¿Realmente hacen falta inmigrantes en España?

A mí me gustaría ver el tipo de contratos que hacen. Con estos ojitos. Porque de los de la capital ya estoy harto de verlos. Y NI UNO CUMPLE CON LA LEY. NI UNO.

Y entonces veríamos quien tiene razón y si se pueden comprar tractores o casoplones haciendo "chapús".

Pd. Lo mismo te crees que a una persona le trae cuenta ir de Granada a Huéscar, todos los días, por 40€.

Vete al convenio laboral del sector agrario y del trabajo del campo. Creo que puse un enlace con las tablas salariales.

Mi "cuñao" trabaja de administrativo en una finca agrícola de hijos de señoritos andaluces de siempre, de los de la época franquista y amigo de explotar a la gente. Viven en Madrís y si pudieran contratarían como allí.

Y es con eso con lo que se trabaja y no hay tu tía. Por cierto, un convenio firmado con la supervisión de UPA y COAG unos asociaciones sindicales agrícolas que en materia de defensa de los intereses agrícolas y de los trabajadores agrícolas le dan sopa con ondas a lo que hacen en otros sectores UGT Y CCOO. Y que si convocan una huelga o protesta va y la hace hasta el apuntador.

Tampoco pa matarse, pero consiguen cosas como lo de la ayuda de mi quote a Kokillo o las ayudas o precio subvencionado a cualquier cosa que se les ocurra, desde el combustible hasta las ayudas por sequía o granizo.
 
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No sé si lo he contado en alguna ocasión, pero es una verdad conocida de primerísima mano: llega colombiana, con su maleta, directamente del aeropuerto a un gran hospital público madrileño. Trae una enfermedad ginecológica de una cierta gravedad pero curable y no mortal en ningún caso, pero que requiere de intervención quirúrgica. Y A LOS MÉDICOS NO LES QUEDA MÁS COJONES QUE OPERARLA. No la pueden denegar el tratamiento, so pena de enfrentarse a gravísimas consecuencias para ellos (denegación del deber de socorro, etc...).

Una tipa que jamás había estado en España, que llega con su maleta al hospital directamente del aeropuerto, que ni habitación de hotel se cogió (para qué?) y que cuando la curamos se larga de nuevo para su país. Todo gratis et amore, para ella claro. 10.000 euros de quirófano + 500 euros por día de estancia/habitación. Echen cuentas. Y no es un caso único, claro.

De verdad: podemos ser más gilipollas? Porque igual estamos haciendo algo mal y aún somos capaces de serlo todavía más...

RD 1192/2012: Las personas extranjeras no
registradas ni autorizadas como residentes en España sólo recibirán asistencia sanitaria en las
siguientes modalidades:

a) De urgencia por enfermedad grave o accidente, cualquiera que sea su causa, hasta la situación de alta médica.
b) De asistencia al embarazo, parto y postparto.

En todo caso, los extranjeros menores de dieciocho años recibirán asistencia sanitaria
en las mismas condiciones que los españoles.

Basado todo ello por razones de respeto a la vida y de acuerdo a Tratados sobre derechos humanos suscritos por España. En caso de incertidumbre sobre la real urgencia del caso, priman las interpretaciones jurisprudenciales respecto a casos similares hasta tanto exigir el importe de la atención médica prestada.

Esto lo he sacado de mis apuntes del año pasado. Incluso le podrían exigir rellenar un pagaré conformado, dependiendo del gerente del hospital.
No obstante, página 4, 5° párrafo y sucesivos del siguiente documento:

https://www.google.es/url?sa=t&sour...ghBMAM&usg=AFQjCNHczkIuKJP4ylIBAG1SukBj02LIbA

Un 0,25% del gasto total en sanidad, y por urgencias, niños y embarazadas. Y eso, pudiendo exigirle el pago si dicha urgencia no es tal.

Creo que se puede mejorar, pero que no es para sacar las antorchas también.
 
