La ÚNICA solución para España es votar al Partido Popular.

[Astronauta Urbano]

¿Qué te ha llevado a la incorrecta suposición de que tu inane e inerme intento de broncochat tiene la más mínima posibilidad de quedar en algo más que la enésima exhibición de que eres un limitado?

Es simple curiosidad científica.

 

[le sauternes]

Pues va a resultar que los catalanes independentistas, con 18 escaños, están en disposición de decidir el gobierno de España, según a quien le den sus votos.

El gobierno de España en manos de quienes no quieren ser españoles.

Si, tiene su gracia

 

[eldanisimo]

¿Qué te ha llevado a la incorrecta suposición de que tu inane e inerme intento de broncochat tiene la más mínima posibilidad de quedar en algo más que la enésima exhibición de que eres un limitado?

Es simple curiosidad científica.

Pues no se a donde lleva esto, probablemente a que me aburra de cachondearme de ti.
Yo no busco broncopollas ni nada, empezaste tú exponiendo lo increíblemente paleto y trastornado que eres.

 

[Astronauta Urbano]

Te simplificaría la pregunta para ver si te la hago entender, pero podríamos tirarnos toda la noche así y no me apetece mucho.

Yo entiendo que vienes del subforo que vienes y debes sentirte una lumbrera en semejante zahurda, pero creo que harías bien en ser consciente de que eres el primo retrasado al que se soporta con paciencia.

Desde el cariño y tal.

 

[MarXito]

¿Pongo orden yo, o se me calman ustedes un poco y se centran en el hilo?

 

[Olentzero]

Gracias, caballero. Acabo de llegar de cumplir con mi trabajo y ya pensaba empezar a borrar posts de broncochat que no debieran ir aquí.

 

[Empty Words]

Lo que apesta de todo esto, es lo de la ley electoral. Que el voto de un pueblerino palurdo valga hasta 6 veces más que el mio es un sinsentido. Sino como coño se explica que paletos como los de ERC tengan los diPUTAdos que tienen.

 

[ensaladadeestacas]

Porque la ley está montada para favorecer a los nacionalistas.

De todas maneras no está tan mal. Puedes tener otra como la francesa, ser el partido más votado y no gobernar en ningún sitio.

 

[celebruil]

Porque la ley está montada para favorecer a los nacionalistas.

De todas maneras no está tan mal. Puedes tener otra como la francesa, ser el partido más votado y no gobernar en ningún sitio.

o aun peor, puedes ser directamente retrasado y admirador del tito paco

 

[ensaladadeestacas]

o aun peor, puedes ser directamente retrasado y admirador del tito paco

O no enterarte de la película y llamar franquista a quien no lo es

 

[Gregory_Peck]

Expertos del política, ¿ven viable un pacto para que haya gobernabilidad con el hemiciclo tan fragmentado? Ojito a la segunda votación que la abstención de según qué partidos haría que Rajoy sacara las cuentas.


Resultaba impensable hace años, pero no es imposible que en 2 meses tengamos nuevas elecciones ¿o soy demasiado ingenuo?

 

[Boniato]

El problema son las circunscripciones. Si aplicáramos el sistema D'Hondt a nivel nacional, si el país entero fuera la circunscripción, hay una correlación votos/escaños muy precisa. De que si sacas el 37,6% de los votos sacas 36-38 escaños.

Las circunscripciones provinciales perjudican a aquellas fuerzas que son 3º o 4º partido más votado en muchas provincias (tradicionalmente UPyD y IU) y beneficia a los que sólo se presentan en pocas provincias pero sacan muchos votos en ellas (partidos nacionalistas). Porque, por ejemplo, en una provincia que da 3 diputados y estos van a PP (2) y PSOE (1), los votos que no hayan ido a esas dos formaciones van a la basura.

Además, las provincias de poca población necesitan muchos menos votos para elegir un diputado que las grandes. El que los lugares poco poblados estén sobrerrepresentados tiene cierta lógica, al menos en teoría. Se supone que así se les da la posibilidad de tener unos representantes que transmitan sus demandas, de tener un cierto peso para que no se "olvide" a las zonas rurales. Pero para eso los diputados deberían ser verdaderos representantes de la provincia que los elige (que va a ser que no, hacen lo que diga el Secretario General del partido) y deberían tener cierta libertad para opinar y votar (que va a ser que no con la disciplina de partido existente en España).

