Politica Cuantica...

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estoico

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16 Sep 2006
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Desconozco si existe el termino, pero me resulta de vital importancia poder explicarlo.

En el mundo de la fisica existen basicamente dos universos, el de los grandes elementos (relatividad) y el de los pequenos (cuantica). El primero habla de los grandes discursos del universo, el segundo de las pequenos elementos que hacen al mismo. Actualmente existen algunas teorias que intentan unir ambos discursos, pero todavia hay ciertas lagunas que las separan.

En la política existe algo similar. Estan los grandes discursos, asociados a la globalizacion, la macroeconomia, la politica internacional, los derechos humanos, el medio ambiente y un largo etcetera. Luego estan los pequenos discursos, aquellos que estan asociados con lo cotidiano, con la gente de a pie, con la realidad de todos los dias, que hacen a la participacion ciudadana y estan cerca de la gente.

La politica con mayusculas es el nexo de union entre ambos discursos. Desde este criterio podemos decir que estamos un paso por delante de la fisica. Sin embargo, de un tiempo a esta parte, la clase politica, la partitocracia se vio transformada de tal forma que ha quedado pegada a los grandes discursos y ha dejado de lado la politica cuantica. A generado lagunas capaces de desconectar y separarse de la gente. Todo esto ha provocado apatia y desinteres...indiferencia. La gente siente cada vez mas que la politica es algo abstracto que no influye en sus vidas o simplemente que nada es posible por cambiar esta realidad, que es inutil hacer nada. Los altos niveles y porcentajes de abstencion politica explican esta realidad. Los politicos y sus partidos tradicionales han evolucionado y avanzado a paso lento con respecto a la sociedad y sus ambiciones y conocimientos.

La importancia de la politica cuantica, de esta politica de lenguaje cercano y entendible, de esta politica de alcaldia es hoy de vital necesidad para la gente. Pero la gente lo que esta demandando es que la misma sea dominada y manejada por los politicos de alta direccion, justamente los que tienen a su disposicion los grandes medios de comunicacion a fin de extender y acercar los discursos y los hechos.

Hace unos dias asistimos a la victoria en las internas del PS en Francia. Me atrevo a especular que acaba de salir triunfante la politica cuantica. Segolene Royal encarna todo esto que demanda la sociedad hoy. Un mensaje simple, claro, entendible, cercano a la gente y lo mas importante...un mensaje de pequenos discursos, de esos pequenos detalles que ahcen a lo cotidiano de la gente. Desde la escuela, el hospital y la familia.

Espero que esta tendencia siga adelante y contagie al resto de politicos en Europa y el mundo. En Cataluna hoy lo encarnan los ciutadans, pero se necesita de mas fuerza y empuje.

La sociedad debe demandar politica cuantica. Todos estamos implicados en esto. Es nuestro deber.
 
Muy interesante.

Aqui en España para evitar llegar a esa política cuantica. Siempre existirán los nacionalismos por ejemplo.
 
estoico rebuznó:
En el mundo de la fisica existen basicamente dos universos, el de los grandes elementos (relatividad) y el de los pequenos (cuantica).

No he seguido leyendo: hay que estudiar más física.

En cualquier caso, en el mundo de la política existen dos universos: el de la buena política y el de la política de Zapatero.
 
caco3 rebuznó:
estoico rebuznó:
En el mundo de la fisica existen basicamente dos universos, el de los grandes elementos (relatividad) y el de los pequenos (cuantica).

No he seguido leyendo: hay que estudiar más física.

En cualquier caso, en el mundo de la política existen dos universos: el de la buena política y el de la política de Zapatero.

No quiero hacer Off-Topic, pero me parece una analogía bastante acertada. ¿A caso no es cierto que son dos teorias que funcionan de puta madre en sus "universos" pero son inaplicables en los otros?. De ahi lo de la unificación.

Leelo porque es interesante lo que dice. Y seguramente sea el punto de unión de los ciudadanos dando igual su ideología.
 
metadona_user rebuznó:
No quiero hacer Off-Topic, pero me parece una analogía bastante acertada. ¿A caso no es cierto que son dos teorias que funcionan de puta madre en sus "universos" pero son inaplicables en los otros?.