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Esto fue antes de 2012 (creo que fue sobre 2009 ó 2010). Pero ya puestos, dígalo todo... Sabe por qué se tuvo que aprobar ese RD? Por cosas como esta:

Se acabó el turismo sanitario para 700.000 extranjeros y con 1.000 millones de coste. Noticias de España

Y con todo y con eso, dudo muchísimo que fuera realmente ese 0,25%. Pero suponiendo que sí (mucho suponer)... El gasto sanitario en España es, en números redondos, de 71.000 millones de euros. El 0,25%, si la calculadora de mi móvil no me engaña, es de 177,5 millones de euros. Le parece poco? Sabe la cantidad de cosas para las que da de sí ese dineral? Y ojo, ya le digo que suponiendo que fuera real esa cifra, cosa que no tengo clara (no porque usted mienta, sino porque la cifra dada por el organismo correspondiente sea veraz).

Usted haga con su antorcha lo que considere, yo estoy hasta los cojones de ser sangrado tributariamente para que otros que no tienen oficio sí obtengan beneficio. Y sin mi pensión no digo ya asegurada, sino ni siquiera atisbada realísticamente.

Edito: Y, como ya dije, en el caso que cité era de una cierta gravedad pero no mortal. Vamos, que en cuanto se haga una interpretación laxa de "grave" (defina usted legalmente eso), pues a ver quién tiene cojones de decir que no. Y váyale usted a cobrar a una colombiana que ha venido aquí con lo puesto y que se ha marchado a su país, vaya... Eso no se lo cree ni la juez que está esperando a que Juana se presente solita.
 
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Pd. Lo mismo te crees que a una persona le trae cuenta ir de Granada a Huéscar, todos los días, por 40€.

Y tenemos así la paradoja de que la población de Huescar y aledaños, incluidos parados, no es suficiente para cubrir el trabajo del campo en la temporada de cosecha y el dueño de la finca tiene que traer a inmigrantes QUE SON NECESARIOS.

PERO ESA PARADOJA PARA TÍ NO EXISTE.

Incluso, cuando a los trabajadores se les da alojamiento gratuito y no tienen que desplazarse.

Por cierto, algunas de las cuadrillas que contrata la empresa de mi cuñado son de Cádiz. Familia enteras.

"Son más dañinos aún que los moros" suelta en algunas de las comidas de los domingos.

Anecdotones lol de destrozos en el cortijo donde habitan.
 
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Eso no se lo cree ni la juez que está esperando a que Juana se presente solita.

#lacolombianaestáconjuana

Lo del turismo sanitario es para hacérselo mirar.

Pero las coberturas sanitarias a extranjeros, no.

Por una simple premisa de Prevención Sanitaria, Higiene y Salud Pública. Algo que nos tiene que proporcionar el Estado.

Una hipótesis factible de ejemplo.

Supongamos que nos llegara una epidemia [emoji40] a España. Por ejemplo, una variación de gripe que de verdad sea mortal, y no las gripes supuestamente virulentas que luego no lo fueron, pero que nos costó también muchos millones en vacunas.

Sería una temeridad no tener controlada a toda la población residente. Y la mejor forma de controlarla y prevenir es que tengan acceso a la Sanidad Pública sin restricciones. Ya restringirán los médicos y especialistas caso por caso y con los tratamientos que procedan.

Es una medida de control sanitario no sólo en nuestro territorio. También en las fronteras. Porque igual hay que meter a gente en cuarentena en un hospital si traen sidra en vena. La otra solución es que cuelen sin tratar, se desplacen, y nos contagien a todos.

Y no me refiero sólo a los ilegales.

Está claro que esto es un ejemplo extremo, pero quien dice epidemia también enfermedades contagiosas menores como la sarna, traumatismos, abortos clandestinos, malformaciones en embarazos, accidentes varios, o enfermos cancer sin tratar, etc...

Que sean extranjeros no quiere decir que no enfermen y que no suponga un problema no darles cobertura.

Por ejemplo, nos podría pasar que nos atracaran más por la calle para pagarse al drogaína y también por no poder pagar las medicinas de un familiar que no tiene acceso, como ocurre por ejemplo en USA.
 
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Si mañana de golpe entran 46 millones en lugar de tener una deuda de 24.000 € por español tendríamos una deuda de 12.000€.

Y si entran todo el planeta a España mañana bajaría la deuda a 150 € por español. Vamos a buscar en otro planetas hasta que la deuda se reduzca a 1 céntimo por español. Total si donde caben 46 millones caben 46 trillones.
:jew:



Son matemáticas de los progremitas.

retard-podemos-200px.png
 
Y entonces quien hace los trabajos que no quieren hacer los españoles??? Por que el trabajo había que hacerlo, la faena tiene que salir.

