Pío Moa y su nostalgia de tiempos pasados.

[Pope Amunike]

Dos cosas que sacan de quicio a los izquierdistas con respecto a Pío Moa:

1) Sus orígenes de extrema izquierda (GRAPO).

A mí la verdad es que no me saca de quicio, más bien reafirma mi opinión de que es un sucio terrorista incoherente y antidemocrático.

2) Su sólida e irrebatible argumentación, al menos en lo que a la II República y Guerra Civil atañe.

¿¿Irrebatible?? Cada vez que saca un libro salen un par para rebatir sus ansias de sentar cátedra. Por favor, ese hombre no es ni historiador ni periodista, es una rata de ateneo que se cree capaz de reescribir la historia de España ignorando que en los últimos 25 años son centenares los historiadores que la han estudiado a fondo. ¿Creéis que un historiador que toma como base la obra de los historiadores oficiales del régimen de Franco (como Ricardo de la Cierva o Manuel Aznar) es creíble? Es como si yo pretendiera hacer una biografía objetiva de Hitler tomando como base el Mein Kampf y su testamento político.

 

[Jason Bourne]

Cierot es que los golpes del PSOE sucedieron hace muchos años, peor el PSOE no deberia buscar su legitimidad en aquella epoca.

El PSOE no busca su legitimidad en los años 30, no lo necesita ya que ganó las elecciones de 2004.

La actual campaña pro II Republica no es otra cosa...

El mismo que tenia usted al aslartar las sedes??? el mismo que cuando se les llamaba asesinos???

El PP está llamando terroristas y golpistas a los del PSOE, así que no me vengas con ética política. Ninguno de los dos partidos la tienen.

Lo que usted dice, pongame el link de alguine dle PP dicendo esto... y no me venga con cualquier alcaldillo que podemos poner al los del PSOE desenado la muerte a Rajoy.

No, el PP y la CEDA son dos cosas distintas...

También lo son Indalecio Prieto y Zapatero.

Y eso de 100 años de honradez?? no hay una continuidad?? no se uqejna de los obispos haciendo el saludo fascista?? de lo mal que lo pasaba Maragal en el franquismo? de como hacia franco sufrir a polanco??

Quien ha lamado al golpe de estado?? Donde?? Es asquero el intento del PSOE de acabar con toda institucion que se le oponga..ho en dia como alguien se ueva en el ejercito se le ponne las cosas mal... el ejemplo mas claro es el silencio sobre el accidente del Helicoptero en Afghanistan.

1º.- Supongo que ni te has dignado a mirar el artículo de Pío Moa en Libertad Digital que he linkeado más arriba.

NO, no le voya a engañar. Esoty trebajando y no tengo tiempo, me gusta opinar a lo loco.

2º.- ¿¿"Acabar con toda institución"?? Creo que podrías resumir eso con la palabra "discrepar", ¿O es que el PSOE tiene que sonreír y asentir cada vez que la iglesia le dice que va a destruir la familia y que Federico Jimenez Losantos le llama terroristas?

Entre sonreir y decir, como no baiels mi musica te quito las subvenciones... antes de nada decir que yo creo que la iglesia deberia autofinanciarse. Como todos los clubs deportivos, entidades culturales partidos poiticos sindicatos....

3º.- ¿Silencio? Hubo una investigación, comparecencias en el congreso y se esclarecieron las causas. A menos que se demuestre lo contrario no hubieron mentiras como en el 11-M o con lo de los hilillos de plastilina esos que no iban a llegar a la costa... ¿Te suena? Yo no considero a los gobiernos culpables de los atentados terroristas ni de los accidentes, pero sí que los considero culpables si a continuación mienten.

Si, tras el traslado a sus nuevos destinos de sus familiares militars, ha oido usted a alguien discrepar de la version oficial?? Al principio la hacian basando sus testimoniso en la informacio dada por sus familiares

Desde el Pais hemos visto Cosas mucho peores, Le recuerdo la campaña electoral de hace años "Esto fueron los que mataron a Lorca".

