Isaías lafuente VS Pío Moa

[archer]

Si Pio Moa no estaba de acuerdo con las reglas del debate podia haberse levantado y haber rematado a martillazos a Mamen y a Isaias como hizo con aquel guarda de seguridad hace unos cuantos años.

Eso lo hacía antes, cuando era de izquierdas. Ahora va de derechas, se nos ha civilizado.

No es de derechas, sino de ultraderecha pura y dura. Encima, cobra un dineral por escribir basura, por crispar y por insultar a los que no son de su cuerda.

 

[Arisgo]

Oye tu BatasunaReidiou y sueña con unas Vascongadas que no sean una comunidad autonoma.

LOL!!!!

I will.

 

[Tom Bombadil]

Si Pio Moa no estaba de acuerdo con las reglas del debate podia haberse levantado y haber rematado a martillazos a Mamen y a Isaias como hizo con aquel guarda de seguridad hace unos cuantos años.

Eso lo hacía antes, cuando era de izquierdas. Ahora va de derechas, se nos ha civilizado.

No es de derechas, sino de ultraderecha pura y dura. Encima, cobra un dineral por escribir basura, por crispar y por insultar a los que no son de su cuerda.

Quien domina el pasado domina el futuro, y quien domina a los medios durante el presente domina el pasado.

 

[archer]

Yo no me meto tanto con las ideas de Pío Moa (cada uno es libre de pensar lo que quiera). El problema es que cobre tanto dinero por sus mamotretos (como siga así, se acabará comprando una mansión en Puerta de Hierro) y que tanta gente le haga caso.

 

[caco3]

Es impensable que en Italia y en Alemania existan esos monumentos porque no hay gente tan sumamente subnormal y analfabeta como en este pais.

Falso, no existe porque la eliminación de estatuas monumentos conmemorativos a fascistas y nacional-socialistas formó parte del final del proceso de caída de esos regímenes.

Cosa que no sucedió en España, de la que se eliminan estatuas cuando el régimen ya hace treinta años que desapareció.

 

[malgusto]

Yo he votado que si, para lo que queda que permanezca en las calles, forma parte de nuestra historia queramos o no. Otra cosa muy diferente es que toooodas las calles tuviesen nombres de la epoca y todo estuviese lleno de estatuas de Franco, pero como no es el caso...

 

[semensatan]

Alla ustedes con lo que plantan en sus plazas. Tambien tienen imagenes de reyes a los que Espana solo les debe declive y decadencia y a todo el mundo le parece bien, lo que me da a entender que para este tipo de mobiliario urbano, aparte de los meritos o demeritos del homenajeado en cuestion, tambien cuenta bastante la aceptacion popular y el que no cree polemica, sino mas bien al reves. Por lo que a dia de hoy, en Espana, me parece que las imagenes de Franco deben estar en casa de sus incondicionales, y no en la via publica.
Cuanto mas justo y conciliador seria erigir monumentos publicos a grandes hombres de las artes o las ciencias, y no a politicos o estadistas.

 

[caco3]

La pregunta de la encuesta es ambigua. Entiendo que lo que se quiere preguntar es si los símbolos franquistas existentes han de ser retirados o no.

Mi respuesta es "no" deben ser retirados a menos que haya una razón evidente para que así sea. Por ejemplo, en 1980 se devolvieron a Madrid los nombres originales de algunas calles a las que el régimen franquista había preivamente cambiado el nombre.

 

[Tom Bombadil]

¿Y deberían permitirse monumentos y calles dedicadas a personajes demostradamente antidemocráticos en el otro bando?

 

[semensatan]

¿Y deberían permitirse monumentos y calles dedicadas a personajes demostradamente antidemocráticos como Largo Caballero e Indalecio Prieto?
Evidentemente el doble rasero izquierda-derecha no desaparece de este tema.

Si van a ser motivo de polemica alla donde fuesen erigidos, por mi que no los pusieran. La verdad es que politicos y gobernantes no deberian tener monumentos publicos salvo muy contadas excepciones que gocen de unanimidad o gran mayoria de gente que los apruebe.
No es una cuestion de doble rasero, sino de popularidad del sujeto, y a dia de hoy, salvo cuatro inadaptados, casi todo el mundo coincide en que una imagen de Franco es inadecuada por muchos motivos.

 

[wolfenstein]

Seguramente con esas ideas no tengas ni el bachillerato, en fin. Sigue con lo tuyo que no es poco.

Fijate, para las dos carerras que saque no me lo pidieron. Supongo que con mi nota de selectividad fue mas que suficiente.

Ve a oir la COPE y soñar con una españa grande y unida.

Coño, ¿El seminario cuenta como carrera?.

 

[Arisgo]

No te entiendo. ¿Que insinuas?

 

[Tor mundal suelo]

Yo he votado que sí, y me explico.

Franco gobernó 40 años este país como jefe de Estado. Sólo por eso se lo merece. También tiene calles Alcalá Zamora. Incluso no me parecería mal una calle de Largo Caballero, autor de las carreteras de este país con la dictadura de Primo. Sí, pequeños perroflautas, el PSOE gobernó durante la dictadura.