A lo mejor hay que tirar fuera a los que cobran ayudas sin dar golpe y dejar a los que están cubriendo esos trabajos que no quieren los españoles

A lo mejor también pasa que si no hubiera inmigrantes tendrían que poner unos salarios que harían estos trabajos más apetecibles para los españoles. A lo mejor si no hubiera un moro cobrando 40 euros por día de aceituna el agricultor tendría que pagar algo más y entonces los españoles sí los querrían. A lo mejor lo del puto dumping que llevo diciendo tiempo tiene algo que ver, igual que tiene que ver un sistema de paguitas, PERs mientras cobro en negro y su puta madre se ponía más de uno a dar el callo. Que los españoles también nos hemos vuelto muy señoritos es una verdad, eso no te lo discuto, pero venir a decir que si están aquí es porque si no se nos queda la fresa o la aceituna sin recoger es estirar mucho el chicle. Hace años no se quedaba sin recoger, y no los había. De nuevo lo de montar un sistema para provocar que sean necesarios. Y, de nuevo, que montado de otra manera no serían necesarios. Así pues, no pudiendo no ser, no son necesarios.



Si no los necesitáramos, NO ESTARÍAN AQUÍ.

No, no los necesitamos. Ellos nos necesitan a nosotros.

Qué tenemos en común? O qué tienes en común, porque yo no tengo nada. Ni rezo 5 veces al día, ni una, ni media, ni lo haría mirando a un lugar que cae por allí pero a 4.000kms. Ni me da un mes por no comer durante el día. Ni limpiarme el culo sin papel higiénico. Ni comer sin cuchillo y tenedor. Ni dejar de comer cerdo, en todas y cada una de sus variedades. Ni ir por delante de la koki por la calle. Ni llevarla tapada como una bolsa de basura. Ni dejar de hacer lo que hago o lo que me gusta como beber o fumar porque un puto panfleto de hace 2500 años o los que sean me lo diga.

Dime qué tienes en común. Y no me digas que los sábados a las 5 de la mañana no te falta un kebab en la boca.

¿Es que no eres tú de Granada? ¿No hay en Granada un edificio construido por árabes? Pues ya está. Suficiente. Todo lo que enumeras no vale de nada ante eso. La similitud entre un modo de vida y otro es enorme porque existe ese edificio. Y unos baños en no sé dónde.
 
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A lo mejor también pasa que si no hubiera inmigrantes tendrían que poner unos salarios que harían estos trabajos más apetecibles para los españoles. A lo mejor si no hubiera un moro cobrando 40 euros por día de aceituna el agricultor tendría que pagar algo más y entonces los españoles sí los querrían. A lo mejor lo del puto dumping que llevo diciendo tiempo tiene algo que ver, igual que tiene que ver un sistema de paguitas, PERs mientras cobro en negro y su puta madre se ponía más de uno a dar el callo. Que los españoles también nos hemos vuelto muy señoritos es una verdad, eso no te lo discuto, pero venir a decir que si están aquí es porque si no se nos queda la fresa o la aceituna sin recoger es estirar mucho el chicle. Hace años no se quedaba sin recoger, y no los había. De nuevo lo de montar un sistema para provocar que sean necesarios. Y, de nuevo, que montado de otra manera no serían necesarios. Así pues, no pudiendo no ser, no son necesarios.





No, no los necesitamos. Ellos nos necesitan a nosotros.



¿Es que no eres tú de Granada? ¿No hay en Granada un edificio construido por árabes? Pues ya está. Suficiente. Todo lo que enumeras no vale de nada ante eso. La similitud entre un modo de vida y otro es enorme porque existe ese edificio. Y unos baños en no sé dónde.

También está el Generalife, eh?


Que cabezón. Si, ellos nos necesitan y no te entra en la cabeza que también LOS NECESITAMOS.

Los inmigrantes y nacionales contratados cobran el mismo jornal. Me remito a lo de las tablas salariales. Y te aseguro que pocos se contratan a un salario menor y mucho menos por 40€. PORQUE SABEN QUE EL EMPRESARIO LOS NECESITA. Si no les pagan, se van a otro sitio.

Como dije hace bastante y kokilleas, las inspecciones en el campo están a la orden del día desde que Montoro y la ministra de trabajo del mocho en la cabeza ampliaron hace años el cuerpo de inspectores y van con el Seprona dando vueltas a caballo.