 

[Boniato]

Expertos del política, ¿ven viable un pacto para que haya gobernabilidad con el hemiciclo tan fragmentado? Ojito a la segunda votación que la abstención de según qué partidos haría que Rajoy sacara las cuentas.


Resultaba impensable hace años, pero no es imposible que en 2 meses tengamos nuevas elecciones ¿o soy demasiado ingenuo?

En la primera votación de investidura hace falta mayoría absoluta, es decir, 176 votos a favor.

Pero en la segunda, 2 días después, basta con mayoría simple, que se consigue simplemente con más votos a favor que votos en contra (las abstenciones no cuentan). Para lograr esa mayoría el PP necesitaría que se abstuviera el PSOE, partiendo de la base de que PODEMOS va a votar siempre en contra.

Si C's votara a favor junto al PP (163 escaños), PODEMOS y PSOE (159) necesitaría el no de algunas formaciones minoritarias para frenar la investidura de Rajoy. Pedro Sánchez, con el apoyo de PODEMOS y la abstención de C's también podría ser presidente.

En fin, que son muchas las posibilidades. En cualquier caso, una cosa es formar Gobierno y otra la actividad parlamentaria. Puede que gobierne Rajoy o Sánchez pero aprobar leyes, especialmente las orgánicas, va a ser muy difícil, va a necesitar de mucho consenso.

 

[Olentzero]

Porque la ley está montada para favorecer a los nacionalistas.

Esto que dices es mentira y se ha demostrado en este mismo foro millones de veces. Sí, es verdad que si coges partidos concretos puede que saquen un escaño menos en circunscripción única, pero el otro partido nacionalista sacaría uno más y al final la suma de todos da un número de escaños nacionalistas similar.

En cambio, tanto PP como PSOE perderían un huevo de escaños.

El problema son las circunscripciones. Si aplicáramos el sistema D'Hondt a nivel nacional, si el país entero fuera la circunscripción, hay una correlación votos/escaños muy precisa. De que si sacas el 37,6% de los votos sacas 36-38 escaños.

Las circunscripciones provinciales perjudican a aquellas fuerzas que son 3º o 4º partido más votado en muchas provincias (tradicionalmente UPyD y IU) y beneficia a los que sólo se presentan en pocas provincias pero sacan muchos votos en ellas (partidos nacionalistas). Porque, por ejemplo, en una provincia que da 3 diputados y estos van a PP (2) y PSOE (1), los votos que no hayan ido a esas dos formaciones van a la basura.

Además, las provincias de poca población necesitan muchos menos votos para elegir un diputado que las grandes. El que los lugares poco poblados estén sobrerrepresentados tiene cierta lógica, al menos en teoría. Se supone que así se les da la posibilidad de tener unos representantes que transmitan sus demandas, de tener un cierto peso para que no se "olvide" a las zonas rurales. Pero para eso los diputados deberían ser verdaderos representantes de la provincia que los elige (que va a ser que no, hacen lo que diga el Secretario General del partido) y deberían tener cierta libertad para opinar y votar (que va a ser que no con la disciplina de partido existente en España).

El problema es que algunos tienen que usar el victimismo de la nula representación que sacaría un señor de Ávila o de Soria, sabedores de que es en esas provincias donde tienen asegurados escaños. Nada más.

Pero es que partimos de una falacia. El parlamento representa a personas, no territorios. Para eso está el Senado.

Por tanto, lo que debiera de hacerse es circunscripción única para todo el estado, donde cada persona es un voto que vale lo mismo y que el senado sea la cámara territorial (pero de verdad), donde cada provincia tenga un número igual de senadores a elegir y que éstos respondan directamente a su electorado. Claro que con la disciplina de partido y todas esas mierdas, son ellos mismos quienes se encargan de joder la marrana.

 

[ensaladadeestacas]

Esto que dices es mentira y se ha demostrado en este mismo foro millones de veces. Sí, es verdad que si coges partidos concretos puede que saquen un escaño menos en circunscripción única, pero el otro partido nacionalista sacaría uno más y al final la suma de todos da un número de escaños nacionalistas similar.

En cambio, tanto PP como PSOE perderían un huevo de escaños.

Ya, si lo hemos visto en estas elecciones. Mismamente los podemitas son los más votados en las Vascongadas pero sacan más diputados el PNV. Y si sumamos los votos del PNV-ERC, que son los mismos que los de IU, resulta que sacan 15 diputados e IU 2. O que sumando los votos de todas las opciones nacionalistas en toda España, que es la mitad de los votos de los naranjitos, sacan más de la mitad de escaños que éstos. Pero que sí, que el sistema no está montado para favorecer a los nacionalistas.