Buea parte de la Derecha Española dijo a Sanjurjo que se habia ganado el Derecho a morir (no fueron esas las palabras exactas de Franco?).

¿Puedes contextualizar, y a poder ser, demostrar estas afirmaciones?

Que quiere que me ponga a buscar titulares de hace años???

 

[Goldstein]

Pues eso, no se pase de listillo. Se salva poruqe la confi del teclado me salta si pongo las tildes...

No me seas crio. Una cosa es escribir haver y poner mayuscula en medio de una frase (lo cual hace sangrar los ojos) y otra no poner unas putas tildes.

Pero vamos que este debate me la suda bastante.


Arcangel, el cuento de Pio Moa sobre la guerra civil me parece muy dificil de creer, y me da igual que fuese de origen comunista o falangista. Me parece mas creible cualquier libro de Ian Gibson.

https://www.escolar.net/MT/archives/2005/09/ian_gibson_cont.html

 

[K4ren_bixen]

Arcangel, el cuento de Pio Moa sobre la guerra civil me parece muy dificil de creer, y me da igual que fuese de origen comunista o falangista. Me parece mas creible cualquier libro de Ian Gibson.

https://www.escolar.net/MT/archives/2005/09/ian_gibson_cont.html

A ver , que NO te lo quieras creer es tu problema que SEA o NO verdad es otro asunto bien distinto. Si cada uno va a creerse la historia que le convenga aqui caemos en la mayor de las ignorancias.

No se puede emitir esos juicios de valor partiendo de la base de que cuando no me convence una historia tiene que ser falsa. YO por ejemplo jamas negaría el holocausto por mucho que quisiera taparlo Leon Dregrelle (que algo de razón tenia) con cifras de desembarcos fatídicos.

 

[Jason Bourne]

Pues eso, no se pase de listillo. Se salva poruqe la confi del teclado me salta si pongo las tildes...

No me seas crio. Una cosa es escribir haver y poner mayuscula en medio de una frase (lo cual hace sangrar los ojos) y otra no poner unas putas tildes.

Pedazo de Idiota, ya le he dicho que he escirot en este foro un millon de veces haber correctamente... y puede revisar mis post para comprobarlo imbecil.

 

[Pope Amunike]

Cierot es que los golpes del PSOE sucedieron hace muchos años, peor el PSOE no deberia buscar su legitimidad en aquella epoca.

El PSOE no busca su legitimidad en los años 30, no lo necesita ya que ganó las elecciones de 2004.

La actual campaña pro II Republica no es otra cosa...

El mismo que tenia usted al aslartar las sedes??? el mismo que cuando se les llamaba asesinos???

El PP está llamando terroristas y golpistas a los del PSOE, así que no me vengas con ética política. Ninguno de los dos partidos la tienen.

Lo que usted dice, pongame el link de alguine dle PP dicendo esto... y no me venga con cualquier alcaldillo que podemos poner al los del PSOE desenado la muerte a Rajoy.

No, el PP y la CEDA son dos cosas distintas...

También lo son Indalecio Prieto y Zapatero.

Y eso de 100 años de honradez?? no hay una continuidad?? no se uqejna de los obispos haciendo el saludo fascista?? de lo mal que lo pasaba Maragal en el franquismo? de como hacia franco sufrir a polanco??

Quien ha lamado al golpe de estado?? Donde?? Es asquero el intento del PSOE de acabar con toda institucion que se le oponga..ho en dia como alguien se ueva en el ejercito se le ponne las cosas mal... el ejemplo mas claro es el silencio sobre el accidente del Helicoptero en Afghanistan.

1º.- Supongo que ni te has dignado a mirar el artículo de Pío Moa en Libertad Digital que he linkeado más arriba.

NO, no le voya a engañar. Esoty trebajando y no tengo tiempo, me gusta opinar a lo loco.

2º.- ¿¿"Acabar con toda institución"?? Creo que podrías resumir eso con la palabra "discrepar", ¿O es que el PSOE tiene que sonreír y asentir cada vez que la iglesia le dice que va a destruir la familia y que Federico Jimenez Losantos le llama terroristas?