No, no es cierto. Por ejemplo, la física relativista se aplica cuando aparecen los efectos relativistas debidos a las altas velocidades. A bajas velocidades no es que no sea aplicable, es que los efectos son tan mínimos que es absurdo aplicarla y, de hecho, las fórmulas de la física relativista en este caso tienden al despreciar términos a las fórmulas de la físcia clásica.

Lo mismo se puede decir de la física cuántica en su ámbito de aplicación.

El que una teoría entre en conflicto con otra ya se escapa a mis conocimientos porque yo sólo tengo rudimentos de ambas.

Por deferencia a estoico he leído el resto del post y, obviando la absurda analogía físcia, el resto no tiene ni pies ni cabeza. Y su entusiasmo con la becaria de Miterrand me provoca estupor: a estoico le nombran la palabra socialista y le vienen a la cabeza Peter Pan, Wendy y la Tierra de Nunca Jamás.
 
caco3 rebuznó:
Y su entusiasmo con la becaria de Miterrand me provoca estupor: a estoico le nombran la palabra socialista y le vienen a la cabeza Peter Pan, Wendy y la Tierra de Nunca Jamás.


Algo habitual, por otra parte, entre los de su cuerda.


www.fgbueno.es/gbm/gb2006pa.htm


Para el filósofo Gustavo Bueno, lo sucedido en los últimos años de Gobierno socialista constituye un ejemplo manifiesto de que tanto José Luis Rodríguez Zapatero como gran parte de los miembros de su partido conciben un mundo más propio de la ensoñación infantil, que guarda evidentes paralelismos con el de los espejos o con el País de las Maravillas en los que se aventuraba de cuando en cuando la Alicia de Lewis Carroll.

zapatero-pensamiento-alicia.jpg



Esto si que es despojar al pensamiento zapateril de sus absurdos ornamentos:

# El proyecto Alianza de las Civilizaciones como ejemplo genuino de Pensamiento Alicia
# El Pensamiento Zapatero de la «Alianza de las Civilizaciones» tiene, como el humo, gran capacidad expansiva
# III. Crítica
# «Civilización» y «Civilizaciones»
# La unicidad de la Civilización y la unicidad del Mundo, de Dios y del Hombre como persona
# Es disparatado pensar una «Alianza» entre Civilizaciones múltiples
# La «Alianza de Civilizaciones» es un contrasentido formal
# La «Alianza de Civilizaciones» es un absurdo en el terreno material
# Ni las civilizaciones ni las culturas son «esferas sustantivas», sino sistemas dinámicos de instituciones
# Bajo el término «Alianza» hay que entender otras cosas
# La «Alianza de Civilizaciones» como pensamiento oscurantista y confusionario
# Final
 
caco3 rebuznó:
metadona_user rebuznó:
No quiero hacer Off-Topic, pero me parece una analogía bastante acertada. ¿A caso no es cierto que son dos teorias que funcionan de puta madre en sus "universos" pero son inaplicables en los otros?.

No, no es cierto. Por ejemplo, la física relativista se aplica cuando aparecen los efectos relativistas debidos a las altas velocidades. A bajas velocidades no es que no sea aplicable, es que los efectos son tan mínimos que es absurdo aplicarla y, de hecho, las fórmulas de la física relativista en este caso tienden al despreciar términos a las fórmulas de la físcia clásica.

Lo mismo se puede decir de la física cuántica en su ámbito de aplicación.

El que una teoría entre en conflicto con otra ya se escapa a mis conocimientos porque yo sólo tengo rudimentos de ambas.

Por deferencia a estoico he leído el resto del post y, obviando la absurda analogía físcia, el resto no tiene ni pies ni cabeza. Y su entusiasmo con la becaria de Miterrand me provoca estupor: a estoico le nombran la palabra socialista y le vienen a la cabeza Peter Pan, Wendy y la Tierra de Nunca Jamás.

Será cabron y yo que creia que pilotabas y todo.

Yo tengo conocimientos mundanos pero cacho perro, cuando hablamos de fisica relativista estamos hablando de las leyes que dominan las grandes cosas, es decir, las que están sujetas a la gravedad. Y cuando hablamos de la fisica cuantica, estamos hablando de las leyes que gobiernan el mundo subatomico o cosas muy pequeñas, donde no se puede trabajar con la fisica de la relatividad.

Fisica clasica dice, que hijo de puta :lol:
 
Es hermoso verlos unirse y cerrar filas. Me lo deberian agradecer.

