Perineo,ya puedes volver y dejar por un tiempo tu revolución

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kentucky rebuznó:
José Anton Calvo rebuznó:
Para esta legislatura.

La pregunta es: ¿podremos resistir el retroceso que supondrá para la economía?

HUHUHUUHAHAHAHAAHAHA! :118

Pues desde los sectores de industria primaria sí que se notan esas cosas, aunque haya euforia consumista en el resto de la sociedad.
Se paró todo el tema de obra pública al subir el PSOE al gobierno y ahí vamos, a trancas y barrancas, pero más jodidos que otra cosa.
Y ahora más de lo mismo.

Los gobiernos de izquierdas, y más si son de coalición, son cojonudos en temas de ayudas sociales (vamos, si eres gay, transexual, o director de cine alternativo) pero lo que es infraestructura y plan a largo plazo... como que no.
 
La ley electoral no se tocó cuando hubo el primer tripartito porque Maragall & Cía necesitaban consenso con el resto de formaciones políticas (principalmente CiU) para evitar fisuras en el apoyo al Estatut. Esa ley la hubieran creado tras aprobar el nuevo Estatut. Fíjate lo que dice Maragall en este artículo:
https://elperiodico.com/default.asp...ma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=353523

Maragall en el Diario rebuznó:
Recordemos que la mayoría que apoyaba al último Govern de CiU fue de 68 a 67: 68 del tripartito conservador (CDC, UDC y PP) contra 67 del tripartito progresista. Todo ello con una ley electoral inexistente y contraria --de hecho-- al Estatut, por la cual obtener un escaño en la circunscripción de Barcelona sigue exigiendo más del doble de votos que obtenerlo en otras circunscripciones. Espero que esto se arregle, porque el Estatut dice que la ley electoral deberá ser representativa de los territorios, pero proporcional, y ahora no lo es --ni tan solo existe--.

Una cosa es que haya cierta desproporcion entre territorios para favorecer a los lugares menos poblados y otra el cachondeo que había en Cataluña. Recuerdo un post mío del 1-N en que en el recuento provisional de votos, en un momento dado del escrutinio, CiU y PSC se llevan un 0'7% en votos y una diferencia de 7~8 escaños. Me parece bien que no se aplique la circunscripción única para que las gentes de Lérida, Tarragona y Gerona puedan presionar por las políticas que se hagan en su provincia pero la versión de la Ley d' Hondt que aplican me parece exagerada.

Votar a ERC confiando en que iban a apoyar a CiU es de benditos inocentes y les está bien empleado a tus amigos. Si se tienen dudas de con quien van a pactar no les votes y vota a con quien tu quisieras que hicieran el pacto post-electoral. Creo que ERC ya no engaña a nadie con su equidistancia. Y realmente tampoco es que les echaran a patadas, sino que no les quedaba otra porque el Estatut era lo más importante de la legislatura y al PSOE (que no al PSC) le resultaba contraproducente que ERC siguiera en el Govern. Maragall estuvo negociando para ver bajo que formula se podía quedar ERC pero le presionaron por todos lados y no tuvo más remedio. Después de todo lo que se le ha criticado a Maragall, al final la historia le recordará como un superheroe de la justicia. Trajo los JJ.OO. a Barcelona y sacó adelante un nuevo Estatut. Hay que joderse.

Con el Puyoda nos tomaban por el pito del Sereno igualmente. Seas catalán de 9 generaciones o venido de fuera. Siempre lo han hecho. Otra cosa es que no criticaran al gobierno de la Generalitat porque los poderes que había detrás de los medios de comunicación nacionales estuvieran de acuerdo con la política económica y fiscal que hicieran. Además, lo que no es normal es que no haya follones en un gobierno durante más de 20 años, cuando tendría que ser el pan nuesto de cada día.
 
El problema con todos estos sistemas, es que todos los partidos han creado burgos podridos, y saben que a la larga, siempre les va a favorecer, favorece a los grandes y favorece a los nacionalistas, o sea, a todo Dios ( De hecho, curiosamente, el sistema solo jode a IU, que jamás ha protestado).

Tony Blair...y en España, lo mismo.

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_d'Hondt

De hecho con este método, la mayoría absoluta se puede obtener con apenas un 35% de votos y sacándole unos pocos puntos porcentuales al segundo
 
La ley de hont es 100% proporcional y no beneficia a los partidos grandes, el tío que ha hecho el artículo para la wikipedia no tiene ni zorra.


La injusta distribución de escaños se debe a la adjudicación de más representantes a las provincias más despobladas, no a la ley de hont.
 
Tom Bombadil rebuznó:
La ley de hont es 100% proporcional y no beneficia a los partidos grandes, el tío que ha hecho el artículo para la wikipedia no tiene ni zorra.