Entre sonreir y decir, como no baiels mi musica te quito las subvenciones... antes de nada decir que yo creo que la iglesia deberia autofinanciarse. Como todos los clubs deportivos, entidades culturales partidos poiticos sindicatos....

3º.- ¿Silencio? Hubo una investigación, comparecencias en el congreso y se esclarecieron las causas. A menos que se demuestre lo contrario no hubieron mentiras como en el 11-M o con lo de los hilillos de plastilina esos que no iban a llegar a la costa... ¿Te suena? Yo no considero a los gobiernos culpables de los atentados terroristas ni de los accidentes, pero sí que los considero culpables si a continuación mienten.

Si, tras el traslado a sus nuevos destinos de sus familiares militars, ha oido usted a alguien discrepar de la version oficial?? Al principio la hacian basando sus testimoniso en la informacio dada por sus familiares

Desde el Pais hemos visto Cosas mucho peores, Le recuerdo la campaña electoral de hace años "Esto fueron los que mataron a Lorca".

Buea parte de la Derecha Española dijo a Sanjurjo que se habia ganado el Derecho a morir (no fueron esas las palabras exactas de Franco?).

¿Puedes contextualizar, y a poder ser, demostrar estas afirmaciones?

Que quiere que me ponga a buscar titulares de hace años???

1º.- ¿Qué reivindicación de la segunda república? ¿Condenar un régimen dictatorial y asesino y retirar algunos de sus símbolos es reivindicar la II república?

2º.- Si tienes tiempo y estómago léete cualquier artículo de opinión de Federico Jimenez Losantos, Isabel Durán o cualquier columnista de Libertad Digital afín al PP y ahí tendrás todos los ejemplos que quieras de gente cercana al PP llamando terroristas y golpistas a los del PSOE.

3º.- Ahí ya me pierdo, no soy experto en la historia socialista, pero si hablamos de continuidad, podemos hablar de apellidos del PP que guardan continuidad con el franquismo: Cabanillas, Aznar, Arias Salgado, Gallardón, Fraga etc etc. Nadie se libra. Joder, que fue una dictadura que duró 40 años, es casi imposible no tener un pasado "franquista".

4º.- Cuando tengas tiempo léete el artículo que linkeo, es muy esclarecedor del rumbo que la derecha más radical está tomando. Supongo que Pío Moa espera que dentro de xx años surja un nuevo aficionado a jugar a ser historiador que le exculpe.

5º.- Si tu mismo dices que la iglesia se tiene que autofinanciar, no me jodas. Igualmente, lo de favorecer a las instituciones lameculos y no regalarle nada a las contrarias es típica de la política española, sea PSOE o PP el que gobierne. Nada nuevo bajo el sol


6º.-

Si, tras el traslado a sus nuevos destinos de sus familiares militars, ha oido usted a alguien discrepar de la version oficial?? Al principio la hacian basando sus testimoniso en la informacio dada por sus familiares

¿Qué coño significa el párrafo anterior? Pídele a un adulto que te lo escriba, por favor, y podré darte mi opinión. Lo único que entiendo es lo de discrepar de la versión oficial. Dudo mucho que el que nadie discrepe de la versión oficial sea una muestra de que es falsa.

7º.- Hombre, no hace falta que sustentes tus citas y titulares con links, pero entonces no me los creeré. Yo podría decirte que Pío Moa ha dicho "Hola amiguitos, todo era una broma, no hubo un golpe en el 34 y Franco era muy malo", pero si no te lo demuestro no te lo creerás.

 

[Jason Bourne]

3º.- Ahí ya me pierdo, no soy experto en la historia socialista, pero si hablamos de continuidad, podemos hablar de apellidos del PP que guardan continuidad con el franquismo: Cabanillas, Aznar, Arias Salgado, Gallardón, Fraga etc etc. Nadie se libra. Joder, que fue una dictadura que duró 40 años, es casi imposible no tener un pasado "franquista".

