Justicia: Reconocimiento de las Víctimas del Franquismo

[Iulius Caesar]

Se me queda la cara como al tipo de mi avatar a leeros. Que estamos hablando de ilegitimar los juicios de la dictadura franquista coño. ¿No nos podemos poner de acuerdo ni siquiera en esto? En otros paises esto no pasa.

¿Acaso os hacia tilín ese prohombre llamado Francisco? Sed sinceros coño. A mi Carrillo me parece un tio de puta madre, quitaos la careta y asumid que la bandera del pollo os la pone morcillona, venga!!

PARACUELLOS DEL JARAMA

 

[pioneer]

Se me queda la cara como al tipo de mi avatar a leeros. Que estamos hablando de ilegitimar los juicios de la dictadura franquista coño. ¿No nos podemos poner de acuerdo ni siquiera en esto? En otros paises esto no pasa.

¿Acaso os hacia tilín ese prohombre llamado Francisco? Sed sinceros coño. A mi Carrillo me parece un tio de puta madre, quitaos la careta y asumid que la bandera del pollo os la pone morcillona, venga!!

PARACUELLOS DEL JARAMA

No si ya. Sólo que por aqui hay mucho vergonzoso que no se atreve a reconocer abiertamente sus sueños humedos respecto el caudillo y su obra y les estoy dando un empujoncito. No serás tu uno de esos. Venga va, no te cortes. ¿Tienes una bandera con el aguilucho en tu cuarto? o mejor aun ¿tiene tu padre algun cinturon con la bandera de españa y dicho agulia?

No me seais hipocritas, joder. Eso dejadlo para los politicos y periodistas.

 

[Iulius Caesar]

Se me queda la cara como al tipo de mi avatar a leeros. Que estamos hablando de ilegitimar los juicios de la dictadura franquista coño. ¿No nos podemos poner de acuerdo ni siquiera en esto? En otros paises esto no pasa.

¿Acaso os hacia tilín ese prohombre llamado Francisco? Sed sinceros coño. A mi Carrillo me parece un tio de puta madre, quitaos la careta y asumid que la bandera del pollo os la pone morcillona, venga!!

PARACUELLOS DEL JARAMA

No si ya. Sólo que por aqui hay mucho vergonzoso que no se atreve a reconocer abiertamente sus sueños humedos respecto el caudillo y su obra y les estoy dando un empujoncito. No serás tu uno de esos. Venga va, no te cortes. ¿Tienes una bandera con el aguilucho en tu cuarto? o mejor aun ¿tiene tu padre algun cinturon con la bandera de españa y dicho agulia?

No me seais hipocritas, joder. Eso dejadlo para los politicos y periodistas.

Tu corto entendimiento no debe comprender que es compatible ser DEMOCRATA y no idolatrar al tal Carrillo y pensar que es un TIO DE PUTA MADRE.

Tu obsesión por la bandera del aguilucho y por creer que todos lo que no pensamos como vosotros somos devotos del tío Paco, me lleva a pensar que debes ser un fervoroso lector de "El País" y oyente de la "Cadena SER".

¿Y tú tienes la casa llena de retratos del Che, Fidel, y banderas tricolores y con la hoz y el martillo?

 

[pioneer]

Más hipocresia no por favor. Aunque el cinismo es vuestra seña de identidad, lo llevais en los genes así que no se que otra respuesta me podria esperar.

Si fuerais democratas no os daría urticaria la ley de memoria historica.

 

[caco3]

Más hipocresia no por favor. Aunque el cinismo es vuestra seña de identidad, lo llevais en los genes así que no se que otra respuesta me podria esperar.

Traducción en roman paladino: El que no piensa como yo, es un facha...

Por Dios, pioneer...

Si fuerais democratas no os daría urticaria la ley de memoria historica.

Si fueses un demócrata estarías muy interesado en un un presunto criminal de guerra fuese juzgado en vez de que estuvises dando lecciones de política en los micrófonos de la SER.

La Ley de Memoria Histórica es únicamente un modo de crear buenos frente a malos. No tiene otra intención. Intenta socavar lo que permitió la transición en España que fue hacer borrón y cuenta nueva. Eso permitió que las Cortes Franquistas, motu proprio, accediesen a su disolución para convocar las primeras elecciones democráticas. Y el borrón también permitió que tu idolatrado Carrillo regresase a España sin que nadie le pidiese cuentas de lo que había hecho durante la guerra.