La cerrazon ideologica y la politica con minusculas es un arte que dominais bastante bien, no lo niego.

Caco, no pienso hacer de este hilo una discusion sobre fisica. Solo te dire que debes entender un poco mejor la fisica de Newton y la de Schoredinger para intentar abordar mi analogia. Si no entiendes que una habla de lo grande y la otra de lo pequeno, es que no entiendes nada.

La critica sobre Segolene, te la acepto, solo que me encanta ver como te coges a los arguemntos personales debido a la ausencia de argumentos e ideas racionales.

Yo tambien los quiero.
 
metadona_user escribio
No quiero hacer Off-Topic, pero me parece una analogía bastante acertada. ¿A caso no es cierto que son dos teorias que funcionan de puta madre en sus "universos" pero son inaplicables en los otros?. De ahi lo de la unificación.

Leelo porque es interesante lo que dice. Y seguramente sea el punto de unión de los ciudadanos dando igual su ideología.

Agradezco tu interes y tu imparcialidad en este tema. Has entendido el sentido del mismo perfectamente.

Espero podamos debatir lejos de sentimientos politicos e ideologicos. Considero que esto es una necesidad si entre todos queremos subir el nivel de este subforo y tener nuestra propia autonomia lejos del talante general de Putalocura, sin animos de ofensa por supuesto.

Saludos.
 
metadona_user rebuznó:
Será cabron y yo que creia que pilotabas y todo.

Te he dicho que mis conocimientos son rudimentarios en el tema son rudimentarios.

metadona_user rebuznó:
Yo tengo conocimientos mundanos pero cacho perro, cuando hablamos de fisica relativista estamos hablando de las leyes que dominan las grandes cosas, es decir, las que están sujetas a la gravedad.

Te repito que no. La relatividad especial, que es la que conozco, tiene relación con la velocidad de la partícula. Si es grande (la velocidad, no la partícula) aparecen fenómenos relativistas (no es válido el principio de Galileo), si no son inapreciables y el movimiento se puede describir recurriendo a la física clásica.

En la relatividad general, ya entra en juego la gravedad y por tanto servirá para sistemas en los que tenga importancia (sistemas macroscópicos), pero de esa no tengo ni la menor idea.

metadona_user rebuznó:
Y cuando hablamos de la fisica cuantica, estamos hablando de las leyes que gobiernan el mundo subatomico o cosas muy pequeñas, donde no se puede trabajar con la fisica de la relatividad.

Una pequeña partícula sufre efectos relativistas si viaja a suficiente velocidad. Y de hecho hay que tenerlo en cuenta cuando se trabaja en mecánica cuántica.

Cuántica y Relatividad Especial corrigen a la física clásica en aspectos totalmente diferentes: una pequeñas masas y otra altas velocidades. Así que si una pequeña masa viaja a altas velocidades está sujeto a lo dispuesto por ambas teorías. O ¿qué piensas? ¿Que no se aplica relatividad especial en los aceleradores de partículas?

Por cierto que he encontrado este artículo. Lo que es inconsistente es la cuántica con la gravedad.

metadona_user rebuznó:
Fisica clasica dice, que hijo de puta :lol:

Sospecho que no tienes ni idea del asunto. He dicho física clásica. Sí. ¿Qué es lo que te extraña?
 
estoico rebuznó:
La critica sobre Segolene, te la acepto, solo que me encanta ver como te coges a los arguemntos personales debido a la ausencia de argumentos e ideas racionales.

Efectivamente, todos hgemos asistido a los enormes argumentos que nos proporciona una tía que lo único que ha hecho es ganar las primarias de un partido socialista.

Sin duda, Borrell también es un excelente político cuántico.
 
caco3 escribio
Efectivamente, todos hgemos asistido a los enormes argumentos que nos proporciona una tía que lo único que ha hecho es ganar las primarias de un partido socialista.

Sin duda, Borrell también es un excelente político cuántico.

Eres muy injusto con la mujer de los hilos de oro. Tiene 30 anos en su haber, politicamente hablando. Ha sido diputada y ministra. Fue capaz de llevar a juicio a su padre y ganarle. Un viejo conservador y colonialista autoritario. Gano con el 60% de los votos y ahora todo el PS frances esta detras de ella. Su discurso politico esta al nivel de la gente, es sencillo y directo, claro y entendible, habla de cosas que interesan a los sin nombre, a los de a pie. Es una clara politica cuantica. Y espero que derrote a Sarkozy en las urnas generales.
 
estoico rebuznó:
Su discurso politico esta al nivel de la gente, es sencillo y directo, claro y entendible, habla de cosas que interesan a los sin nombre, a los de a pie. Es una clara politica cuantica. Y espero que derrote a Sarkozy en las urnas generales.