4º.- Cuando tengas tiempo léete el artículo que linkeo, es muy esclarecedor del rumbo que la derecha más radical está tomando. Supongo que Pío Moa espera que dentro de xx años surja un nuevo aficionado a jugar a ser historiador que le exculpe.

5º.- Si tu mismo dices que la iglesia se tiene que autofinanciar, no me jodas. Igualmente, lo de favorecer a las instituciones lameculos y no regalarle nada a las contrarias es típica de la política española, sea PSOE o PP el que gobierne. Nada nuevo bajo el sol


6º.-

Si, tras el traslado a sus nuevos destinos de sus familiares militars, ha oido usted a alguien discrepar de la version oficial?? Al principio la hacian basando sus testimoniso en la informacio dada por sus familiares

¿Qué coño significa el párrafo anterior? Pídele a un adulto que te lo escriba, por favor, y podré darte mi opinión. Lo único que entiendo es lo de discrepar de la versión oficial. Dudo mucho que el que nadie discrepe de la versión oficial sea una muestra de que es falsa.

7º.- Hombre, no hace falta que sustentes tus citas y titulares con links, pero entonces no me los creeré. Yo podría decirte que Pío Moa ha dicho "Hola amiguitos, todo era una broma, no hubo un golpe en el 34 y Franco era muy malo", pero si no te lo demuestro no te lo creerás.

lo de los apellidos, que le parece el de Bono?? mire apellidos"ilustres tienen todos"

En el resto del post le doy la razon, ahora voy de craneo cuando tenga un rato redacto lo del helicoptero.

 

[Pope Amunike]

Exacto, casi todos tienen apellidos ilustres. Por eso digo:

Joder, que fue una dictadura que duró 40 años, es casi imposible no tener un pasado "franquista".

Es como lo de Ratzinger y las juventudes hitlerianas. Si vamos a criticar al papa hagámoslo con propiedad y no rebusquemos en el pasado que comparte con millones de alemanes de su misma generación. Ponte a buscar en el pasado de cualquier alemán de más de 70 años y le encontrarás enfundado en una esvástica en algún momento de su juventud.

Y eso que el régimen de Hitler duró poco más de 10 años, imagínate el franquismo, que duró casi 40.

 

[Roberto-Lanzas]

Puede que a los de izquierdas no os guste, pero si precisamente Moa ha causado tal revuelo ha sido por su irrefutable relectura de la historia reciente. Vuelvo a repetir que sus argumentos son irrebatibles y todos ellos documentados. El que así no lo crea, sólo tiene que leerlo. Si no os gusta por que os jode lo que dice, pues eso, JODEROS, pero está abriendo los ojos a muchísimos que habían tragado a pie juntillas la versión de la progresia.

Y ahora, para joderos más, dejo mi habitual saludo:

Arriba España!! (Mi país, del que estoy orgulloso)

 

[Pope Amunike]

Arriba España!! (Mi país, del que estoy orgulloso)

¿Por qué estás orgulloso? ¿Hiciste algo para nacer aquí? ¿Eres consciente de que el lugar en el que nacemos es un accidente histórico? Nunca he entendido eso de estar orgulloso por algo que nos da el azar. Si alguien os dice que está orgulloso de que le ha tocado la lotería pensaréis que es gilipollas, dudo que os cuadréis y gritéis "¡¡SALVE, LOTERÍA!!"

Buf, todos locos.

Puede que a los de izquierdas no os guste, pero si precisamente Moa ha causado tal revuelo ha sido por su irrefutable relectura de la historia reciente. Vuelvo a repetir que sus argumentos son irrebatibles y todos ellos documentados.

Para comenzar eso es mentira, no es irrefutable ni irrebatible, y te vuelvo a decir que hay decenas de libros y artículos que lo rebaten de forma clara. ¿¿Pero de verdad piensas que un aficionado a la historia puede sentar cátedra en uno de los conflictos más documentados de la historia de Europa?? ¿¿Un akrata de gatillo fácil va a pasar por encima de las universidades más importantes del mundo y sus análisis históricos de la guerra civil?? Joder tío, felicidades, eres tan iluso que debes ser feliz y todo.

