Isaías lafuente VS Pío Moa

[wolfenstein]

Es impensable que en Italia y en Alemania existan monumentos a Hitler y Mussolinni por que perdieron la guerra, y se les ha lavado la cabeza a los respectivos nacionales con la idea de que los culpables de la guerra fueron ellos...No obstante, tampoco quedan muchos monumentos a Stalin...

Es impensable que en Italia y en Alemania existan esos monumentos porque no hay gente tan sumamente subnormal y analfabeta como en este pais. Aunque yo no te recomendaria un medico, yo te recomendaria un buen libro de historia. De todas maneras entiendo lo que dices del lavado de cerebro, tu lo has debido vivir de primera mano, y es que ya digo yo que tanta Cope y tanto libro de Cesar Vidal no es buena para la salud mental, al final terminas tergivensando la historia de tal manera que eres capaz de darla un giro de 180º grados. Defensor de la obra de Hitler y Mussolinni y votante del PP, ok ok.

La vida está llena de tópicos insoportables, es como ver a un lector del País, criticando a Moa por abandonar la fe primigenia...De todas formas quédate como siempre con la lectura superficial, es obvio para todos que tu cerebro no da para más, pero tu no tienes la culpa.

Y para alguien que tenga capacidad para la lectura comprensiva: No hay una defensa, ni mucho menos, de dichos régimenes, si no una explicación objetiva de una situación. Tiranos peores tiene estatuas en sus países respectivos ( Veáse Tamerlán).

Y es que el tiemo lo cura todo...Menos la estupidez de algunos.

 

[brus lee]

Menuda tonteria. Si en Alemania no hay estatuas de Hitler o de dirigentes del NSDAP es porque esta terminantemente prohibido y perseguido no por otro motivo.

Mucho se puede hablar de como se les sigue lavando la cabeza a los alemanes con la culpa eterna que es lo que aqui se quiere hacer con el franquismo visto los buenos resultados que ha dado esta politica en Alemania.

Menos mal que a este sistema no le quedan ni dos generaciones.

 

[apunahasa]

Lo siento señor de los rebaños, pero un imbecil de tu talla no puede desviar el tema hacia la objetividad o no de la historia despues de decir:

Es impensable que en Italia y en Alemania existan monumentos a Hitler y Mussolinni por que perdieron la guerra, y se les ha lavado la cabeza a los respectivos nacionales con la idea de que los culpables de la guerra fueron ellos

Una de dos, o eres tan sumamente subnormal que no sabes expresar lo que la neurona de la izquierda le dice a la neurona de la derecha, o eres un cobarde de mierda que dice una cosa y a los 5 minutos se caga, rectifica y encima le echa la culpa a los demas.Pero bueno, como decian por ahi, la culpa de tu anormalidad no la tienes tu, la tiene la sociedad.

Eso si, que no falte la tipica gilipollez de retrasado mental que suelo leer por aqui:

Tiranos peores tiene estatuas en sus países respectivos

Y como hay gente que ha matado a 50 personas, yo mato a 30 y no soy tan malo.Subnormal.

 

[Arisgo]

Menuda tonteria. Si en Alemania no hay estatuas de Hitler o de dirigentes del NSDAP es porque esta terminantemente prohibido y perseguido no por otro motivo.

Evidentemente Brus, nadie ha dicho que aqui no existan franquistas. Pero es que aqui tambien deben prohibirse todas esas manifestaciones preconstitucionals, porque no es de recibo que esta gente se manifieste explicitamente en favor de un regimen dictatorial e implicitamente en contra del constitucional democratico amparandose en la libertad de expresion que precisamente les otorga este ultimo.

Aunque tarde, ya han empezado a prohibir este tipo de celebraciones.

Me gusto otro comentario de Mamen: en Alemania e Italia se ajusticio a los dictadores, pero en españa salieron todos de rositas ya que en la transicion se miro hacia otro lado.

 

[apunahasa]

Mucho se puede hablar de como se les sigue lavando la cabeza a los alemanes con la culpa eterna que es lo que aqui se quiere hacer con el franquismo visto los buenos resultados que ha dado esta politica en Alemania.

Alemania---> Un pais que ha aprendido de sus errores, que avanza unido y que es una potencia mundial sin ningun tipo de dudas.

España----> Un pais que no aprende de sus errores, que no avanza unido, y que , como siempre , seremos un pais de pandereta.