 

[Boniato]

Esto que dices es mentira y se ha demostrado en este mismo foro millones de veces. Sí, es verdad que si coges partidos concretos puede que saquen un escaño menos en circunscripción única, pero el otro partido nacionalista sacaría uno más y al final la suma de todos da un número de escaños nacionalistas similar.

En cambio, tanto PP como PSOE perderían un huevo de escaños.

Cierto. En mi post, cuando dije que beneficia a nacionalistas me refería a que consiguen una buena relación votos/escaños.

Pero si aplicamos la fórmula D'hondt a nivel nacional los partidos nacionalistas sacarían lo mismo, escaño arriba escaño abajo. El gran trasvase en escaños sería de del 1º y 2º partido (PP y PSOE) al resto de partidos que se presentan a nivel nacional (C's, IU, etc.).

El problema es que algunos tienen que usar el victimismo de la nula representación que sacaría un señor de Ávila o de Soria, sabedores de que es en esas provincias donde tienen asegurados escaños. Nada más.

Pero es que partimos de una falacia. El parlamento representa a personas, no territorios. Para eso está el Senado.

Por tanto, lo que debiera de hacerse es circunscripción única para todo el estado, donde cada persona es un voto que vale lo mismo y que el senado sea la cámara territorial (pero de verdad), donde cada provincia tenga un número igual de senadores a elegir y que éstos respondan directamente a su electorado. Claro que con la disciplina de partido y todas esas mierdas, son ellos mismos quienes se encargan de joder la marrana.

De acuerdo. O bien una sola Cámara y buscando fórmulas para que los diputados sean verdaderos portavoces y defensores de la provincia que los elije o circunscripción única nacional para el Congreso y reforma del Senado para convertirla en una verdadera Cámara territorial.

 

[Boniato]

Ya, si lo hemos visto en estas elecciones. Mismamente los podemitas son los más votados en las Vascongadas pero sacan más diputados el PNV. Y si sumamos los votos del PNV-ERC, que son los mismos que los de IU, resulta que sacan 15 diputados e IU 2. O que sumando los votos de todas las opciones nacionalistas en toda España, que es la mitad de los votos de los naranjitos, sacan más de la mitad de escaños que éstos. Pero que sí, que el sistema no está montado para favorecer a los nacionalistas.

Puedes hacer la prueba, es muy sencillo, por la red circulan Excels con la fórmula D'hondt, sólo hay que meter los porcentajes de voto y te escupe el resultado en escaños.

Si la circunscripción fuera única los partidos nacionalistas sacarían, más o menos, lo mismo. Perderían escaños PP y PSOE a favor de otros partidos con implantación nacional como C's o IU.

No es una opinión, es pura matemática, que alguien me llene el culo de pollas, por caridad..

 

[Olentzero]

Ya, si lo hemos visto en estas elecciones. Mismamente los podemitas son los más votados en las Vascongadas pero sacan más diputados el PNV. Y si sumamos los votos del PNV-ERC, que son los mismos que los de IU, resulta que sacan 15 diputados e IU 2. O que sumando los votos de todas las opciones nacionalistas en toda España, que es la mitad de los votos de los naranjitos, sacan más de la mitad de escaños que éstos. Pero que sí, que el sistema no está montado para favorecer a los nacionalistas.

Yo ya no sé si últimamente la cabeza no te da para más o me estás trolleando.

Coge el % de votos que ha sacado cada partido y multiplícalo por el número de escaños totales (350) y me dices. Me pones, ah, pues mira Olentzero, tenías razón.

PNV ha sacado 6 escaños, cuando debiera tener 4,2 (o sea 4). EH Bildu tiene 2 y tendría que tener 3 (Nacionalistas vascos tienen 1 punto más de lo que merecen uhhhh). ERC y CDC (o como se llame ahora) tienen 9 y 8 (debieran de tener 8 cada uno) y uno de los canarios. Total, 2 votos de más sobre los 24 o sea ni un 10% de más de representación.

El PP tiene como 23 escaños más, o sea un 23% y el PSOE 13 de más, o sea un 17% de más. Pero los grandes beneficiados son los nacionalistas.

Así que los grandes ladrones son PP y PSOE, no los nacionalistas precisamente.