:?: :?:

A esta señorita la han votado los de su partido no los sin nombre.

Así que hablas de una política a la que la han votado políticos. Nos sabemos si cuánticos o relativistas.

Yo espero que se estrelle por socialista.
 
caco3 rebuznó:
estoico rebuznó:
Su discurso politico esta al nivel de la gente, es sencillo y directo, claro y entendible, habla de cosas que interesan a los sin nombre, a los de a pie. Es una clara politica cuantica. Y espero que derrote a Sarkozy en las urnas generales.

:?: :?:

A esta señorita la han votado los de su partido no los sin nombre.

Así que hablas de una política a la que la han votado políticos. Nos sabemos si cuánticos o relativistas.

Yo espero que se estrelle por socialista.

No sea iluso. Los politicos a menudo estan orientados por encuestas y sondeos de opinion. Sea serio Caco3, que no me cae mal.

Pues calculo que ha transformado a politicos relativistas en cuanticos. El panorama frances con Le Pen y Sarkozy no les dejo otra opcion. Y tenga cuidado con lo que me va a decir ahora despues de esto que le dije. Pienselo 2 veces antes de responderme.

:wink:
 
estoico rebuznó:
Pues calculo que ha transformado a politicos relativistas en cuanticos. El panorama frances con Le Pen y Sarkozy no les dejo otra opcion. Y tenga cuidado con lo que me va a decir ahora despues de esto que le dije. Pienselo 2 veces antes de responderme.

Respondo que me hace gracia que alabe el discurso claro y sencillo, el que para decir que un político no se anda por las ramas diga que el político es un político cuántico.

Porque me parece inexplicable que a un forero relativista le gusten los políticos cuánticos.
 
caco3 rebuznó:
estoico rebuznó:
Pues calculo que ha transformado a politicos relativistas en cuanticos. El panorama frances con Le Pen y Sarkozy no les dejo otra opcion. Y tenga cuidado con lo que me va a decir ahora despues de esto que le dije. Pienselo 2 veces antes de responderme.

Respondo que me hace gracia que alabe el discurso claro y sencillo, el que para decir que un político no se anda por las ramas diga que el político es un político cuántico.

Porque me parece inexplicable que a un forero relativista le gusten los políticos cuánticos.

ja, ja, ja...estuvo bien.

Sin embargo a un servidor le extrana que un forero cuantico como usted, que escapa de la morisma, vaya si eso es cuantico, rechaze dicho concepto y pretenda adherir al relativismo.

Pero calculo que es parte de las contradicciones culturales del capitalismo. Es normal. Nadie escapa.
 
caco3 rebuznó:
metadona_user rebuznó:
Será cabron y yo que creia que pilotabas y todo.

Te he dicho que mis conocimientos son rudimentarios en el tema son rudimentarios.

metadona_user rebuznó:
Yo tengo conocimientos mundanos pero cacho perro, cuando hablamos de fisica relativista estamos hablando de las leyes que dominan las grandes cosas, es decir, las que están sujetas a la gravedad.

Te repito que no. La relatividad especial, que es la que conozco, tiene relación con la velocidad de la partícula. Si es grande (la velocidad, no la partícula) aparecen fenómenos relativistas (no es válido el principio de Galileo), si no son inapreciables y el movimiento se puede describir recurriendo a la física clásica.

En la relatividad general, ya entra en juego la gravedad y por tanto servirá para sistemas en los que tenga importancia (sistemas macroscópicos), pero de esa no tengo ni la menor idea.

metadona_user rebuznó:
Y cuando hablamos de la fisica cuantica, estamos hablando de las leyes que gobiernan el mundo subatomico o cosas muy pequeñas, donde no se puede trabajar con la fisica de la relatividad.

Una pequeña partícula sufre efectos relativistas si viaja a suficiente velocidad. Y de hecho hay que tenerlo en cuenta cuando se trabaja en mecánica cuántica.