También meten buenos paquetes en materia de riesgos laborales. No sólo miran a las cuadrillas de trabajadores.

El problema que tienen los empresaurios agrarios es que a ver qué haces si hay que coger al cosecha en unas fechas muy determinadas, que a veces pueden coincidir con las fechas normales de recogida, pero otras veces se adelantan o se atrasan por muchos factores climáticos o de cultivo. En el caso de la aceituna son semanas, pero en otros cultivos a veces solo hay una ventana de una semana. Y si eso es estirar el chicle, pues nada habrá que estirarlo, aunque no te guste. Al que no le gusta dejar la cosecha en el campo es al empresario y a los trabajadores que contrata también él resto el año y esos suelen ser nacionales. Que no todo son inmigrantes.

Hace años la aceituna no se quedaba sin recoger, y ahora tampoco porque tenemos unos inmigrantes QUE SON NECESARIOS y que pueden mover el culo, cosa que como también dices y ya parece que por fin has aceptado y abierto los ojos, se han vuelto muy señoritos muchos españoles. Te vuelvo a decir que a ver qué fue antes, el huevo o la gallina. Yo creo que se mató a la gallina hace tiempo y ya no sé vuelve atrás.

Tan señoritos o más que los empresaurios que denuncia ensaladas.
 
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Es que yo en ningún momento he dicho que no haya mucho señorito. Pero claro, a ver quién es el guapo que cobrando su PER, su paguita y sus chapuzas en negro y pudiendo comprarse un buen BMW con todo ello se va a ir al campo a deslomarse cogiendo aceituna. A lo mejor habría que empezar por quitar todo esta mierda y tanta mamandurria, y ya verías lo necesarios que son los inmigrantes.

Eso sí, a ver quién lo hace, que se hunde Andalucía.

Que te lo repito. Que si son necesarios es porque está montado para que lo sean, pero que no lo son, y se montara el chiringuito de otra manera iban a hacer falta por mis cojones.
 
Es que yo en ningún momento he dicho que no haya mucho señorito. Pero claro, a ver quién es el guapo que cobrando su PER, su paguita y sus chapuzas en negro y pudiendo comprarse un buen BMW con todo ello se va a ir al campo a deslomarse cogiendo aceituna. A lo mejor habría que empezar por quitar todo esta mierda y tanta mamandurria, y ya verías lo necesarios que son los inmigrantes.

Eso sí, a ver quién lo hace, que se hunde Andalucía.

Que te lo repito. Que si son necesarios es porque está montado para que lo sean, pero que no lo son, y se montara el chiringuito de otra manera iban a hacer falta por mis cojones.

Los del BMW también van a la aceituna. A la del empresario para que le firmen el PER, y a la suya.

Que esa es otra variable que igual no se ha explicado bien aquí. Que muchos son también propietarios de fincas (o su familia)

Lo del padre, el tío, el padre y el primo de lo de antes.

Y si el empresario no le ha dado trabajo suficiente (días de trabajo o jornales) para poder solicitar el PER, se contratan unos a otros o le piden el favor e incluso buscan y pagan el coste del seguro social a algún amigo o familiar que se preste, sin cobrar el jornal porque en realidad, no se trabaja. "Firmar los jornales" es la frase utilizada. Un fraude a la seguridad social en toda regla.

En este foro se habla mucho del cani albañil del BMW de la época de la burbuja. Pues ese perfil cañi sigue existiendo en el campo hoy día.
 
RD 1192/2012: Las personas extranjeras no
registradas ni autorizadas como residentes en España sólo recibirán asistencia sanitaria en las
siguientes modalidades:

a) De urgencia por enfermedad grave o accidente, cualquiera que sea su causa, hasta la situación de alta médica.
b) De asistencia al embarazo, parto y postparto.

En todo caso, los extranjeros menores de dieciocho años recibirán asistencia sanitaria
en las mismas condiciones que los españoles.

Basado todo ello por razones de respeto a la vida y de acuerdo a Tratados sobre derechos humanos suscritos por España. En caso de incertidumbre sobre la real urgencia del caso, priman las interpretaciones jurisprudenciales respecto a casos similares hasta tanto exigir el importe de la atención médica prestada.

