¿Interés de (Cualquier) Gobierno en prohibir esta actividad? ¿Qué pensais?

[Capitán Alatriste]

Distinguidos caballeros:

Me placería que leyerais esto a continuación y me dierais vuestra opinión.

@Josele
@Peter Falk
@chicohot901
@golfillo24
@piuaor
@tiriti
@wallyFocks
@tonival
@sirgreen
@Anonymus
@Perrete
@Papageno84
@pishkoloco
@ElRichi
@krakoo9
@yuxiang
@Scriptor
@Franvlc
@pollak
@AficionadoaTodas
@frailecillo67
@Pinchito

 

[Capitán Alatriste]

Distinguidos caballeros;

Hablemos hoy de política y de uno de los motivos fundamentales por los cuales no será abolida ni prohibida la prostitución más allá de 4 declaraciones de intenciones.
Remontémonos 16 años atrás. Año 2008 una crisis financiera asola el mundo occidental, en España dicha crisis entra por "el ladrillo", los bancos no cobran sus préstamos y el paro se dispara. En el año 2011 la UE con Alemania a la cabeza impone la modificación ley constitucional, el art.135. Y es en su .3 donde está la clave de todo este asunto.


"El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación con el producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea."

Es decir, la cantidad de deuda generada la determina legalmente el PIB. ¿Qué sucede? Empieza una carrera para hacer aumentar el PIB a toda costa como prioridad de estado.

 

[Capitán Alatriste]

En 2012 un terremoto fruto de lo acontecido anteriormente dificulta mucho más ese objetivo de incremento del PIB y es, en septiembre, el rescate de las Cajas de ahorro por un monto, ahora sabido, de 65.000.000.000€. Si antes acuciaba el incremento del PIB ahora ya es cuestión de vida o muerte.
Recordemos como dijeron que no se salvaban bancos sino cajas de ahorro. Estos organismos eran de titularidad pública de las administraciones autonómicas y quien decidìa sobre ellas eran los dos únicos partidos que ha habido en el poder en España, PP y PSOE.

 

[Capitán Alatriste]

Pues bien, "se hizo la magia" y la Unión Europea permitió una actualización metodológica en la forma de contabilización del PIB donde ahora se incluía el tráfico de drogas, de armas y...¡¡ la prostitución !!
Con una ventaja clara de esta última pues "per se" no era ilegal sino alegal con lo cual era la menos incómoda de las 3.
Pero, además, había un segundo factor que ayudaba pues al ser dinero opaco el cálculo daba una horquilla entre el 2.7% y el 4.5% de aumento del PIB o sea entre 26.889.000.000€ y 47.800.000.000€. Lo cual genera un colchón de 2.000.000.000€ en el límite del gasto que, de ilegalizar la prostitución dejaría de disponer el estado.

Los Países Bajos en 2014 afirmaron que este cambio les ofrecía un incremento del 7.6%, Francia del 3.2% y UK, por entonces en la UE, entre el 4 y el 5%.
A día de hoy el INE aún no ha publicado como ha contabilizado el incremento.

 

[Capitán Alatriste]

Si vemos toda esta serie de recortes de diferentes momentos desde 2014 observamos como hay una variante muy clara y esta es que no hay ningún medio que se ponga de acuerdo sobre el volumen real de la prostitución dentro de la economía española, a ello incluyamos el sesgo que implica que todos estos cálculos se basan en encuestas en las que un %X de población reconoce haber visitado a una scort en el último año pero a mí se me antoja que dicho sesgo irá a la baja y que son menos los que reconocen que los que acuden/gastan.

La regulación es precisa y necesaria para la calidad de vida y los Derechos Humanos de las personas que viven de esta actividad pero mientras tanto ni PP (o VOX) ni PSOE moverán un dedo para bajarse a sí mismos el tope de gasto de la Reforma que ellos mismos pactaron en 2011.