Pero como la incultura es norma en este país, siguen existiendo calles contra las que no os metéis por puro desconocimiento. A ver, numerar calles de vuestros respectivos pueblos y ciudades con nombres de generales y falangistas famosos que nada tienen que ver con vuestro pueblo. Esas son las que hay que quitar.

 

[semensatan]

Yo he votado que sí, y me explico.

Franco gobernó 40 años este país como jefe de Estado. Sólo por eso se lo merece. También tiene calles Alcalá Zamora. Incluso no me parecería mal una calle de Largo Caballero, autor de las carreteras de este país con la dictadura de Primo. Sí, pequeños perroflautas, el PSOE gobernó durante la dictadura.

Pero como la incultura es norma en este país, siguen existiendo calles contra las que no os metéis por puro desconocimiento. A ver, numerar calles de vuestros respectivos pueblos y ciudades con nombres de generales y falangistas famosos que nada tienen que ver con vuestro pueblo. Esas son las que hay que quitar.

Lo triste es que se le de el nombre de un miembro del ejercito a ninguna calle.
El no conocer los nombresde elementos como militares y falangistas no es ningun indicio de incultura, por contra el considerarlos alguien merecedor de un honor publico si lo es.

 

[lorio]

Lo que fué una aberracion, es que el sistema franquista borrara de un tirón ( por egolatria, narcisismo y por el propio sistema represor) miles de calles con un nombre tradicional por, Mola, Generalisimo,Jose Antonio, etc etc . Eso es insostenible e injusto, y habia que volver a regularlo. No me molesta que pueda haber una estatua de Paco por ahi, pero de eso a la exaltacion o la exhibición gratuita de un dictador como que no. No hablemos de ciudades, hablemos de pueblos. En el mio por ejemplo, hay un cementerio de Italianos caidos por la causa, y monumento a los caidos, una lápida en la iglesia con el nombre de los caidos por las hordas marxista, y alguna cosilla mas, pero a los del otro bando, que fueron como 50 veces más (es un pueblo pequeño), solo ha habido hasta hace poco los agujeros de los fusilamientos en la tapia del cementerio.

 

[MarXito]

Lo triste es que se le de el nombre de un miembro del ejercito a ninguna calle.
...

En mi ciudad hay un barrio en el que las calles se llaman "Churruca", "Hernán Cortés", "Pizarro", "Palafox" y muchos otros insignes soldados de España. No lo considero para nada triste. Más bien al contrario, motivo de un gran orgullo.

 

[caco3]

Lo que fué una aberracion, es que el sistema franquista borrara de un tirón ( por egolatria, narcisismo y por el propio sistema represor) miles de calles con un nombre tradicional por, Mola, Generalisimo,Jose Antonio, etc etc .

Fue exactamente lo mismo que hizo anteriormente la Segunda República. Por ejemplo, recuerdo que a la calle San Bernardo de Madrid le pusieron el nombre de un anarquista asturiano cuya gran contribución al mundo había sido atentar contra un obispo. Desgraciadamente he olvidado el nombre.

Efectivamente, es lógico volver al nombre original en los casos que dices. En Madrid, por ejemplo, se hizo.

Lo que no tiene lógica son otras actitudes.

En Las Palmas de Gran Canaria hay por ejemplo una plaza que siempre se llamó plaza de la Victoria (se entiende a cual nos referimos) que está situada en una zona que se urbanizó en tiempos de la dictadura sobre terrenos expropiados a la familia de... Juan Negrín. En no sé que momento decidieron cambairle el nombre por plaza de España. El resultado de aquella decisión política es que la gente sigue llamando a la plaza Plaza de la Victoria, que en los periódicos cuando hacen referencia a la calle sigan denominándola por su nombre original o a lo sumo por el nombre oficial y entre paréntesis su nombre original; o que, si en esa misma plaza, le preguntas a alguien por la Plaza de España, lo más probable es que te diga que no sabe dónde está.

Otro caso es el de una placa conmemorativa que colocó Franco a las puertas del cuartel desde el que había salido camino del aeropuerto para tomar la avioneta que lo transportó a África. Sin duda, placa histórica. Hace unos años desapareció y a saber dónde la tienen.

 

[semensatan]

Lo triste es que se le de el nombre de un miembro del ejercito a ninguna calle.
...

En mi ciudad hay un barrio en el que las calles se llaman "Churruca", "Hernán Cortés", "Pizarro", "Palafox" y muchos otros insignes soldados de España. No lo considero para nada triste. Más bien al contrario, motivo de un gran orgullo.

Ahi esta el problema. Quiza pueda ser motivo de orgullo para unos, y de igual manera ofensivo para otros.
Creo que generales y conquistadores deberian estar en los libros de historia para que cada uno los honrre o denoste cuando quiera.
Los honores publicos deberian recaer en hombres que hayan hecho algo mas por la humanidad.

 

[semensatan]

Otro caso es el de una placa conmemorativa que colocó Franco a las puertas del cuartel desde el que había salido camino del aeropuerto para tomar la avioneta que lo transportó a África. Sin duda, placa histórica. Hace unos años desapareció y a saber dónde la tienen.

