Montenegro consigue su independencia

[Pope Amunike]

Lo de Serbia y Montenegro es de hace 4 días. Durante 90 años se llamó Yugoslavia, así que por favor, ese argumento no sirve.

Por favor, que se llamase Yugoslavia no significa que no quepa el "y". Yugoslavia siempre fue una unión federal de repúblicas. Cosa que jamás ha sido España y menos Cataluña, que no ha sido jamás ni república ni reino, ni nada que se le parezca. Comparar España con Serbia y Cataluña con Montenegro es o de ignorante, o de malintencionado o de ambas cosas al mismo tiempo.

¡¡Eeeeeh!! Aquí estás obviando la parte más gloriosa de la historia de España, la del imperio en que nunca se ponía el sol. Ese imperio era una confederación de reinos (no una federación, sino una CONFEDERACIÓN, aún más descentralizado) Corona de Aragón, Reino de Navarra, Castilla y reino de Granada, a la que luego se le fueron uniendo nuevos reinos, vireinos y protectorados a medida que se iban conquistando.

Obviamente hay diferencias sustanciales entre Catalunya y Montenegro, coño, faltaría más. Estamos hablando de dos países diferentes, de dos culturas y de dos historias, pero eso no quita que la democracia sea la misma en Montenegro que en España que en Canadá, y el derecho de autodeterminación va unido a la democracia. Dame una buena razón para negarle el derecho de autodeterminación a 7 millones de personas cuando en otros lugares del mundo se le permite a 600.000.

 

[vertigo]

La verdad que estoy confundido realmente con el tema.

Cuando estudie derecho internacional, este decia que el derecho de autodeterminación estaba permitido en el caso de poblaciones bajo dominación colonial, en el que esta población era claramente discriminada respecto a la del pais colonizador.

No he estudiado el caso de montenegro, lo que si he leido es que Yugoslavia era un pais artificial que surgio en el anterior siglo, y en el anterior siglo se lo cargaron, ya las identidades de Serbia con Montenegro las desconozco.

Y a lo que iba, en cataluña al igual que en el Pais Vasco no se cumplen los presupuestos que preconiza el Convenio de Viena para el derecho a la autodeterminación de los pueblos, lo único que menciona es el respeto a su lengua y cultura (que en cataluña esta más que respetada).

¿Si hubiera un referendum en cataluña o en el Pais Vasco, se me podria por ejemplo negar el censarme en casa de mi abuela para participar en esa votación?.

Sigo sin entender como gente como perineo pueden defender la independencia de una regíón como cataluña, tan contraproducente para ellos, objetivamente no hay dios que lo entienda.

 

[MarXito]

¡¡Eeeeeh!! Aquí estás obviando la parte más gloriosa de la historia de España, la del imperio en que nunca se ponía el sol. Ese imperio era una confederación de reinos (no una federación, sino una CONFEDERACIÓN, aún más descentralizado) Corona de Aragón, Reino de Navarra, Castilla y reino de Granada, a la que luego se le fueron uniendo nuevos reinos, vireinos y protectorados a medida que se iban conquistando.

Esa confederación, ¿era democrática o tenía otra organización política?

Obviamente hay diferencias sustanciales entre Catalunya y Montenegro, coño, faltaría más. Estamos hablando de dos países diferentes, de dos culturas y de dos historias, pero eso no quita que la democracia sea la misma en Montenegro que en España que en Canadá, y el derecho de autodeterminación va unido a la democracia. Dame una buena razón para negarle el derecho de autodeterminación a 7 millones de personas cuando en otros lugares del mundo se le permite a 600.000.

Repito, que antes no quedó claro. Serbia Y Montenegro, dos entidades que tratan entre sí de igual a igual. Dos ex-repúblicas socialistas, que tras la disgregación de la República de Yugoslavia tras la guerra deciden seguir juntas, aunque no revueltas. Mismo estatus para las dos. ¿Cuándo ha tenido Cataluña el mismo estatus político que España? El caso de Serbia Y Montenegro no se puede aplicar a España, por el mero hecho de que la historia no es la misma, y los orígenes de la autodeterminación de Montenegro, tampoco.