Cuántica y Relatividad Especial corrigen a la física clásica en aspectos totalmente diferentes: una pequeñas masas y otra altas velocidades. Así que si una pequeña masa viaja a altas velocidades está sujeto a lo dispuesto por ambas teorías. O ¿qué piensas? ¿Que no se aplica relatividad especial en los aceleradores de partículas?

Por cierto que he encontrado este artículo. Lo que es inconsistente es la cuántica con la gravedad.

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Fisica clasica dice, que hijo de puta :lol:

Sospecho que no tienes ni idea del asunto. He dicho física clásica. Sí. ¿Qué es lo que te extraña?

Lo que yo sospecho es que la lección de física de segundo de bachillerato te la aprendiste muy bien.

Y si desconozces el concepto de la gran unificación de la física no podras comprender la analogía. Pero no es nada complejo, google un poco y así te enteras. No es más que cultura general.

Ahora sigamos con el tema en cuestión que ya huele.
 
metadona_user rebuznó:
Lo que yo sospecho es que la lección de física de segundo de bachillerato te la aprendiste muy bien muchacho.

Estudié COU, curso en el que no había ningún tema de física moderna. Con buen criterio. Así se sabía, al menos, lo que era la física clásica.

También tengo los tres primeros años de CC. Físicas, pues veo que te interesan mis estudios.

metadona_user rebuznó:
Y si desconozces el concepto de la gran unificación de la física no podras comprender la analogía. Pero no es nada complejo, google un poco y así te enteras. No es más que cultura

Sí, lo desconozco completamente. No me gusta leer manuales de divulgación para tener barnices que luego sirven para ir dándoselas de sabio. Sé lo que sé y de lo que no sé, procuro no aparentar nada y además lo declaro abiertamente si es preciso.

La Relatividad Especial es aplicable a partículas subatómicas. Eso sí, tú puedes hacerte las pajas que quieras.

Y la analogía es una pedantería y además falla de base. Precisamente por basarse en los barnices esos que a mí no me gustan.

metadona_user rebuznó:
Ahora sigamos con el tema en cuestión que ya huele.

Pues sí sigamos con el tema que es básicamente: me mola Segonele.
 
caco3 rebuznó:
También tengo los tres primeros años de CC. Físicas, pues veo que te interesan mis estudios.

Con lo de bachillerato no era una mención a los estudios que puedas o dejes de tener, si no simplemente que lo que tu dices de la fisica clasica y la fisica relativista es lo que yo di en 2 de Bachillerato, ni más ni menos.

Pero manda cojones que digas que no controlas del tema, teniendo lo que dices que tienes.

caco3 rebuznó:
Sí, lo desconozco completamente. No me gusta leer manuales de divulgación para tener barnices que luego sirven para ir dándoselas de sabio. Sé lo que sé y de lo que no sé, procuro no aparentar nada y además lo declaro abiertamente si es preciso.

Yo tambien reconozco muchas cosas que no se, y creo que haber remarcado el término cultura general. Lo que se aleja bastante de ser sabio.

caco3 rebuznó:
Y la analogía es una pedantería y además falla de base. Precisamente por basarse en los barnices esos que a mí no me gustan.

Me ha gustado la comparación, el simil para introducir el tema y lo he manifestado porque he visto los mismo conceptos para lo que se ha inspirado. Ahora que ya entiendo mejor por tu formación, que no te guste ya que omite o simplifica demasiado.

Pero desde un punto de vista del problema que tienen los fisicos para crear una teoría que funcione tanto para la atracción de planetas como para los fenomenos subatomico, me parece curioso cuanto menos y no lo digo más.

Te encasillas en las particularidades técnicas, y eso no es. Para eso a veces están las letras, para jugar con conceptos para explicar cosas, disfrutar haciendolo y transmitiendolo, no creo que el autor lo ha hecho por pedantería.

Asi que espero que esto se haya quedado una mera cuestión de gustos.
 
metadona_user rebuznó:
caco3 rebuznó:
También tengo los tres primeros años de CC. Físicas, pues veo que te interesan mis estudios.

Con lo de bachillerato no era una mención a los estudios que puedas o dejes de tener, si no simplemente que lo que tu dices de la fisica clasica y la fisica relativista es lo que yo di en 2 de Bachillerato, ni más ni menos.

Pero manda cojones que digas que no controlas del tema, teniendo lo que dices que tienes.