La injusta distribución de escaños se debe a la adjudicación de más representantes a las provincias más despobladas, no a la ley de hont.

Lamento corregirte pero el sistema D´Hont si beneficia a las 2 fuerzas mas votadas.

https://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/diccionario/dhont.html


las perjudicadas son la 3ª fuerza en adelante.

Tienes toda la razon en que el principal problema se debe al numero de escaños por provincia.
 
brus lee rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
La ley de hont es 100% proporcional y no beneficia a los partidos grandes, el tío que ha hecho el artículo para la wikipedia no tiene ni zorra.


La injusta distribución de escaños se debe a la adjudicación de más representantes a las provincias más despobladas, no a la ley de hont.

Lamento corregirte pero el sistema D´Hont si beneficia a las 2 fuerzas mas votadas.

https://www.elmundo.es/especiales/2004/03/espana/14m/diccionario/dhont.html


las perjudicadas son la 3ª fuerza en adelante.

Tienes toda la razon en que el principal problema se debe al numero de escaños por provincia.


Se como funciona el sistema y es perfectamente proporcional, cada escaño se distribuye en función de un número de votos parecido en todos los partidos, no hay agravio para los menos votados.
Con las elecciones catalanas, por ejemplo, cada escaño en la circunscripción de Barcelona, salió a entre 24.000 y 26.00 votos.
 
wolfenstein rebuznó:
De hecho, curiosamente, el sistema solo jode a IU, que jamás ha protestado
IU se lamenta amargamente tras cada jornada de elecciones generales de lo injusto del sistema electoral que tanto le perjudica. Logra más votos que varios partidos nacionalistas juntos pero consigue menos representación que éstos.
https://www.20minutos.es/noticia/40799/0/zapatero/ley/electoral/

El artículo es del 2005 y aún no se ha hablado nada de modificar la ley electoral, así que imagino que esas conversaciones caerían en saco roto.
 
Cagliostro rebuznó:
wolfenstein rebuznó:
De hecho, curiosamente, el sistema solo jode a IU, que jamás ha protestado
IU se lamenta amargamente tras cada jornada de elecciones generales de lo injusto del sistema electoral que tanto le perjudica. Logra más votos que varios partidos nacionalistas juntos pero consigue menos representación que éstos.
https://www.20minutos.es/noticia/40799/0/zapatero/ley/electoral/

El artículo es del 2005 y aún no se ha hablado nada de modificar la ley electoral, así que imagino que esas conversaciones caerían en saco roto.

Joder, al final es verdad lo que dice Llamazares, que los medios solo le citan para reirse de él.

Me autowneo todo.
 
wolfenstein rebuznó:
Cagliostro rebuznó:
wolfenstein rebuznó:
De hecho, curiosamente, el sistema solo jode a IU, que jamás ha protestado
IU se lamenta amargamente tras cada jornada de elecciones generales de lo injusto del sistema electoral que tanto le perjudica. Logra más votos que varios partidos nacionalistas juntos pero consigue menos representación que éstos.
https://www.20minutos.es/noticia/40799/0/zapatero/ley/electoral/

El artículo es del 2005 y aún no se ha hablado nada de modificar la ley electoral, así que imagino que esas conversaciones caerían en saco roto.

Joder, al final es verdad lo que dice Llamazares, que los medios solo le citan para reirse de él.

Me autowneo todo.
Ey, que no quería Ownear a nadie, sólo refrescar la memoria. Seguro que habrías visto esta noticia anteriormente por algún lado y no te acordabas de ella.
 
Cagliostro rebuznó:
[
Joder, al final es verdad lo que dice Llamazares, que los medios solo le citan para reirse de él.

Me autowneo todo.
Ey, que no quería Ownear a nadie, sólo refrescar la memoria. Seguro que habrías visto esta noticia anteriormente por algún lado y no te acordabas de ella.[/quote]

No, lo justo es justo, desconocia que IU fuese capaz de descubrir lo obvio. He oido muchas veces a mucha gente atacar la injusticia de un sistema que sanciona votar a IU, pero jamás por parte de un miembro de la coalición.
 
Tom Bombadil rebuznó:
Se como funciona el sistema y es perfectamente proporcional, cada escaño se distribuye en función de un número de votos parecido en todos los partidos, no hay agravio para los menos votados.
Con las elecciones catalanas, por ejemplo, cada escaño en la circunscripción de Barcelona, salió a entre 24.000 y 26.00 votos.

No tengo esos datos pero si miramos los datos de Madrid en las elecciones al congreso se puede apreciar claramente que cuesta cada vez mas conseguir un escaño:

Al PP le cuesta 92.705 votos cada diputado. ( 1'576 millones de votos para 17 diputados)
Al PSOE le cuesta 96.500 votos el escaño
A IU le cuesta 112.500 votos el escaño.