 

[Pope Amunike]

Yo personalmente, en caso de referéndum votaría NO a la independencia. Lo digo para que conste que yo estoy defendiendo la autodeterminación, no la independencia.

 

[MarXito]

Yo personalmente, en caso de referéndum votaría NO a la independencia. Lo digo para que conste que yo estoy defendiendo la autodeterminación, no la independencia.

Explíque qué entiende por ambas, porque en este país (y cuando digo este país, quiero decir España), van emparejadas.

 

[Arisgo]

Yo personalmente, en caso de referéndum votaría NO a la independencia. Lo digo para que conste que yo estoy defendiendo la autodeterminación, no la independencia.

Explíque qué entiende por ambas, porque en este país (y cuando digo este país, quiero decir España), van emparejadas.

Dice muy poco a tu favor la necesidad de aclarar las palabras de Pope.

Que en un estado dictatorial de derechas se pida democracia no quiere decir que seas de izquierdas verdad?

 

[Pope Amunike]

Esa confederación, ¿era democrática o tenía otra organización política?

Era una monarquía feudal. ¿Por? No se muy bien a dónde vas a parar.

Repito, que antes no quedó claro. Serbia Y Montenegro, dos entidades que tratan entre sí de igual a igual. Dos ex-repúblicas socialistas, que tras la disgregación de la República de Yugoslavia tras la guerra deciden seguir juntas, aunque no revueltas. Mismo estatus para las dos. ¿Cuándo ha tenido Cataluña el mismo estatus político que España? El caso de Serbia Y Montenegro no se puede aplicar a España, por el mero hecho de que la historia no es la misma, y los orígenes de la autodeterminación de Montenegro, tampoco.

Te vuelvo a decir cuando Catalunya gozó del mismo estatus que Castilla, durante 300 años, desde el tratado de Caspe al de Utrech, por no mencionar con anterioridad, cuando todavía eran entidades diferentes e independientes.

Y ahora me pregunto. ¿El que la historia sea diferente hace que la misma solución no sea posible? Yo no lo veo tan claro. Estamos hablando de preguntarle a la población qué estatus político quieren en el futuro para su nación, creo que ahí no entran chorradas históricas, debería ser un derecho inalienable de cualquier ciudadano, sea de Tibet, de Montenegro, Québec, Catalunya o La Rioja.

 

[Jakim Boor]

Puntualizo. La igualdad entre Cataluña y Castilla se trunca en 1521 y se "recupera" con los putos Borbones.

 

[MarXito]

Era una monarquía feudal. ¿Por? No se muy bien a dónde vas a parar.

Es decir, una organización política en la que los ciudadanos no podían decidir lo que querían. Por tanto, no es un modelo ni comparable ni aplicable en la actualidad.

Te vuelvo a decir cuando Catalunya gozó del mismo estatus que Castilla, durante 300 años, desde el tratado de Caspe al de Utrech, por no mencionar con anterioridad, cuando todavía eran entidades diferentes e independientes.

Error. Aragón gozó de ese estatus, no Cataluña. Entonces si no se llamara España y se llamara Confederación de los Reinos de Castilla, Navarra y Aragón, podríamos hablar de independencia por parte de uno de ellos.

Y ahora me pregunto. ¿El que la historia sea diferente hace que la misma solución no sea posible? Yo no lo veo tan claro. Estamos hablando de preguntarle a la población qué estatus político quieren en el futuro para su nación, creo que ahí no entran chorradas históricas, debería ser un derecho inalienable de cualquier ciudadano, sea de Tibet, de Montenegro, Québec, Catalunya o La Rioja.