Pio Moa sencillamente ha casi-novelado toda la historiografía de De La Cierva y de Aznar, resaltando la idealificación de la CEDA y exagerando la intervención del PSOE en el conflicto para que conecte mejor con la actualidad.

Yo no he oído hablar a Moa de la masacre de Badajoz, de los crímenes de la legión y los mercenarios marroquíes o de el golpe de Sanjurjo en el 32, por poner tres ejemplos. No hace una lectura objetiva de la historia y eso le descalifica como historiador.

 

[Goldstein]

cosas

¿Cuando te he insultado yo?

mira niñato, relajate un poco y cuando crezcas te podras dirigir a mi que te veo muy nervioso y entrar en tu estupido juego me parece muy infantil.

Vamos a hablar de cosas mas serias:

Arcangel, el cuento de Pio Moa sobre la guerra civil me parece muy dificil de creer, y me da igual que fuese de origen comunista o falangista. Me parece mas creible cualquier libro de Ian Gibson.

https://www.escolar.net/MT/archives/2005/09/ian_gibson_cont.html

A ver , que NO te lo quieras creer es tu problema que SEA o NO verdad es otro asunto bien distinto. Si cada uno va a creerse la historia que le convenga aqui caemos en la mayor de las ignorancias.

No se puede emitir esos juicios de valor partiendo de la base de que cuando no me convence una historia tiene que ser falsa. YO por ejemplo jamas negaría el holocausto por mucho que quisiera taparlo Leon Dregrelle (que algo de razón tenia) con cifras de desembarcos fatídicos.

Resulta que lo que dices es aplicable a cualquier postura. Yo podria decir exactamente lo mismo que tu escribes en negrita y en realidad no estariamos diciendo nada. Hay un filtro, queramos verlo o no, por el cual muchas veces nuestros prejuicios por el conjunto de nuestro ideario politica nos impide ser lo mas objetivo posible al analizar la realidad. Yo no tengo datos feacientes de como fue la historia y tu tampoco, pero podemos ver cual es la trayectoria de este tal Pio Moa y ver en que momento a escrito el libro y es facil deducir que sus prejuicios han actuado de filtro al escribir su obra. Sin embargo Ian Gibson es un autor extranjero y puede ver los hechos desde una optica mas neutral, que es lo que interesa.

Hay quien se empeña en reescribir la historia segun sus intereses.

 

[malgusto]

Bueno, el PSOE es un golpista ilegitimo por haver dado dos golpes de estado, uno justo antes de la republica y el otro en el 34.

Tambien colaboro con la dictadura de primo de Rivera.

Su fundador Pablo Iglesias Dijo en el Parlamento que el PSOE usaria la via democratica solo mientras le fuera util...

... aprenda historia.

Una pregunta desde mi mas absolutamente ignorancia... Siempre escucho lo del golpe de estado del 34 y unos lo niegan y otros dicen que si fue. Que razones dan cada uno para decir que si/no lo fue? Porque no se... Un golpe de estado es algo sobre lo que no habria dudas, no? Se da o no se da.

 

[Pope Amunike]

En 1934 hubo una revuelta popular en Asturias que desencadenó una oleada de violencia en toda España y algunos pronunciamentos secesionistas. Eso es conocido por todos y irrefutable. Ahora, lo que motivó esa revuelta es lo que entra de lleno en el terreno de la especulación.

Tradicionalmente se ha dicho que fue una revolución espontánea que provocó por efecto dominó otras revoluciones en otras partes de España.

Ahora hay gente que ha sacado otras teorías, como la de Pío Moa, que dice que esa revolución fue un golpe de estado popular (una revolución, vamos) ideada desde el PSOE y ERC y que no tuvo nada de espontánea.