Y eso sí, si la Transición la vamos a mandar a tomar por culo y hay cuentas que saldar, tendrán que ser saldadas todas, Carrillo incluido.

 

[Leonard Shelby]

Tío,tu avatar asusta...

La ley de Memoria histórica está bien... pero es incompleta,memoeria selectiva lo llaman.

Me parece de putísima madre que el que pasó 20 años en la cárcel por ser comunista o sindicalista o gein se le resarza moralmente,y si se le dan unas pelillas pues tampoco me parece mal.

Pero es que "del otro lado" también hay gente que sufrió mucho durante la segunda república y de esos solo se dice "bah,a esos ya los recordó Franco".

Pues no,si se va a recordar a los que fueron perseguidos políticamente,que se les recuerde a todos.

 

[El_gañán]

No te das cuenta de que hay una mano negra de fondo en este país, que trata todo el tiempo de mantener ocultos y en el anonimato a los miles de asesinos falangistas que todavía en 1947 o 1948 fusilaban contra las tapias de los cementerios a todo aquel que no estuviese adscrito al "Glorioso Movimiento

.
Todas las dictaduras han sido malas y han matado gente injústamente, por eso se llaman dictaduras, los de la dictablanda del presente utilizan el recuerdo para onnubilar y crispar a subnormales como tu, además por si no te das cuenta el gobierno de este pais está reuniéndose y dialogando con dictaduras del presente como por ejemplo la cubana o la venezolana, pero como diguía fedeguico, al ser dictaduras de tu misma secta te caen bien.

La victoria de los franquistas y los fascistas se ensañó especialmente con el debil. Con el derrotado. Eso no se ha visto ni en la peor de las guerras. Ni a los nazis de la Alemania derrotada se le dió un trato tan inhumano como a los represaliados españoles tras la Guerra Civil

¿Ah si? Lee acerca de los bombardeos incendiarios como el de Dresde (Calificados más de una vez como delitos de guerra) o recuerda las bombas atómicas de los japos (Que eran aliados de los alemanes) si eso no te parece ensañamiento inhumano entonces no se de que especie serás.
Además te invito a reflexionar acerca de eso que dices de que todos los agujeros deberían ser abiertos, ya que de ser así también deberíamos reconocer a todos los delincuentes políticos o comunes que fueron encarcelados o garroteados ya que como eran criminales en tiempos de Franquicio resulta que los asesinos y bandidos también eran luchadores por la libertad la democracia y bla bla bla.

 

[Franz Ferdinand]

Hija del destacado funcionario franquista Wenceslao Fernández de la Vega Lombán, delegado de Trabajo a las órdenes del entonces ministro Fermín Sanz Orrio (1957 - 1962), María Teresa Fernández de la Vega se licenció en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid a principios de los años 70. Viajó a Barcelona, donde hizo el doctorado. En 1974 ingresa en el Cuerpo de Secretarios Jurídicos Laborales.



fuente: wikipedia

 

[Lamanoizquierda]

Que cojones tiene que ver quien fue su padre?

Mira Pocholo joder.

 

[El_gañán]

Que cojones tiene que ver quien fue su padre?

Mira Pocholo joder.

Muy bien manoizquierza, sigue cayendo en la trampa como un gilipollas, sigue alimentando la segunda guerra civil en la cual ya estamos, es una guerra mediática, pero es la continuación exacta de la misma guerra, que pena me dais todos, si de verdad quereis ajustar cuentas con los nacionales, con los republicanos, así como con toda la gente malvada desde los tiempos de Hammurabi solo podeis hacer dos cosas, inventar la máquina del tiempo y construir un departamendo aislado en el tiempo como en "camino a la eternidad".

 

[Sam Rothstein]

No veo que hay de malo en reconocer y honrar a las víctimas del franquismo.
Me resulta sospechoso que en cuanto se habla de esto enseguida saltan los derechosos: '¿y porqué no honrar a las víctimas del comunismo o a las de la 2ª República que mataron los rojos? etc etc...