Esto lo he sacado de mis apuntes del año pasado. Incluso le podrían exigir rellenar un pagaré conformado, dependiendo del gerente del hospital.
No obstante, página 4, 5° párrafo y sucesivos del siguiente documento:

https://www.google.es/url?sa=t&sour...ghBMAM&usg=AFQjCNHczkIuKJP4ylIBAG1SukBj02LIbA

Un 0,25% del gasto total en sanidad, y por urgencias, niños y embarazadas. Y eso, pudiendo exigirle el pago si dicha urgencia no es tal.

Creo que se puede mejorar, pero que no es para sacar las antorchas también.

No problem. Y esto es sólo un ejemplo.

Cataluña «blindará» por ley la asistencia sanitaria a los «sin papeles»

Que sigo diciéndolo, así pesado como Nueces, que detrás de todo esto hay un negocio, que si piden 3 meses de empadronamiento ya va la ONG Cuero sin Fronteras, con Paquita de la mano de Ajmhed, a recorrerse los despachos que haga falta para que atiendan al morito güeno, y si no, mañana están en las noticias por racistas, fascistas, inhumanos, etc. etc.

Y Paquito cobrando lo que no te imaginas por hacer una mierda, otro día, y otro y otro...

En serio, habéis visto alguien quejarse de un extranjero que no recibe asistencia sanitaria? Alguien esperando la muerte porque le quedaban 3 días para tener los 3 o los 6 o los 9 meses de empadronamiento?

En este país se traga con todo, y sin hay una ley al respecto ya se encarga alguien de pasársela por los cojones, por Juana o por Mussafa.

Si te da la UE el dinero del tractor, para qué vas al banco a pedir un préstamo?

Pero aunque lo tuvieras que hacer porque. no exista esa ayuda... ¿cuando alguien iba a la sucursal de la Caja Rural a por una hipoteca, si tienes un avalista, no te lo dan? Ídem con un crédito personal.

El problema de la financiación no es la renta. Eso es una variable. Puedes tener una renta cojonuda que sin aval es complicado que te den un crédito por encima de 20-30000€.

Lo que te da acceso a un crédito grande o hipoteca es el aval. Puedes tener una renta de mierda que si hay aval, y lo que avala tiene un valor superior al crédito, y verás como si te aprueban la operación.

Y normalmente avala popó. El de la cosecha en el banco.

También puede que pida el préstamo directamente popó.

Si vas a por préstamo con avalista, como no tengas ingresos no te llevas ni los buenos días. Y lo sabes.

¿Es que no eres tú de Granada? ¿No hay en Granada un edificio construido por árabes? Pues ya está. Suficiente. Todo lo que enumeras no vale de nada ante eso. La similitud entre un modo de vida y otro es enorme porque existe ese edificio. Y unos baños en no sé dónde.

Bueno. Esto es una cosa que nos callamos, que sólo nosotros sabemos, pero alguien como tú puede ver de vez en cuando si nos visita. No quería contarlo. Me lloverán piedras hasta desde Huéscar, pero lo normal cuando vemos la Alhambra, bien por la autovía, porque tu terraza tiene vistas o porque te da por subir al Mirador de San Nicolas, generalmente, reaccionamos así

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Los del BMW también van a la aceituna. A la del empresario para que le firmen el PER, y a la suya.

Que esa es otra variable que igual no se ha explicado bien aquí. Que muchos son también propietarios de fincas (o su familia)

Lo del padre, el tío, el padre y el primo de lo de antes.

Y si el empresario no le ha dado trabajo suficiente (días de trabajo o jornales) para poder solicitar el PER, se contratan unos a otros o le piden el favor e incluso buscan y pagan el coste del seguro social a algún amigo o familiar que se preste, sin cobrar el jornal porque en realidad, no se trabaja. "Firmar los jornales" es la frase utilizada. Un fraude a la seguridad social en toda regla.

En este foro se habla mucho del cani albañil del BMW de la época de la burbuja. Pues ese perfil cañi sigue existiendo en el campo hoy día.
Así es, desde luego. Con estos ojitos que se ha de comer la tierra lo he visto yo. Se me llevan los demonios. Básicamente la provincia entera de Jaén funciona así.

Pero este fraude quizá sea tema de otro hilo: Andaluces de Jaén, aceituneros altivos: dame mi PER y llámame tonto.
 