Los putos que alguien me llene el culo de pollas, por caridad. no mienten.

Cierto. En mi post, cuando dije que beneficia a nacionalistas me refería a que consiguen una buena relación votos/escaños.

Pero si aplicamos la fórmula D'hondt a nivel nacional los partidos nacionalistas sacarían lo mismo, escaño arriba escaño abajo. El gran trasvase en escaños sería de del 1º y 2º partido (PP y PSOE) al resto de partidos que se presentan a nivel nacional (C's, IU, etc.).

De acuerdo. O bien una sola Cámara y buscando fórmulas para que los diputados sean verdaderos portavoces y defensores de la provincia que los elije o circunscripción única nacional para el Congreso y reforma del Senado para convertirla en una verdadera Cámara territorial.

Como se puede ver arriba, los nacionalistas no se benefician grandemente. En lo demás, totalmente de acuerdo. PSOE y Podemos debieran de estar en empate técnico, y C's llegaría a los 48-49. A IU le estafan 11 escaños, as usual.

En el último párrafo no puedo más que estar de acuerdo. Preferiría la segunda opción, pero dado que no va a pasar, prefiero eliminar el senado.

 

[le sauternes]

Preferiría la segunda opción, pero dado que no va a pasar, prefiero eliminar el senado.

Pues es una pena porque el edificio es bonito y se podría destinar a menesteres más provechosos.

Saldría más a cuenta guillotinar a los senadores y senadoras.

 

[Olentzero]

Pues es una pena porque el edificio es bonito y se podría destinar a menesteres más provechosos.

Saldría más a cuenta guillotinar a los senadores y senadoras.

Hombre, hamijo catalán, es que hay sueños y hay SUEÑOS. Además, ¿por qué parar ahí entonces? Podríamos aprovechar y librarnos de unas cuantas pensiones vitalicias o pasar por la casa del Campechano y el Preparao.

 

[Filimbi]

La ley electoral es de broma. Podemos saca casi tantos votos como el PSOE pero tiene 21 escaños menos.

Ya no comento los resultados porque son para vomitar. A la gente se la pela todo.

 

[ensaladadeestacas]

Puedes hacer la prueba, es muy sencillo, por la red circulan Excels con la fórmula D'hondt, sólo hay que meter los porcentajes de voto y te escupe el resultado en escaños.

Si la circunscripción fuera única los partidos nacionalistas sacarían, más o menos, lo mismo. Perderían escaños PP y PSOE a favor de otros partidos con implantación nacional como C's o IU.

No es una opinión, es pura matemática, que alguien me llene el culo de pollas, por caridad..

Pues a ver si te aclaras con las opiniones

Las circunscripciones provinciales perjudican a aquellas fuerzas que son 3º o 4º partido más votado en muchas provincias (tradicionalmente UPyD y IU) y beneficia a los que sólo se presentan en pocas provincias pero sacan muchos votos en ellas (partidos nacionalistas). Porque, por ejemplo, en una provincia que da 3 diputados y estos van a PP (2) y PSOE (1), los votos que no hayan ido a esas dos formaciones van a la basura.

 

[ensaladadeestacas]

Yo ya no sé si últimamente la cabeza no te da para más o me estás trolleando.

Coge el % de votos que ha sacado cada partido y multiplícalo por el número de escaños totales (350) y me dices. Me pones, ah, pues mira Olentzero, tenías razón.

PNV ha sacado 6 escaños, cuando debiera tener 4,2 (o sea 4). EH Bildu tiene 2 y tendría que tener 3 (Nacionalistas vascos tienen 1 punto más de lo que merecen uhhhh). ERC y CDC (o como se llame ahora) tienen 9 y 8 (debieran de tener 8 cada uno) y uno de los canarios. Total, 2 votos de más sobre los 24 o sea ni un 10% de más de representación.

El PP tiene como 23 escaños más, o sea un 23% y el PSOE 13 de más, o sea un 17% de más. Pero los grandes beneficiados son los nacionalistas.

Así que los grandes ladrones son PP y PSOE, no los nacionalistas precisamente.

Los putos que alguien me llene el culo de pollas, por caridad. no mienten.

Me pondré con el Excel esta tarde. ¡¡Y cómo los datos mientan madre mía la que te va a caer!!

 

[Olentzero]

 

[Boniato]

Pues a ver si te aclaras con las opiniones

La aclaración posterior supongo que no te interesa. Pero vamos, que nada nuevo bajo el sol.