Es como si una ONG dice: 'vamos a ayudar a los niños que se mueren de hambre en Etiopía' y luego saltan otras: ¿y porqué no ayudamos a los de Mali, o a los de la India, o a los de Somalia...?
Y al final no se ayuda a nadie.

Pues con esto igual, no creo que haya nada de malo en reconocer a las víctimas de la represión franquista, que fue una dictadura no lo olvidemos.
Y por supuesto también hay que honrar a las víctimas de Stalin y a las de Pinochet y a las de Fidel Castro y a las de todos los hijos de puta que mandan y han mandado en este planeta.
Y así todos contentos.

 

[El_gañán]

no creo que haya nada de malo en reconocer a las víctimas de la represión franquista, que fue una dictadura no lo olvidemos.
Y por supuesto también hay que honrar a las víctimas de Stalin y a las de Pinochet y a las de Fidel Castro y a las de todos los hijos de puta que mandan y han mandado en este planeta.
Y así todos contentos.

El problema es que el presente es una mierda cada vez peor y por eso se está pasando de recordar el pasado a vivir en el, para así hacer un poco de tiempo hasta que las cosas mejoren o hasta que venga el siguiente, al que poder pasarle el marrón a modo de testigo en una carrera de relevos, de hecho, por eso se está dando tanto protagonismo a un bando, para que luego cuando la gente se aburra de un bando se pueda explotar al otro, con nuevas caras de revisionistas quejicas, películas de premios Goya y nuevas y flamantes teleseries estilo cuéntame o amar en tiempos revueltos, España, pais de circo y pandereta, y cada día más.

 

[xevicent]

No se puede negar que Spain is diferent.
En Francia la derecha ha reconocido y condenado su pasado colaboracionista con Vichi y que ha pasado que lo han superado.
Nuestra generacion ya no se va a liar a tiros señores, pero si queremos superar este episodio, tenemos que reconocer a las victimas y hablar del regimen franquista sin tapujos ni eufemismos.

 

[caco3]

Nuestra generacion ya no se va a liar a tiros señores, pero si queremos superar este episodio, tenemos que reconocer a las victimas y hablar del regimen franquista sin tapujos ni eufemismos.

El problema es que la izquierda no pretende nada de eso. Entre otras cosas, porque si lo quisiese, tendría que empezar por predicar con el ejemplo y reconocer sus propios crímenes. Cosa que no pretende hacer ni por asomo porque pretende convertir la guerra civil en un episodio de buenos contra malos.

Por supuesto, la analogía con Francia es un completo despropósito: allí no hubo ninguna guerra civil.

En España o follamos todos o la puta al río. Y yo soy de la opinión de que hay que hacer lo que en la transición: tirar la puta al río.

 

[El_gañán]

La mejor forma de honrar a los muertos de la guerra civil es seguir adelante, ninguno de nuestros abuelos tios o lo que sea murieron en una guerra estúpida y pasarón una dictadura para que no sepamos apreciar la cosecha de tan dura y sangrienta siembra, un ejemplo de la cosecha de la que hablo es este foro y tantos otros donde no hacemos más que vomitar chorradas y competir con los mismos gafapastas intelectualetes a los que tantos vituperios arrojamos.

P.D. Carrillo, Polanco, Cebrián... toda esta gente debería ser procesada y sus bienes traspasados a propiedad y dirección pública ya que el primero fue cómplice y promotor de varias matanzas, así como los segundos de crímenes franquistas contra la libertad de expresión, Son Fideles castro en el sentido de que aun no han pagado por lo que hicieron y por que aun siguen viviendo holgádamente de ello.

 

[xevicent]

El problema es que la izquierda no pretende nada de eso. Entre otras cosas, porque si lo quisiese, tendría que empezar por predicar con el ejemplo y reconocer sus propios crímenes. Cosa que no pretende hacer ni por asomo porque pretende convertir la guerra civil en un episodio de buenos contra malos.

Por supuesto, la analogía con Francia es un completo despropósito: allí no hubo ninguna guerra civil.

En España o follamos todos o la puta al río. Y yo soy de la opinión de que hay que hacer lo que en la transición: tirar la puta al río.