 

[Capitán Alatriste]

NOTA:
Las fuentes han sido, El País, El Mundo, The Objective, La Sexta, El Periódico de Catalunya, Reuters(UK), BBC(UK)Bankinter, DW (UK)

He procurado que en cada captura de pantalla se pueda leer la fecha y el titular por si el lector decide ampliar su información y quiere buscarlo por sí mismo.

El peso de las actividades ilegales en la economía española: casi 14.000 millones de euros y 1% del PIB

Drogas, prostitución y juego ilegal, responsables de una parte significativa de la riqueza nacional, con un impacto económico comparable al presupuesto de defensa de 2024.

amp.lasexta.com

El PIB subirá hasta un 4,5% al sumar prostitución, drogas y otros cambios

La revisión estadística y metodológica rebajará la ratio de déficit y de deuda pública

elpais.com

https://www.eleconomista.es/economia/amp/6105827/Las-drogas-y-la-prostitucion-suponen-el-087-del-PIB-segun-la-nueva-metodologia-

La actividad de la prostitución supone el 0,35% del PIB nacional

La economía de la prostitución no se ve. El carácter ilegal de esta actividad en España ha dado lugar a un mercado negro al que se le presuponen sumas millonarias de dinero, pero d

amp.elmundo.es

España, quinto país de la eurozona donde más aumenta el PIB por la contabilización de prostitución y drogas

www.lavanguardia.com

Alegal, sin datos oficiales y parte del PIB: qué sabemos sobre la prostitución en España

Más allá del debate sobre qué hacer con ella, España arrastra ya hechos y políticas que configuran un marco heterogéneo, también contradictorio, que está lejos de un modelo consistente para abordar este tema

www.eldiario.es

Las cifras de la prostitución en España

La prostitución en España: cuántos hombres pagan por sexo y qué zonas concentran una 'oferta' cada vez más digital

amp.rtve.es

https://www.elconfidencial.com/economia/2014-06-12/la-riqueza-nacional-subira-hasta-en-45-000-millones-por-el-cambio-de-base-del-pib_145491/

Las cifras de la prostitución en España

La prostitución en España: cuántos hombres pagan por sexo y qué zonas concentran una 'oferta' cada vez más digital

amp.rtve.es

Drogas y prostitución para estimular la economía: ¿modelo a seguir? - BBC News Mundo

Algunas economías en Europa mostrarán incrementos en sus PIB este año gracias al dinero que mueven las drogas ilegales y el trabajo sexual. Esto porque la Unión Europea decidió que dinero que circule, se cuenta.

www.bbc.com

https://www.reuters.com/article/lifestyle/el-sexo-y-las-drogas-suman-16700-mln-dlrs-a-economa-britnica-expertos-idUSKBN0E91XS/

Sexo y drogas inflan el PIB – DW – 14/08/2014

A partir del 1 de septiembre, el PIB va a ser calculado de otra forma en Europa. En Alemania aumentará entre 80.000 y 85.000 millones de euros. Pero no por eso el país será más rico.

amp.dw.com

 

[AficionadoaTodas]

Personalmente creo que cuanta más seguridad, garantías y comodidades tengan mejor. Lo perfecto por encima de las leyes sería que las que se dedican a esto no sean mal vistas por parte de la sociedad. La mayoría que se dedican a estas cosas lo hacen temporalmente con intención de dejarlo lo antes imposible y lo hacen muchas veces de forma que nadie de su entorno personal lo sepan, incluso se sienten mal consigo mismas por hacer estas cosas. Un primer paso sería ese que la sociedad respetara a las chicas que se dedican a esto igual que a las que trabajan en una fabrica, a las que trabajan de dependientas o a las que tienen cualquier otro trabajo. Independientemente de lo que digan las leyes: eso hoy en día no es así. Precisamente por eso a mi me gusta mostrarles mi admiración y mis gracias por hacer estas cosas ya que a mi me dan momentos geniales.