Ahora entra mi opinión personal, que no deja de ser la versión de toda la vida de la revolución de Asturias, es que esa revuelta vino precedida por una oleada represora por parte del gobierno de la CEDA, el cual perdonó a los golpistas del 32 (General Sanjurjo y compañía) y miraba hacia otro lado ante la violencia y pistolerismo de terratenientes y grandes empresarios, los cuales intentaban recuperar sus beneficios perdidos desde la instauración de la república.

Por supuesto los partidos de la oposición se pusieron del lado de la revuelta y eso provocó una oleada de inestabilidad, aprovechada en uno y otro lado para pronunciamientos y pequeñas revueltas.

El ejército aplastó la revolución y poco después la coalición de derechas en el gobierno perdía las elecciones ante una coalición de izquierdas.

 

[malgusto]

Aclarado me queda, gracias.

 

[Pope Amunike]

A mandar.

 

[Roberto-Lanzas]

Joder, Amunike, ni puta idea, macho. Negar la organización del golpe de estado por parte del PSOE y de Esquerra Republicana demuestra tu desconocimiento absoluto de ese momento de la historia española. Otra es cosa que no te guste oir la verdad. PUES TE JODES.

¿Por qué no dejas de hacer alardes de demagogia y lees algo, hombre? Te recuerdo que la CEDA fue el partido más votado en las elecciones del 33 y que el golpe socialista se produjo cuando los cedistas reclamaron su legítimo derecho al presidente Lerroux de que tres ministerios fueron ocupados por ellos. Ante "tamaña provocación fascista" los sociatas volvieron al asalto de su chiringuito-República, pues no concebían que el régimen republicano estuviese en manos de las derechas.

Esto no lo ha descubierto Pío Moa. Esto lo sabe toda persona culta. Pregúntale a Indalecio Prieto por qué salió hacia Francia en el maletero de un coche. Lee sus obras "Palabras al viento" (1942), "Discursos en América" (1944) y ya al final de su vida "Cartas a un escultor" (1962). En ellas explica su implicación y la de su partido en el golpe de octubre, así como su arrepentimiento posterior´.

Consejo gratis: LEE!!!!!! Pero no sólo El País, OK?

Y estoy orgulloso de gritar Arriba España!!! por que me sale de los cojones y por que te jode, jajajaja

En fin, se te ve alteradillo en tus intervenciones. Deberías relajarte algo, hombre, y leer más. Verás como entras con más "talante".

 

[pim_pam_pum]

Una pregunta desde mi mas absolutamente ignorancia... Siempre escucho lo del golpe de estado del 34 y unos lo niegan y otros dicen que si fue. Que razones dan cada uno para decir que si/no lo fue? Porque no se... Un golpe de estado es algo sobre lo que no habria dudas, no? Se da o no se da.

No fue un golpe de estado sino un levantamiento armado (es totalmente distinto) y fue orquestado por el PSOE y por ERC. En realidad no fue solamente en Asturias como se dice siempre sino que fue en todas las capitales de provincia. Lo que pasa es que salvo en Asturias y en Cataluña, en el resto de capitales fracasó rápidamente (Madrid, Bilbao, etc...). En Cataluña duró un poco más pero como el pueblo no lo apoyó los políticos se quedaron solos y los metieron en la cárcel sin problemas.

A los progres de mierda como Pope Amunike les jode tanto cuando habla Pío Moa porque ha cogido los periódicos izquierdistas de la época mostrando cómo en los titulares y en las columnas apoyaban y participaban del levantamiento. Esto descoloca totalmente su versión revisionista de la historia, donde según ellos en Asturias no se produjo una parte del plan para acabar con el gobierno y declarar una dictadura comunista sino que fue una especie de rebelión de los pobres mineros proletarios.

No es nada sorprendente ni extraño, a nada que leais algún texto de los socialistas y comunistas de la época (en vez de leer textos escritos por PRISA como haceis los progres de mierda) descubrireis que su principal objetivo era lograr una revolución popular como la que hubo en Rusia en noviembre de 1917.

Tradicionalmente se ha dicho que fue una revolución espontánea que provocó por efecto dominó otras revoluciones en otras partes de España.

