que las condiciones en las que se celebraban las elecciones hubieran sido las mejores, sin violencia contra el gobierno ni el PP:

- en un país democráticamente maduro como la República Federal Alemana el partido comunista estaba proscrito por ley

- en un país democráticamente maduro como el Reino Unido no se echa la culpa de los atentados a los gobiernos, se echa la culpa a los terroristas

- en un país democráticamente maduro no se viola la jornada de reflexión ni se atacan las sedes de los partidos gobernantes, ni mucho menos las de los partidos opositores
 
Bimbolover rebuznó:
Nueces, no se trata de dictar la agenda del Estado, sino que se tendría que haber tratado de que las condiciones en las que se celebraban las elecciones hubieran sido las mejores, sin violencia contra el gobierno ni el PP:

- en un país democráticamente maduro como la República Federal Alemana el partido comunista estaba proscrito por ley

- en un país democráticamente maduro como el Reino Unido no se echa la culpa de los atentados a los gobiernos, se echa la culpa a los terroristas

- en un país democráticamente maduro no se viola la jornada de reflexión ni se atacan las sedes de los partidos gobernantes, ni mucho menos las de los partidos opositores

En un país democráticamente maduro, el Gobierno no miente sobre la autoría da informacíones falsas con la esperanza de ganar tiempo hasta las elecciones, acusa sin pruebas a otro partido de estar detrás de las concentraciones delante de sus sedes, moviliza su cuerpo diplomático en el extranjero para que repitan al unísono la autoría de ETA.

Y me importa una mierda que me tengas en ignore o no: lo importante es que las gilipolleces derechosas que dices quedan rebatidas.

Y como no lo puedes ver, es más gracioso aún.:137
 
Graciasporvenir rebuznó:
Y me importa una mierda que me tengas en ignore o no: lo importante es que las gilipolleces derechosas que dices quedan rebatidas.

La verdad es que no creo que pueda haber mayor muestra de sometimiento a otro usuario que ponerlo en ignore. Es la prueba de que tus palabras hacen tantos estragos en el otro usuario que éste necesita eliminarlas totalmente para continuar foreando. Ni siquiera le vale con no leerlas o leerlas e ignorarlas, tiene que borrarlas artificilmente de su mundo para que éste siga siendo de piruleta. Por supuesto debe ir acompañado de alguna triste excusa que dé al ignorador la sensación de superioridad, cuando es algo que todo usuario puede hacer.

Sometimiento absoluto dorado con excusas autofelacionistas. Pico de putapena.

Aprovecho para saludar a todos los que me tienen en ignore :lol:


Del tema del hilo lo que más me sangra es el partido que le sacaron los inmigrantes al 11-M. Los moros ponen las bombas y los panchos se hacen las víctimas para cobrar unas indemnizaciones que el gobierno socialista les da porque no tiene cojones a decirles que no, claro, son unos ladrones maricones y han sido totalmente castrados por las feminazis... Encima, los rumanos aprovecharon para vender la chatarra de los trenes y los chinos para hacer negocio vendiéndonos piezas nuevas fabricadas en su país. Y los putos separatistas aprovecharon para exigir más para sus comunidades. Joder, yo esque me cago en Detroit.
 
La verdad es que no creo que pueda haber mayor muestra de sometimiento a otro usuario que ponerlo en ignore. Es la prueba de que tus palabras hacen tantos estragos en el otro usuario que éste necesita eliminarlas totalmente para continuar foreando. Ni siquiera le vale con no leerlas o leerlas e ignorarlas, tiene que borrarlas artificilmente de su mundo para que éste siga siendo de piruleta. Por supuesto debe ir acompañado de alguna triste excusa que dé al ignorador la sensación de superioridad, cuando es algo que todo usuario puede hacer.

Sometimiento absoluto dorado con excusas autofelacionistas. Pico de putapena.

Aprovecho para saludar a todos los que me tienen en ignore :lol:

Suscribo punto por punto lo que dices.

El modo ignore es una estupidez. Se puede ver lo que ha escrito el ignorado, sólo finalizando sesión. Obviar lo que dice aquel que nos rebate, nos contradice y dice lo opuesto a lo que decimos, no significa que lo dejará de hacer. De hecho, el tenerle en ignore y seguir con el mismo discurso es reconocer que se es incapaz de defender las ideas propias. Como bien dices, es fabricarse una realidad alternativa.

Que recuerde, solo puse en ignore a condrossam, por lo megapost tochísismos que se maracaban para no decir nada, pero fue por poco tiempo, por que acaba por no valer para nada: al final le acababa leyendo igual

Del tema del hilo lo que más me sangra es el partido que le sacaron los inmigrantes al 11-M. Los moros ponen las bombas y los panchos se hacen las víctimas para cobrar unas indemnizaciones que el gobierno socialista les da porque no tiene cojones a decirles que no, claro, son unos ladrones maricones y han sido totalmente castrados por las feminazis... Encima, los rumanos aprovecharon para vender la chatarra de los trenes y los chinos para hacer negocio vendiéndonos piezas nuevas fabricadas en su país. Y los putos separatistas aprovecharon para exigir más para sus comunidades. Joder, yo esque me cago en Detroit.

En este mismo hilo se ha reflejado el caso de una sudamericana que se hizo pasar por victima del atentado para cobrar pasta.

Por cierto, si no recuerdo mal, fue el gobierno en funciones de J.M. Aznar el que inició los trámites de adquisición de nacionalidad española para los extranjeros muertos y heridos en los atentados.
 
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