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Así es, desde luego. Con estos ojitos que se ha de comer la tierra lo he visto yo. Se me llevan los demonios. Básicamente la provincia entera de Jaén funciona así.

Pero este fraude quizá sea tema de otro hilo: Andaluces de Jaén, aceituneros altivos: dame mi PER y llámame tonto.

Pues fíjate si está bien montado, que para acceder a el PER deben trabajar en el campo. SI o SI.

Y ni aún así, con esta picaresca y forma de conseguir ingresos todo el año, no hay fuerza laboral suficiente para recoger toda la cosecha de aceituna, al menos durante el primer mes de los dos o tres meses de campaña.

Y al final hay que contratar a inmigrantes para poder recoger toda la cosecha disponible. Luego, a todas luces hay que contratar a inmigrantes porque SON NECESARIOS.
 
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Pues fíjate si está bien montado, que para acceder a el PER deben trabajar en el campo. SI o SI.

Y ni aún así, con esta picaresca y forma de conseguir ingresos todo el año, no hay fuerza laboral suficiente para recoger toda la cosecha de aceituna, al menos durante el primer mes de los dos o tres meses de campaña.

Y al final hay que contratar a inmigrantes para poder recoger toda la cosecha disponible. Luego, a todas luces hay que contratar a inmigrantes porque SON NECESARIOS.

Claro, hombre, claro.

Eres una contradicción con patas.

Vienes de decir que están firmando los jornales sin trabajarlos y ahora vienes diciendo que sí o sí hay que trabajar.

Vienes de decir que antes no se quedaba la aceituna sin recoger y ahora, con más población y las máquinas que hacen más fácil, productivo y rápido el trabajo... falta gente. Es que la provincia de Jaén crece a más velocidad que su población, por cada niño que nace salen dieciséis olivas nuevas y se aumenta la superficie cultivada un 10% cada año.

Estás contándome no sé qué hostias de gente que no pega ni chapa y de gente que no quiere recoger la aceituna y no sé qué y ahora resulta que la solución no es ponerlos a trabajar ni quitar las picarescas, es traer a otros.

Súper necesarios. Date una vuelta la próxima vez que vengas a Madrid por Lavapiés. O por Las Ramblas, con cuidao de que no te atropellen. O por cualquier ciudad del extrarradio barcelonés. Que a lo mejor ahora todos los que vienen son los que vienen a tu pueblo a por la aceituna.

Tú mismo te pisas la manguera, tú mismo te haces la picha un lío, tú mismo te contradices.
 
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Claro, hombre, claro.

Eres una contradicción con patas.

Vienes de decir que están firmando los jornales sin trabajarlos y ahora vienes diciendo que sí o sí hay que trabajar.

Vienes de decir que antes no se quedaba la aceituna sin recoger y ahora, con más población y las máquinas que hacen más fácil, productivo y rápido el trabajo... falta gente.

Estás contándome no sé qué hostias de gente que no pega ni chapa y de gente que no quiere recoger la aceituna y no sé qué y ahora resulta que la solución no es ponerlos a trabajar ni quitar las picarescas, es traer a otros.

Súper necesarios. Date una vuelta la próxima vez que vengas a Madrid por Lavapiés. Que a lo mejor ahora todos los que vienen son los que vienen a tu pueblo a por la aceituna.

Tú mismo te pisas la manguera, tú mismo te haces la picha un lío, tú mismo te contradices.

Joder, gintonic.

Están los que trabajan 50 jornales, los que trabajan 40 y los que trabajan 35 y necesitan 40 y buscan cómo hacer que les firmen cinco. Y esos cinco no cobran salario porque no lo trabajan. Y también están los que les faltan esos 5 y el empresaurio le hace trabajar diez, pero cinco en negro (que no quiere decir cobrando menos) con el beneplácito de ambos, porque se están haciendo ambos un favor, el que le faltan 5 pero los hará en el resto del año con otras labores y también el que le faltan jornales y se le manda directamente al peo y que se busque a otro que se los firme que el ya está servido.

Depende de la capacidad de producción de cada finca. Y de lo que negocien cada uno con su picaresca.