Ahora diré que así como hay quien dice que el ser humano es bueno por naturaleza: yo pienso que el ser humano es gilip_ _ _ _ _ por naturaleza. Y si además es político peor aún. Así que creo que todo lo que tocan los políticos lo empeoran (da igual el color que sean). Por lo que no tengo claro si es mejor que hagan algo o que no hagan nada. El día que metan mano seguramente lo único que hagan es empeorarlo da igual cuál sea su intención: lo único que harán es medrar para sacar más dinero. No tengo mucha fe en el ser humano: menos aún en el ser político.

 

[Capitán Alatriste]

Personalmente creo que cuanta más seguridad, garantías y comodidades tengan mejor. Lo perfecto por encima de las leyes sería que las que se dedican a esto no sean mal vistas por parte de la sociedad. La mayoría que se dedican a estas cosas lo hacen temporalmente con intención de dejarlo lo antes imposible y lo hacen muchas veces de forma que nadie de su entorno personal lo sepan, incluso se sienten mal consigo mismas por hacer estas cosas. Un primer paso sería ese que la sociedad respetara a las chicas que se dedican a esto igual que a las que trabajan en una fabrica, a las que trabajan de dependientas o a las que tienen cualquier otro trabajo. Independientemente de lo que digan las leyes: eso hoy en día no es así. Precisamente por eso a mi me gusta mostrarles mi admiración y mis gracias por hacer estas cosas ya que a mi me dan momentos geniales.

Ahora diré que así como hay quien dice que el ser humano es bueno por naturaleza: yo pienso que el ser humano es gilip_ _ _ _ _ por naturaleza. Y si además es político peor aún. Así que creo que todo lo que tocan los políticos lo empeoran (da igual el color que sean). Por lo que no tengo claro si es mejor que hagan algo o que no hagan nada. El día que metan mano seguramente lo único que hagan es empeorarlo da igual cuál sea su intención: lo único que harán es medrar para sacar más dinero. No tengo mucha fe en el ser humano: menos aún en el ser político.

No debiéramos olvidar como ese desprecio subyacente es fruto de la moral judeocristiana viene de que la única finalidad sexual debe ser la procreación para crear a nuevos acólitos. Sinceramente creo que estamos ahora en otra tesitura, (O en "otra pantalla" en román paladín) y debemos avanzar en esa dirección.

 

[Perzeval]

Yo lo que no acabo de entender de nuestra sociedad es que no se legalice tanto las drogas como la prostitución, es evidente que son actividades que existieron, existen y claramente existirán, por más moralidad rancia que tengamos como sociedad, así que, oye, legalízala, regúlala y todos salimos ganando. Que tan poco es tan malo, es malo si permites que genere mafias, estafas, explotación cuando funcionan fuera de la ley y la regulación. Si no hay más que ver el ejemplo de la "Ley Seca" de EEUU , que al final es que era peor.

 

[Franvlc]

Hola foreros:
La casuistica política y los datos mostrados (bravo por la exposición y documentación mediática expuesta @Capitán Alatriste ) ponen de manifiesto dos cosas que nunca se ha querido abordar de frente este tema, esta realidad. ¿Razón? La hipocresía social y el interés politico.

Creo que todos coindidiremos mayoritariamente que si hay algo contra lo que hay que luchar es la "trata de blancas". Yo todo lo que sea someter, engañar, estafar, explotar etc... nunca lo puedo entender en mi vida. Lamentablemente en la prostitución hay un porcentaje de esta realidad y hay que luchar incansablemente contra ello.

Matizado ello y añadiendo que los mercados ilicitos /alegales/n regulados o mal regulados generan actividad en el crimen organizado. En el sector que nos ocupa la trata de blancas.

No es gratuita la afirmación "la prostitución es el oficio más antiguo del mundo". En otras palabras, existió, existe y existirá. Asumiendo esta premisa la solución desde mi punto de vista nunca pasará por su prohibición. Todo lo contrario. Yo personalmente apuesto por una regulación jurídica y la aceptación social de esta realidad, sin estigmatización del servicio y el cliente.