Precisamente es la historia la esencia de la que emana la soberanía del Reino de España. Y esa historia es tan diferente a la de Yugoslavia o Canadá que ninguna de las soluciones aplicadas allí sería solución aquí. Y lo que yo pregunto es ¿quién decide a qué población se le pregunta? Y, ¿cuántas veces? En Quebec se han hecho varios referéndums y todos en contra de la indepencia. ¿Se repetirá el referéndum cada X años hasta que salga lo que quieren los independentistas?

 

[Jakim Boor]

En Quebec se han hecho varios referéndums y todos en contra de la indepencia. ¿Se repetirá el referéndum cada X años hasta que salga lo que quieren los independentistas?

A eso es lo que voy yo. Cada x tiempo exigen referendum y lo pierden, pero el día que lo ganasen (51% o 55%) ¿ya no habría más referendum?

 

[Frutero enmascarado]

En Quebec se han hecho varios referéndums y todos en contra de la indepencia. ¿Se repetirá el referéndum cada X años hasta que salga lo que quieren los independentistas?

A eso es lo que voy yo. Cada x tiempo exigen referendum y lo pierden, pero el día que lo ganasen (51% o 55%) ¿ya no habría más referendum?

Efectivamente, si saliese un si y se les concediese prohibirian cualquier tipo de referendum posterior.

 

[Arisgo]

Podria hacerse que el referendum fuese votado con X años de validez, por ejemplo 25 y despues pudiera ser revisado. Como la constitucion, que se voto, pero debiera votarse al menos una vez por generacion.

Por muchas pegas que busqueis, soluciones os daremos.

 

[Jakim Boor]

Con la educación en manos de los nacionalistas ya hemos visto lo que se consigue.

 

[Frutero enmascarado]

Podria hacerse que el referendum fuese votado con X años de validez, por ejemplo 25 y despues pudiera ser revisado. Como la constitucion, que se voto, pero debiera votarse al menos una vez por generacion.

Por muchas pegas que busqueis, soluciones os daremos.

o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, tu crees postiva la siguiente situacion?
mañana: Pais Vasco independiente
25 años despues (con las crisis en el pais vasco): nos unimos a España
50 años despues: como nos vuelve a ir bien nos independizamos..

Por cierto, se supone que para anexionarse necesitarian la aceptacion del resto de españa, asi que para separarse, tendremos que darsela entre todos.

 

[Perineo]

Con la educación en manos de los nacionalistas ya hemos visto lo que se consigue.

Te recomiendo buscar la composición del parlamento catalán en los años 30. Y no, los pocos años de Mancomunidad no habrían podido conseguir algo así.

 

[Frutero enmascarado]

Con la educación en manos de los nacionalistas ya hemos visto lo que se consigue.

Lo peor es quw se creerian que les hemos explotado ynos hemos aprovechado de ellos, y tras dos miseras generaciones nos pedirian indemnizacion.
Jaja. Si se independizan habria que proponer una desamortizacion de propiedades Vascas y Catalanas en España (una gran nacionalizacion a lo Evo Morales!!). Ya no les molaria tanto

 

[brus lee]

Estoy convencido que veremos una cataluña y un pais vasco independiente, lo cual considero muy positivo para el resto de España.
Lo malo será que para ese tiempo el presidente de la Generalitat se llamará Mohamed y el presidente de España se llamará Wilson.

Respecto a lo de Montenegro: gente con mentalidad pequeña, Abundan en esta europa decadente. Si ellos son felices en su aldea me parece muy bien.

 

[Arisgo]

Por que os meteis con la educacion en el pais vasco? Creeis que se manipula? Pues no es verdad. La educacion vasca es alabada en toda europa como una de las mejores a nivel europeo.

Y era en tiempos de franco cuando se daba la asignatura de patriotismo o una mandangada parecida que le vi en el boletin de notas a mi madre. Eso si que era de verguenza, te enseñaban a querer a tu pais jijijij.