Claro, organizaron la revolución espontáneamente por SMSs.... :137 :137 :137 :137

¿De cuánto es esta vez la visita? ¿Tendremos que sufrirte mucho tiempo?

El ejército aplastó la revolución y poco después la coalición de derechas en el gobierno perdía las elecciones ante una coalición de izquierdas.

¿Poco después? Si 1 año y medio te parece poco...

 

[HaMmeTT-clon]

re

que se licencia y doctore la sabandija esta antes de escribir libros de historia.

 

[caco3]

Yo no he oído hablar a Moa de la masacre de Badajoz

¿Satisfecho?

el golpe de Sanjurjo en el 32

¿Se le ofrece algo más al caballero?

Por cierto, que a mí Pío Moa no me gusta demasiado en sus análisis políticos: me parece demasiado basto y muy dado a la "revolución".

 

[Roberto-Lanzas]

Amunike, te están dando pal pelo. Quizás en el foro "cocinillas" encuentres verdaderamente tu sitio y un poco de paz mental. Y tranquilo, que si hay otra guerra, la ganamos otra vez!


Grita conmigo, con toda la fuerza de tus pulmones (el derecho también): Arriba España!

 

[lalalala]

Eso eso, grítalo que te queda poco tiempo para tu deleite de este país.

 

[Pope Amunike]

bla

¿A tí qué coño te pasa conmigo? Estoy hasta los putos huevos de que cada vez que vengo a debatir sobre temas de política vengas con tus jodidos insultos. Creo que en ningún momento te he insultado y dudo que lo haga. Nunca me ha parecido demasiado sano eso de odiar a un puñado de píxels.

Joder, Amunike, ni puta idea, macho. Negar la organización del golpe de estado por parte del PSOE y de Esquerra Republicana demuestra tu desconocimiento absoluto de ese momento de la historia española. Otra es cosa que no te guste oir la verdad. PUES TE JODES.

Adjudicar la organización de la revuelta de Asturias al PSOE y a ERC demuestra tu desconocimiento absoluto de ese momento de bla bla bla.

¿Te gustan mis argumentos? A mí tampoco. Esfuérzate más, decirme que soy un ignorante no cambia la historia.

Yo no he oído hablar a Moa de la masacre de Badajoz

¿Satisfecho?

el golpe de Sanjurjo en el 32

¿Se le ofrece algo más al caballero?

Por cierto, que a mí Pío Moa no me gusta demasiado en sus análisis políticos: me parece demasiado basto y muy dado a la "revolución".

Bien, alguien que aporta algo al tema aparte de bilis.

Gracias por los links, desconocía que Pío Moa hubiera tratado esos temas. Les echaré un vistazo y ya diré que es lo que opino.

 

[SKINCCCP]

Se le hechaba de menos por aqui sr. Amunike. Le da vidilla al foro.

 

[Shoot]

El numero de insultos suele ser inversamente proporcional a la razon que se tiene.

¿Pero que seria de este foro sin los histericos voceros tratando de disimular su ignorancia a base de tacos? :D

 

[Pope Amunike]

Caco3, me he mirado el artículo sobre la matanza de la plaza de toros de Burgos. Pio Moa alude dos pruebas para desmentir dicha matanza:

-El testimonio inmediato de un periodista portugués.
-La supuesta falta de objetividad del historiador Espinosa.

La primera prueba es correcta, pero obvia los otros muchos periodistas que sí que fueron testigos de la matanza. Nos demasiado fantasioso suponer que posiblemente Neves nunca fue a Badajoz o que llegara "tarde", su testimonio es del día 15, cuando la matanza se llevó a cabo el día 14. La segunda es un alarde de cinismo viniendo de Pío Moa.

Por otro lado evita hablar de la otra matanza de Badajoz, la inmediatamente posterior a la ocupación y protagonizada por la legión y los mercenarios moros.

Lo descojonante es cuando habla de pseudohistoriadores. ¿Se refiere quizás a gente que habla de historia sin formación académica?