Yo no te estoy negando nada de eso, a mi tambien me repugna que se hagan homenajes y se pongan como heroes, a gente que se ponia en los puentes del Ebro a pegarle un tiro a todo aquel que mirara atras.
Pero coño no se puede negar lo que fue el franquismo, no se puede hacer como que es un parentesis y no ha pasado nada. Si nos consideramos democratas, tenemos que condenar un regimen que no lo fue. Yo soy de derechas, yo ya critico a la izquierda lo que le tengo que criticar, pero tambien nos tenemos que hacer nuestra autocritica.

 

[caco3]

Yo soy de derechas, yo ya critico a la izquierda lo que le tengo que criticar, pero tambien nos tenemos que hacer nuestra autocritica.

Yo no necesito hacer ninguna autocrítica, porque no soy franquista. De hecho, ni siquiera viví en tiempos de Franco.

La república fracasó porque en los años treinta nadie creía en la democracia. A la derecha nunca le gustó y la izquierda lo considera un paso previo a la revolución. Por supuesto había excepciones en la clase política, pero eran excepciones. De hecho, si Franco hubiera fracasado, habría habido otro después (de izquierdas o de derechas) que habría hecho lo que él, como los hubo antes.

Y aquí se acaba la historia. Lo del discurso de buenos y malos es sólo un medio de hiperlegitimación de la izquierda que no busca ni crítica ni justicia.

Porque condenar regímenes pasados no es hacer ninguna autocrítica, es desviar la atención de problemas actuales. Ya puestos también se puede condenar el régimen imperialista romano para no vernos en el riesgo de caer en considerar un dios al gobernante.

En este país, simplemente, no hay ya herederos del franquismo, porque a Blas Piñar (que no sé si seguirá vivo) y compañía no lo votan más que cuatro abuelos.

 

[El_gañán]

Creo que aquí se hablaba de la resarción de las víctimas del franquismo, por eso mismo se habla por extensión de otras cosas, no hay que hacer un paréntesis sino que borrarlo diréctamente, ver quien de verdad está aun hoy en día sufriendo las consecuencias directas o indirectas del régimen y compensarle proporcíonálmente, de todas formas los muertos son muertos y con un homenaje sencillo y un par de salvas al aire se quedan contentos tuvieren unas ideas u otras, pero no, la mierda del gobierno tiene que hacer un espectáculo a costa de ellos y su sacrificio por nosotros, y todo buen espectáculo necesita lo que ha dicho caco3, unos buenos y unos malos, es como si quisieran contar con el apoyo de unos cadáveres, gente así hace llorar a los sepultureros.

 

[Centinela]

Aquí hay partidos que tendrán entre sus filas hijos de represaliados por el franquismo e hijos del bunker franquista. Me refanflinfa lo que pasó hace 75 años. Ponerse en lugar de aquellos que tomaron partido hace más de tres generaciones viene a ser un ejercicio imposible de análisis que sólo quiere alimentar un concepto falso: que el franquismo es origen del PP y de la derecha sociólogica de este país.

El que quiera hacer un juicio de valor que lea mucho y un poco de todo, pero si triste fue la guerra civil, peor es que nos tiremos los muertos a la cara tanto tiempo después.

 

[xevicent]

Vale caco, pero si voy a hacer autocritica, porque cuando se habla del franquismo en la derecha, o es para justificarlo o para quitarle importancia.
Cuando se habla del imperio romano se habla con sus virtudes y sus miserias.
Aun no se puede hablar del franquismo con normalidad. Tanto por culpa de la izquierda y como bien dices su hiperlegitimacion, como por parte de la derecha y su falta de compromiso real, para hablar del franquismo como lo que fue.

 

[condrossam]

En Francia la derecha ha reconocido y condenado su pasado colaboracionista con Vichi y que ha pasado que lo han superado.

Mal ejemplo has ido a escoger, amigo:

Mientras el general De Gaulle organizaba la resistencia desde Londres y exhortaba a sus compatriotas a seguir luchando, François Mitterrand era condecorado por el mismísimo mariscal Pétain.

¿Y qué hacían los comunistas franceses en esa época?
Recordemos que en agosto de 1939, Alemania y la URSS firmaron un pacto "de no agresión", pacto que contenía cláusulas secretas por las que se repartían Europa Oriental, que dejó a Hitler las manos libres para invadir Polonia.
Obedenciendo fielmente los dictados de Moscú, el PCF exhortaba a sus seguidores a desertar y no tomar parte en lo que ellos llamaban "guerra imperialista". El mismo secretario del PCF eludió la movilización, huyendo a Moscú y siendo por ello juzgado en rebeldia por alta traición.