Encuentre las 7 diferencias.

 

[kentucky]

Es impensable que en Italia y en Alemania existan monumentos a Hitler y Mussolinni por que perdieron la guerra, y se les ha lavado la cabeza a los respectivos nacionales con la idea de que los culpables de la guerra fueron ellos...No obstante, tampoco quedan muchos monumentos a Stalin...

Es impensable que en Italia y en Alemania existan esos monumentos porque no hay gente tan sumamente subnormal y analfabeta como en este pais. Aunque yo no te recomendaria un medico, yo te recomendaria un buen libro de historia. De todas maneras entiendo lo que dices del lavado de cerebro, tu lo has debido vivir de primera mano, y es que ya digo yo que tanta Cope y tanto libro de Cesar Vidal no es buena para la salud mental, al final terminas tergivensando la historia de tal manera que eres capaz de darla un giro de 180º grados. Defensor de la obra de Hitler y Mussolinni y votante del PP, ok ok.

Yo sin ser franquista considero que es una muestra de suprema indigencia intelectual equiparar a Franco con Hitler, y no aceptaré lecciones de historia de alguien que lo haga.

Y una cosa es que Franco impusiera una dictadura de cuarenta años, y otra que la República fuera un paraiso. Es un dato histórico que la actuación del PSOE en la segunda República fue vergonzosa, apoyó el golpe de estado del 34, como reconocen los sociatas Prieto y Vidarte en sus memorias (al despecho de los progres desifnormados), declaró de manera expresa y reiterada su aspiración a la dictadura del proletariado, y la consideración de la democracia como un mero instrumento para alcanzar tales objetivos (de hecho, el PSOE sólo puede considerarse como partido democrático a partir del congreso del 79, cuando renuncia al marxismo), instrumento a repudiar en la medida que no les llevara al poder, tal y como consta con absoluta claridad (y repito, al despecho de progres desinformados) en casi cualquier discurso de Largo Caballero durante el llamado por la analfabeto-progresía "bienio negro". También es cierto que durante la guerra y en los momentos anteriores se ensalzó la figura de Stalin por parte del gobierno republicano, que el Parlamento expulsó de manera contraria a la Constitución republicana al presidente de la republica Niceto Alcalá Zamora cuando llegó por segunda vez al poder (lo que pone en cuestión su legitimidad con arreglo al régimen republicano), que el parlamento empezó a anular las actas de los parlamentarios de derechas cuando llegó al poder, por simple votación, y que se cometieron irregularidades electorales graves. Así como también, que se mató a uno de los jefes de la oposición (Calvo Sotelo) y se intentó matar a otro (Gil Robles) por parte de militantes socialistas con nombres y apellidos, miembros muchos además de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado (y uno de ellos guardaespaldas de Indalecio Prieto).

Y tiene razón Moa cuando dice que no había muchos antifranquistas en aquel entonces: Sopena, Carnicero, Cebrián, Polanco, Aguilar y demás gurús progres, alzaban entonces el brazo haciendo el saludo fascista como buenos falangistas/opusinos. Ahora dan lecciones a Losantos, entonces comunista. Y acusan a todo aquel que predica las verdades del barquero desmintiendo el falso mito de una República maravillosa, considerándolo fascista y defensor de Franco.

No obstante, recomiéndanos algún libro. Pero uno concreto, no digas "in genere" un autor.

 

[Arisgo]

Buen post, Kentucky, pero os rogaria una cosa.

El hilo abierto versa sobre el debate de ayer. Podeis debatir sin haberlo visto, dando vuestra opinion c¡sobre el tema, que no es otro que:


Simbolos franquistas en las calles españolas a dia de hoy, ¿SI o NO?


Si volvemos a debatir sobre las bonanzas de Franco el hilo resultara repetitivo.

 

[brus lee]

Me gusto otro comentario de Mamen: en Alemania e Italia se ajusticio a los dictadores, pero en españa salieron todos de rositas ya que en la transicion se miro hacia otro lado.

Pues Mamen deberia leerse un poco los manuales de historia que deben darse en primero de periodismo porque en Alemania no se ajusticio a ningun dictador y quien asesino a los dirigentes del partido fueron extranjeros no los propios alemanes que siguieron fieles hasta el fin.