A mi modelos como el de los Paises Bajos me parecen más avanzados, transparentes y seguros. La prostitución es legal, la economica asociada al sector es más transparente, cotizan por ello, ellas no están estigmatizadas y pasan controles médicos. Miles de turistas pasan por los escaparates del barrio rojo y nadie se escandaliza. Conozco el caso de un español que tiene un club de sexo en Paises Bajos y socialmente no hay ningún problema en su entorno: Los hijos van al colegio con normalidad, los padres se socializan sin problemas y sus chicas son felices en su trabajo a tenro de lo que me comentaban terceros.

¿es posible esto en España? Actualmente NO. Hay una gran hipocresía social y los politicos actuales -TODOS- no son capaces de abordar ni considerar el más mínimo avance. ¿Solución /parche? Continuemos en la alegalidad....

 

[Scriptor]

¡Qué vergüenza la mía!
Vosotros hablado del cálculo del PIB y yo poniendo hilos sobre baños.
Estoy desolado.

 

[AficionadoaTodas]

¡Qué vergüenza la mía!
Vosotros hablado del cálculo del PIB y yo poniendo hilos sobre baños.
Estoy desolado.

No te avergüences compañero. En la variedad está el gusto. Lo bonito de un foro es eso que haya todo tipo de hilos para que al entrar lo pases que te cagas

 

[Scriptor]

No te avergüences compañero. En la variedad está el gusto. Lo bonito de un foro es eso que haya todo tipo de hilos para que al entrar lo pases que te cagas

Gracias, no te preocupes, se me pasa rápido.

 

[Franvlc]

¡Qué vergüenza la mía!
Vosotros hablado del cálculo del PIB y yo poniendo hilos sobre baños.
Estoy desolado.

Hi ha temps per a tot !!!!!!!!

 

[Peter Falk]

NOTA:
Las fuentes han sido, El País, El Mundo, The Objective, La Sexta, El Periódico de Catalunya, Reuters(UK), BBC(UK)Bankinter, DW (UK)

He procurado que en cada captura de pantalla se pueda leer la fecha y el titular por si el lector decide ampliar su información y quiere buscarlo por sí mismo.

El peso de las actividades ilegales en la economía española: casi 14.000 millones de euros y 1% del PIB

Drogas, prostitución y juego ilegal, responsables de una parte significativa de la riqueza nacional, con un impacto económico comparable al presupuesto de defensa de 2024.

amp.lasexta.com

El PIB subirá hasta un 4,5% al sumar prostitución, drogas y otros cambios

La revisión estadística y metodológica rebajará la ratio de déficit y de deuda pública

elpais.com

https://www.eleconomista.es/economia/amp/6105827/Las-drogas-y-la-prostitucion-suponen-el-087-del-PIB-segun-la-nueva-metodologia-

La actividad de la prostitución supone el 0,35% del PIB nacional

La economía de la prostitución no se ve. El carácter ilegal de esta actividad en España ha dado lugar a un mercado negro al que se le presuponen sumas millonarias de dinero, pero d

amp.elmundo.es

España, quinto país de la eurozona donde más aumenta el PIB por la contabilización de prostitución y drogas

www.lavanguardia.com

Alegal, sin datos oficiales y parte del PIB: qué sabemos sobre la prostitución en España

Más allá del debate sobre qué hacer con ella, España arrastra ya hechos y políticas que configuran un marco heterogéneo, también contradictorio, que está lejos de un modelo consistente para abordar este tema

www.eldiario.es

Las cifras de la prostitución en España

La prostitución en España: cuántos hombres pagan por sexo y qué zonas concentran una 'oferta' cada vez más digital

amp.rtve.es

https://www.elconfidencial.com/economia/2014-06-12/la-riqueza-nacional-subira-hasta-en-45-000-millones-por-el-cambio-de-base-del-pib_145491/