Curro lo explicaba mejor hace varias páginas.Todo eso se planifica durante ese año que están en la sopa boba. Normalmente ya saben todos antes de empezar lo que más o menos van a trabajar

Falta gente porque ya dije también hace tiempo que ahora se produce DIEZ VECES MÁS con mecanización y toda la hostia. Y si el primer mes está todo cristo ya ocupado, falta gente. Precisamente porque esa mecanización hace que haya un calendario que cumplir de entrega de cosecha.

Te aseguro que igual viene un inmigrante de Lavapies si tiene a su primo Mojamé trabajando y le llama.

Si eres de Madrid (o Granada) y te llama tu primo de Jaén porque sabe que estás parado, no vas. Quizás me equivoco y es que si, pero creo que seguramente va a ser que no.

A saber por qué. Y no estoy muy seguro que el motivo sean las malas condiciones laborales. Que ya he explicado aquí varias veces y curro también cuales son.

Yo no me piso la manguera. Esto se puede aplicar si no igual parecido en otros cultivos agrícolas. En toda España. Que el PER no existe solo en Andalucia, chato. Esta también en otras CCAA, quizás también Madrid con otros nombres. Que unos se llevan la fama y otros cardan la lana.

Y voy por lavapies y otras zonas más de lo que crees.
 
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Y aquí tenemos una de estas que digo que chupan del bote y del cortijo que tienen montado alrededor la morería.

Una educadora social de Ripoll que trabajó con algunos de los miembros de la célula terrorista se declara “rota de dolor” por la masacre

Educadora social....

Dentro se pregunta qué estamos haciendo mal?

Porque claro, es culpa nuestra.

No se preguntan lo mismo las feminatzis lo mismo en cada caso viogen?

Qué habría hecho mal Manoli para que su Paco la inflara a hostias los meses con R? Pero claro...
 
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A lo mejor, Santos, pasa que un día necesitabas una cuadrilla para recoger la aceituna y sólo quisieron ir los inmigrantes porque los de aquí estaban en el bar con un cubalibre y cobrando en negro y te dijeron que verdes las habían segao y tú pensaste "si no es por estos la aceituna se queda en las olivas".

No sé, estoy intentando buscar explicaciones a la cosa esta de que los veas como necesarios.

A lo que no le estoy intentando buscar explicaciones es a que digas que la morisma y nosotros nos diferenciamos en poquicas cosas y que somos como hermanos o algo porque quedan vestigios de cuando estuvieron aquí hace cinco siglos, ni a que digas que porque hay quince kilómetros de agua entre su tierra y la nuestra los tenemos que acoger sin remedio y no lo podemos evitar de ninguna manera. Tampoco le estoy buscando explicación al hecho de que digas que los inmigrantes son necesarios para tener los hijos que los españoles no tienen y que gracias a ellos la media de hijos sube y luego digas que no tienen más hijos que los españoles. Tampoco se la busco a que digas que si un tipo de población crece mientras otro decrece la primera NUNCA va a alcanzar a la segunda. Ni a que digas que si cada vez hay más de unos y menos de otros eso no implique un remplazo de los unos por los otros.

O a que digas "paso de discutir, dejo el hilo" y aquí andes porfiando.

Yo qué sé, tío, son tantas las cosas que has dicho que no tienen explicación posible que intento enfocarme en alguna que sí la tenga.
 
A lo mejor, Santos, pasa que un día necesitabas una cuadrilla para recoger la aceituna y sólo quisieron ir los inmigrantes porque los de aquí estaban en el bar con un cubalibre y cobrando en negro y te dijeron que verdes las habían segao y tú pensaste "si no es por estos la aceituna se queda en las olivas".

No sé, estoy intentando buscar explicaciones a la cosa esta de que los veas como necesarios.

A lo que no le estoy intentando buscar explicaciones es a que digas que la morisma y nosotros nos diferenciamos en poquicas cosas y que somos como hermanos o algo porque quedan vestigios de cuando estuvieron aquí hace cinco siglos, ni a que digas que porque hay quince kilómetros de agua entre su tierra y la nuestra los tenemos que acoger sin remedio y no lo podemos evitar de ninguna manera. Tampoco le estoy buscando explicación al hecho de que digas que los inmigrantes son necesarios para tener los hijos que los españoles no tienen y que gracias a ellos la media de hijos sube y luego digas que no tienen más hijos que los españoles. Tampoco se la busco a que digas que si un tipo de población crece mientras otro decrece la primera NUNCA va a alcanzar a la segunda. Ni a que digas que si cada vez hay más de unos y menos de otros eso no implique un remplazo de los unos por los otros.