Alemania---> Un pais que ha aprendido de sus errores, que avanza unido y que es una potencia mundial sin ningun tipo de dudas.

España----> Un pais que no aprende de sus errores, que no avanza unido, y que , como siempre , seremos un pais de pandereta.

Encuentre las 7 diferencias.

¿unido alemania? madre de dios lo que hay que leer. Alemania es cada vez mas provinciana (como españa) y los del Este y el oeste se llevan fatal. Es un pais que esta politicamente secuestrado, si a eso Mamen le llama ser maduro...

En lo de España te doy la razon. Pero gracias a gente como los de la Sexta, los progresistas (sic) y los regionalistas somos el pais de pandereta. No por tener o dejar de tener una estatua de un señor u otro.

 

[Frikatxu]

Buen post, Kentucky, pero os rogaria una cosa.

El hilo abierto versa sobre el debate de ayer. Podeis debatir sin haberlo visto, dando vuestra opinion c¡sobre el tema, que no es otro que:


Simbolos franquistas en las calles españolas a dia de hoy, ¿SI o NO?


Si volvemos a debatir sobre las bonanzas de Franco el hilo resultara repetitivo.

Me suena a algo que ya ha salido en otro hilo, pero podría ser una encuesta perfectamente (añadiendo obviamente la omnipresente opción hijoputa)

 

[kentucky]

Menuda tonteria. Si en Alemania no hay estatuas de Hitler o de dirigentes del NSDAP es porque esta terminantemente prohibido y perseguido no por otro motivo.

Evidentemente Brus, nadie ha dicho que aqui no existan franquistas. Pero es que aqui tambien deben prohibirse todas esas manifestaciones preconstitucionals, porque no es de recibo que esta gente se manifieste explicitamente en favor de un regimen dictatorial e implicitamente en contra del constitucional democratico amparandose en la libertad de expresion que precisamente les otorga este ultimo.

Aunque tarde, ya han empezado a prohibir este tipo de celebraciones.

Me gusto otro comentario de Mamen: en Alemania e Italia se ajusticio a los dictadores, pero en españa salieron todos de rositas ya que en la transicion se miro hacia otro lado.

Si prohibimos que la gente se manifieste a favor de un régimen dictatorial ¿qué sería de izquierda unida? Habría también que ilegalizarla por hacer apología de regímenes dictatoriales como el cubano, o cualquier otro comunista, y por defender el comunismo, régimen contrario a la democracia.

Estarás a favor entonces de la ilegalización de Batasuna.

¿Habría que ilegalizar a El País, vista la apología que hacen muchos periodistas prisáicos a regímenes dictatoriales como el de Marruecos?

Proclama los criterios que quieras, pero luego aplicalos con objetividad.

Edito: ¿Quien ajustició a los nazis y fascistas en Alemania e Italia? ¿Los tribunales alemanes e italianos? No fue así: se organizaron los juicios de Nuremberg, a instancia de Estados Unidos, para dar una apariencia de legalidad y justicia y no de simple venganza de los vencedores. La URSS defendía matarlos directamente. Gracias a que se hicieron tales juicios salieron absueltos el Presidente del Banco Imperial Alemán y Von Paulus entre otros. Muchos otros como Hess, Neurath, Dönitz y otros salvaron la vida, quedando en prisión con cadena perpetua o con penas de 15 o 20 años. La URSS defendía matarlos a todos y no hacer juicio. Pero el caso es que en el juicio se planteaba el problema de qué derecho, normas o criterios aplicar. Y e problema estaba en que había que hacer una gran obra de ingeniería jurídica para que se les pudiera acusar de algo QUE NO SE PUDIERA CULPAR IGUALMENTE O EN MAYOR MEDIDA A LA URSS. ¿Se ha juzgado a los dictadores soviéticos? Mataron a más gente que los nazis. La escoria Llamazaresca de occidente, que continuamente da lecciones reivindica constantemente a esa mierda.

 

[wolfenstein]

No obstante, recomiéndanos algún libro. Pero uno concreto, no digas "in genere" un autor.

Mmmm...esto se pone interesante. ¿Cuanto apostamos que pone uno de Preston o de Tussell?. No, de Preston, que las neuronas no le dan para Tussell.

 

[Arisgo]

Estarás a favor entonces de la ilegalización de Batasuna.

Rotundamente: lo estoy.