Las cifras de la prostitución en España

La prostitución en España: cuántos hombres pagan por sexo y qué zonas concentran una 'oferta' cada vez más digital

amp.rtve.es

Drogas y prostitución para estimular la economía: ¿modelo a seguir? - BBC News Mundo

Algunas economías en Europa mostrarán incrementos en sus PIB este año gracias al dinero que mueven las drogas ilegales y el trabajo sexual. Esto porque la Unión Europea decidió que dinero que circule, se cuenta.

www.bbc.com

https://www.reuters.com/article/lifestyle/el-sexo-y-las-drogas-suman-16700-mln-dlrs-a-economa-britnica-expertos-idUSKBN0E91XS/

Sexo y drogas inflan el PIB – DW – 14/08/2014

A partir del 1 de septiembre, el PIB va a ser calculado de otra forma en Europa. En Alemania aumentará entre 80.000 y 85.000 millones de euros. Pero no por eso el país será más rico.

amp.dw.com

Gracias por el análisis y la búsqueda de fuentes. Un currazo muy ilustrativo de una situación oculta y proscrita pero al tiempo muy real.

 

[Peter Falk]

Hola foreros:
La casuistica política y los datos mostrados (bravo por la exposición y documentación mediática expuesta @Capitán Alatriste ) ponen de manifiesto dos cosas que nunca se ha querido abordar de frente este tema, esta realidad. ¿Razón? La hipocresía social y el interés politico.

Creo que todos coindidiremos mayoritariamente que si hay algo contra lo que hay que luchar es la "trata de blancas". Yo todo lo que sea someter, engañar, estafar, explotar etc... nunca lo puedo entender en mi vida. Lamentablemente en la prostitución hay un porcentaje de esta realidad y hay que luchar incansablemente contra ello.

Matizado ello y añadiendo que los mercados ilicitos /alegales/n regulados o mal regulados generan actividad en el crimen organizado. En el sector que nos ocupa la trata de blancas.

No es gratuita la afirmación "la prostitución es el oficio más antiguo del mundo". En otras palabras, existió, existe y existirá. Asumiendo esta premisa la solución desde mi punto de vista nunca pasará por su prohibición. Todo lo contrario. Yo personalmente apuesto por una regulación jurídica y la aceptación social de esta realidad, sin estigmatización del servicio y el cliente.

A mi modelos como el de los Paises Bajos me parecen más avanzados, transparentes y seguros. La prostitución es legal, la economica asociada al sector es más transparente, cotizan por ello, ellas no están estigmatizadas y pasan controles médicos. Miles de turistas pasan por los escaparates del barrio rojo y nadie se escandaliza. Conozco el caso de un español que tiene un club de sexo en Paises Bajos y socialmente no hay ningún problema en su entorno: Los hijos van al colegio con normalidad, los padres se socializan sin problemas y sus chicas son felices en su trabajo a tenro de lo que me comentaban terceros.

¿es posible esto en España? Actualmente NO. Hay una gran hipocresía social y los politicos actuales -TODOS- no son capaces de abordar ni considerar el más mínimo avance. ¿Solución /parche? Continuemos en la alegalidad....

Suscribo compañero

 

[Anonymus]

Tenía varias ideas que exponer, pero sería repetir lo que ya habéis dicho.
*Somos fruto de la moralidad judeo/cristiana.
*Mejor regular que ilegalizar.
*Otros países están muy adelantados a nosotros.
*Lo mejor es que los políticos españoles que son de lo peor, se estén quietecitos y dejen la prostitución en el limbo alegal que está, si intentan cambiar algo será para empeorarlo.

Es hipócrita que utilicen la prostitución y las drogas para elevar el PIB. Despotrican sobre estas actividades pero las usan a su antojo normalizandolas cuando les interesa inflar los datos.

Buen trabajo de recopilación de datos Capitán, muy currado.
Saludos

 

[Josele]

Es un tema complejo y que varía según de dónde venga el oleaje. Recordemos cuando no hace tantos años Ciudadanos proponía la regularización de la prostitución y a todos les pareció bien, nadie lo vio como una medida descabellada, ni siquiera los colectivos feministas.