A IU le cuesta un 20% mas que al PP sacar un diputado por el metodo d´hont. Creo que es mas que significativo.
 
brus lee rebuznó:
Tom Bombadil rebuznó:
Se como funciona el sistema y es perfectamente proporcional, cada escaño se distribuye en función de un número de votos parecido en todos los partidos, no hay agravio para los menos votados.
Con las elecciones catalanas, por ejemplo, cada escaño en la circunscripción de Barcelona, salió a entre 24.000 y 26.00 votos.

No tengo esos datos pero si miramos los datos de Madrid en las elecciones al congreso se puede apreciar claramente que cuesta cada vez mas conseguir un escaño:

Al PP le cuesta 92.705 votos cada diputado. ( 1'576 millones de votos para 17 diputados)
Al PSOE le cuesta 96.500 votos el escaño
A IU le cuesta 112.500 votos el escaño.

A IU le cuesta un 20% mas que al PP sacar un diputado por el metodo d´hont. Creo que es mas que significativo.

cat.jpg


El reparto de la ley de hont es justo y proporcional, saquemos la calculadora y lo comprobaremos.

¿Las elecciones en Madrid? Posiblemente hubo agravios, pero eso se debió a que solo había 17 escaños en juego y los porcentajes no cuadraban y alguien iba a salir perdiendo sí o sí, igual que IU salió perjudicada podría haber salido beneficiada, es cuestión de suerte.

Un ejemplo hipotético: circunscripción x, están en juego 5 escaños:

Partido A= 120.000 votos
Partido B= 90.000 votos
Partido C= 41.000 votos


¿Que pasaría según la ley de Hont?

A-120.000 60.000
B-90.000 45.000
C-41.000

¡¡Vaya!!, el reparto sería 2 escaños para A (60.000 votos cada escaño) 2 para B (45.000 votos cada escaño) y 1 para C (41.000 votos cada escaño)
Al partido más votado le costaría cada escaño un 50% más que al menos votado.

¿Significa eso que la ley de Hont beneficia a los minoritarios? Pos no, sucede que habiendo pocos escaños en juego no puede haber una proporcionalidad perfecta, y alguien tiene que salir perjudicado.
Con más escaños en juego el reparto es más proprocional, veanse los 80 y pico escaños de barcelona, donde todos tienen prácticamente el mismo número de votos por concejal.
 
Estoy con Brus. Tom, el sistema dhont es asimétrico, evidentemente no tanto como los distritos uninominales o sistemas mayoritarios, pero hay reglas más proporcionales (en Israel, por ejemplo).
En España se multiplica su efecto por el número de circunscripciones. También afecta el hecho que dices de que se nombren a dos diputados fijos sin criterio de población. Díselo a IU, que pierde un huevo con este sistema.
 
Centinela rebuznó:
Estoy con Brus. Tom, el sistema dhont es asimétrico, evidentemente no tanto como los distritos uninominales o sistemas mayoritarios, pero hay reglas más proporcionales (en Israel, por ejemplo).
En España se multiplica su efecto por el número de circunscripciones. También afecta el hecho que dices de que se nombren a dos diputados fijos sin criterio de población. Díselo a IU, que pierde un huevo con este sistema.

Precisamente es la división en circunscripciones lo que perjudica a los partidos minoritarios y no la ley de hont, aunque saquen un 15% en Huesca, por ejemplo, no se llevarán ningún escaño, pues solo hay 3 o 4 escaños en juego.
Así solo pueden puntuar en las circunscripciones grandes.


Me remito al ejemplo anterior:

yo mismo rebuznó:
Un ejemplo hipotético: circunscripción x, están en juego 5 escaños:

Partido A= 120.000 votos
Partido B= 90.000 votos
Partido C= 41.000 votos

¿Que pasaría según la ley de Hont?
 
Si es verdad lo que decis de la ley esa, donde coño queda lo de un hombre un voto y que cada voto valga igual?
 
Con la ley d´hont a un partido nuevo le cuesta mucho entrar en el parlamento. Debe sacarse un 20-30% mas de votos para mandar un diputado que el mas votado.
Mas de una vez IU y el CDS en sus tiempos se quedaron en puertas de tener un diputado por tener este sistema y hace imposible que entren nuevas fuerzas al parlamento

Realmente a España le iria mejr un regimen pressidencialista a doble vuelta pero a ver quien tiene coraje para tocar el sistema electoral que beneficia a casi todos en uno u otro sitio y les ha asegurado clientelismo de por vida en cada CCAA.
 