Me jode sobremanera que mis compatriotas no tengan la puta decencia de condenar la violencia en un sistema democratico. Deben elegir el camino, es incompatible andar los dos.

Conesto te respondo a todo en los mismos terminos.

 

[Siegfried]

Kentucky, de acuerdo con todo tu post, salvo con:

...que el Parlamento expulsó de manera contraria a la Constitución republicana al presidente de la republica Niceto Alcalá Zamora...

La destitución del presidente de la república fue legal:

Artículo 81

El Presidente de la República podrá convocar el Congreso con carácter extraordinario siempre que lo estime oportuno.

Podrá suspender las sesiones ordinarias del Congreso en cada legislatura sólo por un mes en el primer periodo y por quince días en el segundo, siempre que no deje de cumplirse lo preceptuado en el art. 58.

El Presidente podrá disolver las Cortes hasta dos veces como máximo durante su mandato cuando lo estime necesario, sujetándose a las siguientes condiciones:

a) Por decreto motivado.

b) Acompañando al decreto de disolución la convocatoria de las nuevas elecciones para el plazo máximo de sesenta días. En el caso de segunda disolución, el primer acto de las nuevas Cortes será examinar y resolver sobre la necesidad del decreto de disolución de las anteriores. El voto desfavorable de la mayoría absoluta de las Cortes llevará aneja la destitución del Presidente.

Es cierto que la destitución se hizo por un procedimiento poco apropiado ya que afirmar que no había necesidad de disolver las Cortes y convocar eleciones, cuando esas elecciones dieron el triunfo al Frente Popular, es en cierto modo, deslegitimar la propia victoria. O sea que la destitución fue todo lo sectaria, poco ética, o repulsiva que se quiera...pero legal lo fue.

 

[kentucky]

Kentucky, de acuerdo con todo tu post, salvo con:

...que el Parlamento expulsó de manera contraria a la Constitución republicana al presidente de la republica Niceto Alcalá Zamora...

La destitución del presidente de la república fue legal:

Artículo 81

El Presidente de la República podrá convocar el Congreso con carácter extraordinario siempre que lo estime oportuno.

Podrá suspender las sesiones ordinarias del Congreso en cada legislatura sólo por un mes en el primer periodo y por quince días en el segundo, siempre que no deje de cumplirse lo preceptuado en el art. 58.

El Presidente podrá disolver las Cortes hasta dos veces como máximo durante su mandato cuando lo estime necesario, sujetándose a las siguientes condiciones:

a) Por decreto motivado.

b) Acompañando al decreto de disolución la convocatoria de las nuevas elecciones para el plazo máximo de sesenta días. En el caso de segunda disolución, el primer acto de las nuevas Cortes será examinar y resolver sobre la necesidad del decreto de disolución de las anteriores. El voto desfavorable de la mayoría absoluta de las Cortes llevará aneja la destitución del Presidente.

Es cierto que la destitución se hizo por un procedimiento poco apropiado ya que afirmar que no había necesidad de disolver las Cortes y convocar eleciones, cuando esas elecciones dieron el triunfo al Frente Popular, es en cierto modo, deslegitimar la propia victoria. O sea que la destitución fue todo lo sectaria, poco ética, o repulsiva que se quiera...pero legal lo fue.

No es cierto, Niceto sólo disolvió las cortes una vez durante su mandato, y no dos, como exige el art. 81. El error de la gente que dice que fue legal es considerar que la disolución de las Cortes Constituyentes cuenta como primera disolución, lo que no es así: la disolución en ese caso es obligatoria y no discrecional por parte de Niceto, y la aplicación de este precepto comienza después. Sólo las disolvió una vez durante la vigencia de la Constitución. Fue un fraude.

 

[kakel]

Que te puedes esperar de una cadena dirigida por un rojo sectario.

 

[Arisgo]

Que te puedes esperar de una cadena dirigida por un rojo sectario.

Aqui tiene algo de razon el señor Chris Burke.

 

[Tom Bombadil]

Como dijo el mariscal Goering: "Algún día Alemania estará llena de estatuas mías, no serán muy grandes seguro, pero habrá centenares".

Si creo que han abierto una fabrica de estatuas de Goering en Alemania para absober el excedente de inmigrante turco y en Italia se lo estan pensando

¿Estatuas de Goering? No jodais, que fue el tío más inepto de toda la guerra.

Buen post, Kentucky, pero os rogaria una cosa.