Pero hoy en día las sotanas se confunden con las rastas y batucadas, y a mi -cada vez más- me cuesta diferenciarlas.

Creo que la hipocresía impera y cuando saltó el caso Errejón, sobradamente conocido desde hacía años, me di cuenta que Errejón éramos todos. Que Errejón era España, que Errejón era Europa. Que tanto España, como Europa, como íñigo tenían dos rostros, el privado y el público, y estos podían ser antagónicos y hasta enemigos.

Espero que las olas del mar cambien de rumbo e impere la cordura.

 

[Capitán Alatriste]

Es un tema complejo y que varía según de dónde venga el oleaje. Recordemos cuando no hace tantos años Ciudadanos proponía la regularización de la prostitución y a todos les pareció bien, nadie lo vio como una medida descabellada, ni siquiera los colectivos feministas.

Pero hoy en día las sotanas se confunden con las rastas y batucadas, y a mi -cada vez más- me cuesta diferenciarlas.

Creo que la hipocresía impera y cuando saltó el caso Errejón, sobradamente conocido desde hacía años, me di cuenta que Errejón éramos todos. Que Errejón era España, que Errejón era Europa. Que tanto España, como Europa, como íñigo tenían dos rostros, el privado y el público, y estos podían ser antagónicos y hasta enemigos.

Espero que las olas del mar cambien de rumbo e impere la cordura.

Yo no confiaría demasiado en el Imperio de la cordura. Pareciere que cotiza a la baja fagocitada por la demagogia.

 

[Josele]

Yo no confiaría demasiado en el Imperio de la cordura. Pareciere que cotiza a la baja fagocitada por la demagogia.

Bueno, hay avances. No está todo perdido.

Las prostitutas ya pueden trabajar con contrato fijo en Bélgica

En Bélgica, las prostitutas pronto tendrán acceso a los mismos derechos sociales que los demás empleados, gracias a una ley aprobada en mayo de 2024. Es un esfuerzo sin precedentes para regular el sector, pero no todo el mundo está convencido. #EuronewsWitness

es.euronews.com

 

[pollak]

Yo no confiaría demasiado en el Imperio de la cordura. Pareciere que cotiza a la baja fagocitada por la demagogia.

Y que lo digas, estoy viendo ahora el "documental" que están pasando en la 2 (con dinero publico, ojo) sobre el "prostituidor" trump y la pornostar aquella ... cuanta gilipollez dios.
Porque te refieres a eso, no ...?

 

[Josele]

Y que lo digas, estoy viendo ahora el "documental" que están pasando en la 2 (con dinero publico, ojo) sobre el "prostituidor" trump y la pornostar aquella ... cuanta gilipollez dios.
Porque te refieres a eso, no ...?

Y también "prostituyó" a Karen McDougal.

No tiene mal gusto, no...

Por cierto, Milei perdió la virginidad prostituyendo a una chica de buen ver en una casa de mujeres prostituídas, lo comenta en una entrevista.

 

[pollak]

Y también "prostituyó" a Karen McDougal.

No se si has entendido por donde voy ... hoy en dia si eres hombres caben dos posibilidades:
- O eres potencial violador (Errejon, el futbolista aquel brasileño ...)
- O prostituidor (Trump)

hale, cuidaos mucho

 

[Josele]

No se si has entendido por donde voy ... hoy en dia si eres hombres caben dos posibilidades:
- O eres potencial violador (Errejon, el futbolista aquel brasileño ...)
- O prostituidor (Trump)

hale, cuidaos mucho

Te entendí a la primera. Sólo alababa el buen gusto de Trump a la hora de prostituir.

 

[pollak]

Sólo alababa el buen gusto de Trump a la hora de prostituir.

Enterate macho, ni tu ni yo ni por supuesto el trump ese prostituimos a nadie , que no os vendan la moto.
Si acaso será la casa esa que cuentas a la que fue milei ...