En agosto de 1939, Joachim von Ribbentrop, ministro de exteriores del Reich, viajó a Moscú para ratificar un acuerdo comercial entre Alemania y la URSS, por el que el estado soviético recibiría un crédito de 200 millones de marcos a cambio de materias primas. Viacheslav Molótov propuso entonces aprovechar la visita para concluir un pacto en torno a las cuestiones de política exterior que interesaban a ambas potencias. Stalin llevaba tiempo inquieto ante la timorata política franco-británica -una inquietud sin duda exagerada por sus defensores explícitos e implícitos- y deseaba seguridades ante la guerra que se avecinaba. Sin embargo, una vez asegurada la independencia de Polonia por las potencias occidentales el 25 de abril de 1939, es difícil sostener que la postura soviética se basase sólo en la legítima defensa.

El 23 de agosto, mientras Stalin alimentaba aún la ficción de una alianza ruso-franco-británica, se firmó en el Kremlin un Pacto de No Agresión, según la moda de los años treinta, entre Alemania y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. No se trataba de una alianza: en caso de agresión de una tercera potencia, el pacto sólo estipulaba la no beligerancia del signatario que no hubiese sido atacado. Sin embargo, se recogía una cierta comunidad de intereses, como atestigua, a través del fárrago diplomático, el artículo III:

Los Gobiernos de las dos Partes Contratantes se mantendrán en el futuro en contacto continuo con el fin de consultar el intercambio de información sobre problemas que afecten a sus intereses comunes.

Se sellaba así una suerte de "mercado común" de la represión totalitaria que permitió a miles de prisioneros disfrutar sucesivamente de las comodidades de los dos principales sistemas concentracionarios del mundo. Pero además, subterráneamente, el Pacto incluía un protocolo secreto para la repartición de Polonia, los Estados bálticos y Finlandia. Dicho protocolo no fue reconocido por la URSS hasta 1988, pero estaba ya en la mesa de F. D. Roosevelt ese mismo mes de agosto de 1939, gracias a la información proporcionada por un diplomático alemán. Desgraciadamente, la mesa de Roosevelt no era buen lugar para denunciar los manejos soviéticos.

El 1 de septiembre, como es bien sabido, la Wehrmacht cruzó la frontera polaca y dió comienzo a la Segunda Guerra Mundial. Dos semanas después, la URSS se unía a la rebatiña violando otro pacto de no agresión, el que había firmado con Polonia en 1932. Para entonces, los partidos comunistas europeos ya estaban al corriente de la nueva línea oficial. La estrategia kominterniana de Frente Popular con los burgueses contra el fascismo había pasado a mejor vida y los espurios intereses de partido se refugiaron bajo la siempre conveniente bandera del pacifismo frente a la “guerra imperialista” (¿nos suena esto de algo?).


El Partido Comunista Francés iba a tener una parte destacada en el festival de vilezas que se inauguraba. Al tiempo que saludaba las agresiones a la Polonia “reaccionaria” y la Finlandia “fascista” (noviembre de 1939), el PCF saboteó el propio esfuerzo de guerra francés por todos los medios a su alcance. El secretario general, Maurice Thorez, desertó y atravesó de parte a parte Alemania sin mayores contratiempos para llegar a Moscú, donde pasó el resto de la contienda. André Marty y Marcel Cachin fueron privados de la nacionalidad francesa por su actitud derrotista; una actitud impuesta a las bases y que se tradujo en deserciones e incluso actos de sabotaje contra la industria bélica. Este es el escenario que Sartre redecorará a su gusto en Les chemins de la liberté.

En junio de 1940, el clandestino L’Humanité recibe con parabienes y protestas de pacifismo y fraternidad universal a las tropas alemanas de ocupación. Unas semanas más tarde, celebra la confraternización en estos términos:

Es particularmente reconfortante, en estos tiempos de desgracias, ver a tantos trabajadores parisinos charlando amigablemente con soldados alemanes, ya sea en la calle, ya en el bistrot de la esquina. Bravo, camaradas, seguid así, incluso si le disgusta a ciertos burgueses tan estúpidos como miserables.