Estoy con Tom, la ley d'Hont no perjudicar a nadie a priori, todo depende del pico de votos que te haya sobrado sin que hayas obtenido escaño. De hecho, lo mismo puede ocurrir en el reparto proporcional (que el reparto acabe no siendo proporcional) por culpa de los decimales.

Supongamos 100 votos y Hay para repartir 5 escaños. Los resultados son:

A: 46 votos. = 46% => 0,46*5 = 2,3 escaños.
B: 44 votos. = 44% => 0,44*5 = 2,2 escaños.
C: 10 votos. = 10% => 0,10*5 = 0,5 escaños.

Hasta aquí todo es proporcional, el problema es que no hay modo humano de partir un parlamentario en trocitos y repartirlo entre tres partidos diferentes. Así que hay que redondear y queda:

A = 2 escaños.
B = 2 escaños.
C = 1 escaño.

Con lo cual se pierde la proporcionalidad. Y observa que A solo tiene el doble de escaños que C a pesar de casi quintuplicar su número de votos.

El perjuicio a los partidos minoritarios se debe a:

* No hay circunscripción única, así que si todos los votos que en una circunscripción no te han bastado para conseguir escaño no te valen para nada. No obstante, esto también podría sucederle a un partido muy votado si en todas las circunscripciones le ocurre que se queda a muy poco de obtener el siguiente escaño. En realidad, las circunscripciones no perjudican a partidos minoritarios, sino a partidos que tienen su voto poco concentrado.

* En la ley electoral española, hay un mínimo por debajo del cual el partido no participa en el reparto de escaños. Este minimo es el 5% o el 3% dependiendo deñ tipo de elección. En este caso, sí hay perjucio, porque hay que tener en cuenta que si en una circunscripción se reparten más de 20 escaños, si se tiene menos de un 5% sí podría tocar un escaño, pero al ser excluido del reparto, no. En cualquier caso, este mínimo podría ser aplicado tanto un reparto proporcional como a un reparto hecho con ley d'Hont.
 
Vamos a tener un presidente nacido en cordova en la generalitat de Catalunya...

Eso deberia cerrar muchas bocas que hablan sobre la realidad catalana. Pero esas bocas nunca se callan, son como ratas que buscan siempre cualquier escondrijo para huir hacia adelante.
 
Montilla es un cordobes que reniega de cordoba y que implicitamente les llama vagos y mantenidos. No es que sea trigo limpio (y no solo por eso)
 
Yo yo me pregunto... ¿Todos los "ESpañoleitors" que se rasgan las vestiduras por el tripartito.... preferirían un gobierno ultraseparatista entre CIU y ERC? por que eso si que acojona


Atupoi rebuznó:
Al final nos tendremos que ir a Andorra. :?

Pues ya sabeis, cerrar la puerta al salir.
 
thx1138 rebuznó:
Yo yo me pregunto... ¿Todos los "ESpañoleitors" que se rasgan las vestiduras por el tripartito.... preferirían un gobierno ultraseparatista entre CIU y ERC? por que eso si que acojona.

Chaval, tu eres tonto esférico, o sea, te miren por donde te miren, eres tonto.

Pués claro que preferimos un gobierno separatista, por varios motivos:

1- Españoles ilusos: El PSC volverá a ser un partido español por despecho.
2- Españoles malvados: Que se jodá el PSOE que se queda sin apoyos.
3- Españoles radicales: Cojonudo, así montan una bien gorda y mandamos los tanques.
4- Españoles como tú: Gaga, gugu, gggggg....
 
Nunca callan. Pase lo que pase tienen que seguir tocando los cojones.

País.
 
Lo mismito lo mismito que decía el patascortas ..

"España, antes rota que roja"


vosotros solos os poneis en evidencia, y cuando caeis en el Ladrido facil, mucho más
 
Montilla presidente.
Españoles (snif) ..... CATALUÑA HA MUERTO....
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
 
antes roja que rota

thx1138 rebuznó:
Lo mismito lo mismito que decía el patascortas ..

"España, antes rota que roja"


vosotros solos os poneis en evidencia, y cuando caeis en el Ladrido facil, mucho más

Es evidente que te refieres a tí mismo, por que el personaje que citas JAMÁS empleó tan sabia y certera frase, que yo mismo suscribo, pero que él no usó JAMÁS, y esto por que tu, poniéndo de manifiesto tu ignorancia de victima de los programas educativos de la progresia, le atribuyes una de las más exitosas consignas de Don José Calvo Sotelo, asesinado por los compinches del PSOE, que también empleó mucho el líder de la mayoría de derechas, Gil Robles, que tuvo que salir por piernas para que no le metiesen cuatro tiros...

¡Que remanso de paz y de democracia era la república antes de la guerra !.
 
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