El hilo abierto versa sobre el debate de ayer. Podeis debatir sin haberlo visto, dando vuestra opinion c¡sobre el tema, que no es otro que:


Simbolos franquistas en las calles españolas a dia de hoy, ¿SI o NO?


Si volvemos a debatir sobre las bonanzas de Franco el hilo resultara repetitivo.

El 90% de los hilos acaba derivando en cuestiones paralelas o completamente diferentes al mismo, es ley de vida foril.

 

[Siegfried]

Sin embargo las Cortes Constituyentes deberían haber sido disueltas después de haber elaborado al Constitución de diciembre de 1931. Sin embargo el presidente no lo hizo y las mantuvo hasta 1933. Aunque fue un error, y el propio Alcalá Zamora alegó para oponerse a su destitución que la primera disolución había sido las de las constitucionales, y por tanto no debía contar, entiendo que este argumento pierde toda su fuerza al haber sido el propio Alcalá Zamora quien mantuvo las Constituyentes durante casi 2 años mas como si fuesen unas Cortes normales. O dicho de otra forma, el propio presidente metió la pata al gobernar casi dos años con las Cortes Constituyentes como si no lo fuesen, y luego pretender que dicha disolución no debía contar.

Vuelvo a repetir que la destitución se hizo haciendo una aplicación totalmente sectaria y poco escrupulosa del artículo 81, pero no ilegal. Al fin y al cabo, ni la propia Constitución, ni ningua disposición transitoria aclaraba si la disolución de las Constituyentes debían contar o no en las dos disoluciones a las que tenía derecho el Presidente: un fallo mas de los muchos que tenía la Constitución de la Segunda República.

 

[caco3]

¡¡¡Hijos de Puta!!!

Estas cosas se avisan antes para que uno se pueda solazar con ellas. La próxima vez que alguien avise. O mejor ¿no
sería buena idea hacer un post-it de avisos o algo así para debates, documentales, entrevistas,etc... de interés
político que haya en radio o TV. Eso sí, habría que contar con el civismo de los foreros.

 

[wolfenstein]

Der Fuhrer.

¿Estatuas de Goering? No jodais, que fue el tío más inepto de toda la guerra.

Sí, pero el no se refería a sus propias meteduras de pata ( Batalla de Inglaterra, Puente Aéreo con Stalingrado...), si no al hecho de que estaba siendo juzgado por los ejércitos de ocupación enemigos. Dentro de 50 o 100 años, no les resultará tan fácil a los alemanes condenar a los líderes de su propio país que fueron juzgados y ejecutados por haber sido vencidos.

(Nótese que el tío se refería así mismo, no a Hitler, como dando a entender que en el futuro una figura como la suya propia, ridícula y con muchas meteduras de pata, pero santificada por el martirio, sería más fácil de ensalzar que la del Fuhrer).

 

[kakel]

Que te puedes esperar de una cadena dirigida por un rojo sectario.

Aqui tiene algo de razon el señor Chris Burke.

Anormal tu padre.

Yo siempre tengo razon, tu te tienes muy bien aprendido todo lo que tienes que decir, solo coges el Pais y ala ahi esta.

Derecha = malo malo malo, facha malo

Izquierda = uhhh güeno, futuro, economia, tolerancia, paz

 

[Arisgo]

Anormal tu padre.

Dispensa Shortimer, te he llamado directamente subnormal, no anormal, que puede llevar a equivocos.

Yo siempre tengo razon, tu te tienes muy bien aprendido todo lo que tienes que decir, solo coges el Pais y ala ahi esta.

No se si habre leido el Pais 20 veces en mi vida.

Izquierda = uhhh güeno, futuro, economia, tolerancia, paz

LOL!! No te fies de los estereotipos, pardo.

 

[kakel]

Seguramente con esas ideas no tengas ni el bachillerato, en fin. Sigue con lo tuyo que no es poco.

 

[Arisgo]

Seguramente con esas ideas no tengas ni el bachillerato, en fin. Sigue con lo tuyo que no es poco.

Fijate, para las dos carerras que saque no me lo pidieron. Supongo que con mi nota de selectividad fue mas que suficiente.

Ve a oir la COPE y soñar con una españa grande y unida.

 

[kakel]

Oye tu BatasunaReidiou y sueña con unas Vascongadas que no sean una comunidad autonoma.