Una placa donde quedo el socavon de Carrero tambien senalaria nun momento historico de gran peso en la historia de Espana.
Y lo digo sin animo de ofensa.

 

[MarXito]

Ahi esta el problema. Quiza pueda ser motivo de orgullo para unos, y de igual manera ofensivo para otros.
Creo que generales y conquistadores deberian estar en los libros de historia para que cada uno los honrre o denoste cuando quiera.
Los honores publicos deberian recaer en hombres que hayan hecho algo mas por la humanidad.

Pues que quiere que le diga. La historia merece ser recordada y estar presente entre nosotros, para no olvidarla jamás, puesto que somos parte de ella.

Y prefiero el nombre de "José de Palafox" en una calle que no "Lola Flores", y esto último comienza a abundar.

Entiendo que los nombre de militares del Régimen Franquista puedan ser ofensivos para determinados colectivos, pero, ¿los de soldados de España de hace 150, 200 o 300 años? ¿A quién ofenden?

 

[semensatan]

Ahi esta el problema. Quiza pueda ser motivo de orgullo para unos, y de igual manera ofensivo para otros.
Creo que generales y conquistadores deberian estar en los libros de historia para que cada uno los honrre o denoste cuando quiera.
Los honores publicos deberian recaer en hombres que hayan hecho algo mas por la humanidad.

Pues que quiere que le diga. La historia merece ser recordada y estar presente entre nosotros, para no olvidarla jamás, puesto que somos parte de ella.

Para eso estan los libros.

Y prefiero el nombre de "José de Palafox" en una calle que no "Lola Flores", y esto último comienza a abundar.

Ahi me ha hecho reir. He dicho "que hayan hecho algo por la humanidad", no como esa mujer.

Entiendo que los nombre de militares del Régimen Franquista puedan ser ofensivos para determinados colectivos, pero, ¿los de soldados de España de hace 150, 200 o 300 años? ¿A quién ofenden?

No creo que militares de ninguna epoca deberian recibir ese honor. Me parece que es magnificar la guerra. Seguro que hay hombres con mas meritos, y si no los hay, deberia haberlos.

 

[caco3]

Una placa donde quedo el socavon de Carrero tambien senalaria nun momento historico de gran peso en la historia de Espana.
Y lo digo sin animo de ofensa.

Pues podría ser. No digo que no.

 

[MarXito]

Para eso estan los libros.

Y los museos para las estatuas, y sin embargo, adornan muchas de nuestas calles.

Ahi me ha hecho reir. He dicho "que hayan hecho algo por la humanidad", no como esa mujer.

Hombre, su arte tenía, la pobre.

No creo que militares de ninguna epoca deberian recibir ese honor. Me parece que es magnificar la guerra. Seguro que hay hombres con mas meritos, y si no los hay, deberia haberlos.

Magnificar la guerra no, recordarla. Y la historia del hombre es la de la guerra, lo queramos o no.

Yo creo que si se los debe recordar, porque amenudo eran hombres normales que en una situación extraordinaria consiguieron cosas extraordinarias. Muchas veces pueden servir de ejemplo, no como soldados (o asesinos, como piensan muchos), sino como personas valientes, que se pusieron objetivos muy altos, por delante incluso de su propia vida, y que los consiguieron.

 

[semensatan]

Una placa donde quedo el socavon de Carrero tambien senalaria nun momento historico de gran peso en la historia de Espana.
Y lo digo sin animo de ofensa.

Pues podría ser. No digo que no.

Lo que nos llevaria otra vez a la elipse de odios de ida y vuelta. Yo creo que con esas cosas, por lo menos hasta que hayan pasado unos siglos, y mas en un pais aun tan "partido" como es Espana, lo mejor seria andar con un poco de tacto.
Mejor no meneallo.

 

[semensatan]

Para eso estan los libros.

Y los museos para las estatuas, y sin embargo, adornan muchas de nuestas calles.

Mande?

No creo que militares de ninguna epoca deberian recibir ese honor. Me parece que es magnificar la guerra. Seguro que hay hombres con mas meritos, y si no los hay, deberia haberlos.

Magnificar la guerra no, recordarla. Y la historia del hombre es la de la guerra, lo queramos o no.

Yo creo que si se los debe recordar, porque amenudo eran hombres normales que en una situación extraordinaria consiguieron cosas extraordinarias. Muchas veces pueden servir de ejemplo, no como soldados (o asesinos, como piensan muchos), sino como personas valientes, que se pusieron objetivos muy altos, por delante incluso de su propia vida, y que los consiguieron.

Hombre, yo creo que si la historia de la humanidad avanza es gracias a las artes y a la ciencia. Veo la guerra mas como una herramienta que como el motor de la historia.
En cuanto a los que destacaron en el uso de esta herramienta, anteponiendo grandes metas a sus vidas y las de otros muchos hombres, no les quito ni un apice de su importancia, aunque tambien creo que deberian ser honrrados de otra manera que no sea el erigirles monumentos o nombrar lugares publicos en su honor, salvo quiza, contadas excepciones, dependiendo del caracter de la guerra por la que son recordados, lo que ya es algo mas subjetivo.