Mientras tanto, Maurice Tréand, dirigente recién llegado de Bruselas, había iniciado contactos con los alemanes para reanudar la publicación legal del periódico comunista, lo que puede contribuir a explicar los caudales de baba vertidos pero no reduce la ignominia ni en un mililitro. Tréand fue detenido por la policía francesa el 20 de junio con documentos de la Propagandastaffel, y liberado cinco días después merced a la intervención de las autoridades ocupantes. Ese mismo día 25, junto con Jean Catelas y Robert Froissin, otros destacados comunistas, vuelve a la carga solicitando una entrevista con Otto Abtez para tratar la legalización de L’Humanité, que nunca llegará -evitando al PCF engorros futuros.


Pues en el porvenir quedaban aún la Operación Barbarroja, el fin del idilio, la forja del mito de la Resistencia y la feroz represión de la postguerra que, según algunas estimaciones, arrojaría cifras comparables a las de los bandos contendientes en la Guerra Civil española. Pero entonces, en el verano de 1940, los partidos comunistas, y el PCF en particular, se arrimaban aún a la sombra del Pacto de No Agresión, olvidado el fervor antifascista de apenas un año antes, olvidada la Batalla de Madrid y el bombardeo de Guernica, olvidada Polonia, olvidada Finlandia, olvidados los Estados bálticos, olvidados los judíos... “Cuando se va a cenar con el diablo, hay que llevar una cuchara muy larga”, dice el refrán inglés. En la cena de nacionalsocialistas y comunistas es dudoso quién fue el diablo y quién el invitado, pero está claro que no se usaron cubiertos.

 

[xevicent]

En Francia la derecha ha reconocido y condenado su pasado colaboracionista con Vichi y que ha pasado que lo han superado. /quote]

Un izquierdoso metiendo la pata para variar.
Deberías documentarte un poco antes de soltar la primera chorrada que se te ocurra. Esa izquierda a la que perteneces tiene un pasado bastante turbio que al parecer tú prefieres ignorar:

Cuando me cites, hazlo con un poco de respeto pedazo de mierda.
He mentido en algun momento?, no hubo sectores de la derecha colaboracionistas?, el regimen de Vichi era de izquierdas?. no lo han condenado en Francia la misma derecha?.

 

[condrossam]

En Francia la derecha ha reconocido y condenado su pasado colaboracionista con Vichi y que ha pasado que lo han superado. /quote]

Un izquierdoso metiendo la pata para variar.
Deberías documentarte un poco antes de soltar la primera chorrada que se te ocurra. Esa izquierda a la que perteneces tiene un pasado bastante turbio que al parecer tú prefieres ignorar:

Cuando me cites, hazlo con un poco de respeto pedazo de mierda.
He mentido en algun momento?, no hubo sectores de la derecha colaboracionistas?, el regimen de Vichi era de izquierdas?. no lo han condenado en Francia la misma derecha?.

No me duelen prendas reconocer que te he juzgado mal, pero dime
¿De Gaulle era de izquierdas?

 

[Astronauta Urbano]

En Francia la derecha ha reconocido y condenado su pasado colaboracionista con Vichi y que ha pasado que lo han superado.

Un izquierdoso metiendo la pata para variar.
Deberías documentarte un poco antes de soltar la primera chorrada que se te ocurra. Esa izquierda a la que perteneces tiene un pasado bastante turbio que al parecer tú prefieres ignorar:

Cuando me cites, hazlo con un poco de respeto pedazo de mierda.
He mentido en algun momento?, no hubo sectores de la derecha colaboracionistas?, el regimen de Vichi era de izquierdas?. no lo han condenado en Francia la misma derecha?.

Oigan, o dejan los insultos o saco la Tizona en ausencia de Marxito.

 

[xevicent]

No me duelen prendas reconocer que te he juzgado mal, pero dime
¿De Gaulle era de izquierdas?

Volvemos a ser amigos.
No era de izquierdas, tampoco eran de derechas los republicanos españoles que entraron de los primeros en Paris. Y mira Miterrand que paso de mito de la resistencia a colaboracionista.