Los grandes hombres solemos ser modestos... :lol:

En realidad, digo lo que es. El plan que hice yo de Físicas sólo contenía una asignatura de física moderna: Física Cuántica.

La relatividad especial la estudié no recuerdo por qué ni para qué.

metadona_user rebuznó:
caco3 rebuznó:
Sí, lo desconozco completamente. No me gusta leer manuales de divulgación para tener barnices que luego sirven para ir dándoselas de sabio. Sé lo que sé y de lo que no sé, procuro no aparentar nada y además lo declaro abiertamente si es preciso.

Yo tambien reconozco muchas cosas que no se, y creo que haber remarcado el término cultura general. Lo que se aleja bastante de ser sabio.

Hay ciertas cosas que por su complejidad conceptual es muy osado incluirlo en la cultura general. Yo estudié una asignatura completa de Cuántica y cuando la acabé sabía algo y desconocía mucho más. Ahora, ya ni me acuerdo de lo que llegué a saber.

metadona_user rebuznó:
Te encasillas en las particularidades técnicas, y eso no es. Para eso a veces están las letras, para jugar con conceptos para explicar cosas, disfrutar haciendolo y transmitiendolo, no creo que el autor lo ha hecho por pedantería.

estoico (que no se me enfade él, que sabe que lo aprecio) es muy dado a la grandilocuencia. Para exponer lo que quería exponer no creo que necesitase de una analogía tan peregrina.

En cualquier caso, a la vez que debatía contigo, lo hacía con estoico. Y creo que ya le he dejado clara mi postura:

a esta política no la ha votado nadie que no sea político de su propio partido. Como a Borrell. Lanzarse a adularla en tal situación es una inconsciencia.

metadona_user rebuznó:
Asi que espero que esto se haya quedado una mera cuestión de gustos.

Eso es. Celebro que hayamos encauzado el broncochat.
 
Bueno dejando de lado la física, la química y la cocina cuántica de Arguiñano, y sin entrar en si la comparación de estoico es acertada o no, decir que estoy de acuerdo en el planteamiento básico de nuestro forero argentino(?) favorito, yo también opino que hay dos grandes esferas en política: la de lo que interesa a la macroeconomía y la de lo que interesa al ciudadano de a pie. Si la sigolene levadura royal esta va a hacer algo bueno por el país o no, ya se verá. Pero la idea de Estoico me parece acertada: están surgiendo partidos de nueva creación como los de ciutadans que demuestran que la gente de a pie ya está hasta las narices de que no se traten los temas que les interesa de verdad; y de esto han de tomar nota los partidos mayoritarios, un cave canem, vamos.

Salu2
 
Arisgo rebuznó:
estoico rebuznó:
Espero que esta tendencia siga adelante y contagie al resto de politicos en Europa y el mundo. En Cataluna hoy lo encarnan los ciutadans, pero se necesita de mas fuerza y empuje.

La sociedad debe demandar politica cuantica. Todos estamos implicados en esto. Es nuestro deber.

Paso hoy a responderle a lo importante de su post.

Le veo demasiado emocionado con el supuesto buen hacer de ciutadans. Dicen que a ellos cosas como el nacionalismo, les trae sin cuidado. Tanto uno como otro, usted ya me entiende. Sin embargo, su primera medida, ha sido hablar en castellano en el Parlament. SI DE VERDAD les da igual el tema lingüistico, y ellos van mas a los problemas REALES de los ciudadanos; ¿Por que generan ahora un debate lingüistico a todas luces esteril y profundamente destructivo? Si realmente les da igual, e incluso su discurso postelectoral lo hicieron en catalan...¿alguien puede explicarme el empecinamiento en hablar en castellano? ¿Es REALMENTE ese un tema prioritario que interese a los ciudadanos?

Claro que los politicos deberian acercarse mas a lo cotidiano, pero tenga en cuenta que sin un escenario superior bien identificado y estructurado, lo pequeño es muchas veces inconsistene; dicho de otra manera: una buena estructura de lo grande redunda positivamente en lo pequeño.

Lo de hablar en castellano ya lo hemos discutido en otro hilo, era para quejarse de la persecución que se hace al castellano en las instituciones, simplemente reivindicaban el derecho a usarlo. Y sí, podrían haber empezado mejor con las cuestiones más importantes como la sanidad, la educación y la vivienda.
 
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