No es positiva, frutero, esa situacion. Lo que esta claro es que ahora el 45% no puede imponerse sobre el 55%. So se diese en ese futuro esa situacion, ya se veria.

Se os llena la boca al decir que nos iria fatal como pais independiente, pero eso sencillamente no es cierto. Estoy seguro que nos iria de rechupete.

Hay que flexibilizar las fronteras, que son otros tiempos. Menos patrias y mas pueblos, cojones. No os dais cuenta de que los mas nacionalistas sois precisamente los que no quereis la desmembracion de españa.

Y esta claro porque, porque sin euskadi y sobre todo sin cataluña, españa se pareceria mas y mas a marruecos :22

 

[Jakim Boor]

¿Qué comeríais, en qué trabajaríais y a quién se lo venderíais? Hasta Perineo reconoce que económicamente sería un desastre, pero claro, la izquierda siempre puede echar la culpa de los males por ella provocados a bloqueos de potencias opresoras.

 

[Jakim Boor]

¿Qué comeríais, en qué trabajaríais y a quién se lo venderíais? Hasta Perineo reconoce que económicamente sería un desastre, pero claro, la izquierda siempre puede echar la culpa de los males por ella provocados a bloqueos de potencias opresoras.

 

[brus lee]

Por que os meteis con la educacion en el pais vasco?
Se os llena la boca al decir que nos iria fatal como pais independiente, pero eso sencillamente no es cierto. Estoy seguro que nos iria de rechupete.

Hay que flexibilizar las fronteras, que son otros tiempos. Menos patrias y mas pueblos, cojones. No os dais cuenta de que los mas nacionalistas sois precisamente los que no quereis la desmembracion de españa.[/b]

No se puede jugar a ser nacionalista e internacionalista al mismo tiempo. Hay que leer un poco a trotski y Lenin y comparalo con Stalin para saber lo que se dice. La izquierda indenpendentista Vasca ( y catalana) me parece de subnormales profundos ver como la gran Burguesia vasca les utiliza para su beneficio y no se dan ni cuenta.

Y esta claro porque, porque sin euskadi y sobre todo sin cataluña, españa se pareceria mas y mas a marruecos :22

Se que lo dices por picar. Sabes muy bien que no hace falta independencia para eso. Preguntale a los Barceloneses por sus calles a ver que te dicen.

Si por otra parte querias ofender a la vieja castilla, mal lo llevas hijo de yoyes.

 

[Jakim Boor]

¿Qué comeríais, en qué trabajaríais y a quién se lo venderíais? Hasta Perineo reconoce que económicamente sería un desastre, pero claro, la izquierda siempre puede echar la culpa de los males por ella provocados a bloqueos de potencias opresoras.

Y por cierto, al que ofenda a la vieja Castilla le espero a la salida. A ver si me voy a tener que cagar en Dios.

 

[Arisgo]

Posiblemente lo gracioso de tu "insulto" final es que realmente soy amigo del hijo de yoyes. Curiosa coincidencia.

No lo decia por picar, lo digo porque me gustaria pertenecer a los estados unidos de europa como pueblo vasco. Contra Castilla no tengo nada absolutamente, mas bien a favor de sus excelentes embutidos y corderos.

 

[Jacques de Molay]

Por que os meteis con la educacion en el pais vasco? Creeis que se manipula? Pues no es verdad. La educacion vasca es alabada en toda europa como una de las mejores a nivel europeo.

MUAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHA
Que me lol!!!
Eres un cachondo.

Ah, no que lo decías en serio, ergo eres un triste.

 

[Arisgo]

Por que os meteis con la educacion en el pais vasco? Creeis que se manipula? Pues no es verdad. La educacion vasca es alabada en toda europa como una de las mejores a nivel europeo.

MUAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHA
Que me lol!!!
Eres un cachondo.

Ah, no que lo decías en serio, ergo eres un triste.

Informese Mr Molay, informese. Pero hagalo en medios independientes, que se jartan de lavarles el cerebro.