O a que digas "paso de discutir, dejo el hilo" y aquí andes porfiando.

Yo qué sé, tío, son tantas las cosas que has dicho que no tienen explicación posible que intento enfocarme en alguna que sí la tenga.

Yo no, el que me coge la aceituna (es una finca arrendada) si es posible que se encontrara ese problema. Su cuadrilla es mixta y él es el que contrata, no yo.

También hay una variable importante. Una vez firmada una cuadrilla, si ésta trabaja bien, repite todos los años. Varía muy poco de año en año. Normalmente el que contrata tiene un contacto con alguien de la cuadrilla que es el que la monta y busca a la gente. Esto lo comento tb curro. No sé cómo será en otros cultivos, pero supongo que ocurrirá parecido. A ver si alguien de Huelva o Almeria o algún payés Catalufo nos ilumina.

Y lo otro creo que ya lo había vuelto a explicar y matizar con kokillo, pero lo repito.

Buscar puntos en común que ayuden a integrar a través de expertos que sepan del tema, encontrar soluciones de verdad factibles. Buscar a alguien que sea un referente e interlocutor válido de la comunidad musulmana en España. Es una idea, quién sabe igual ya se está intentando aplicando.

Porque lo otro, no hacer nada, igual no parece que vaya a mejorar la cosa. Más bien empeorarlo.

Lo de los hijos, si, tienen más que los españoles, pero diez como dices alegremente tú, no. Yo no conozco a muchos inmigrantes pero entre los que conozco (no solo de mi pueblo) tiene de dos o tres. Igual tu si estás acostumbrado a ver más churumbeles, pies afirmas que tienen unos diez. Yo no.

No sé si esa cantidad de dos o tres hijos a largo plazo nos va hacer perder identidad. Ayer estuve en un bautizo y todas las parejas menos la del bautizo eran de nuestra edad y tenían dos hijos, la típica parejita niño niña en la mayoría. En España es 1,33 parece ser.

Son menos hijos pero lo cierto es que los españoles somos unos 40 millones y los inmigrantes menos. No tiene pinta de que por ahora nos vayan a comer la tostada. Igual en el futuro si, si siguen bajando. Creo que también dedujimos que igual otra solución sería incentivar la natalidad.

La verdad, creo que nadie sabe qué pasará dentro de 20 años, igual que en el año 97 nadie se imaginaba la sociedad que tenemos hoy.

Seré 20 años más viejo y es posible y muy factible que entre alguien inmigrante en mi familia. No por mí directamente, sino por mis sobrinos. Yo por ahora claro que no tendré hijos.

Verás que lol cuando eso le ocurra a otros foreros con sus hijos y vengan aquí a contarlo algunos y tengan que tragarse sus post actuales. Estaría bien poder quotearlos.

Sé que te gustaría que tuviera la misma opinión que tú y te diera la razón, pero lo siento. No es así. Para mí los inmigrantes son necesarios. Llevan siéndolo desde los años 60 en Europa y los 90 en España. Solo hace falta mirar sus flujos de inmigración para atestiguarlo. Y 15 kms de agua es poca frontera. Basta con ver el telediario.

También he dicho varias veces que hay que tratar regularlo bien, pero que esa regulación no es sólo cerrar fronteras a cal y canto. También es cierto que con una frontera marítima eso es como poner puertas al campo.

Paso del hilo si no se puede dialogar mínimamente. Porque cansa tener que soportar troleos sacando de contexto tus opiniones y arrimándolas a su sardina, a gente tildándote de subnormal por pensar a la contra de la marea del foro. Estamos en PL y tampoco me voy a asustar por ello, pero si llega un momento que cansa.

De verdad que esta mañana hubo un momento que pensé ¿"pa qué"? Y así lo expresé.

Pediste que se creara este hilo y piqué con gusto en el anzuelo. De hecho se podrían sacar más hilos de éste, como el del mundo agrícola, y pero da fatiguita tener que lidiar con según quién.

Pero bueno, aquí estamos. Será el calor y el insomnio. Por eso sigo.
 
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O que te ha dado el sol en la cocorota, que en tu tierra pega fuerte.

Lo cierto es que sí, que eso explicaría muchas cosas [emoji38]
 
@Santos Trinidad si estas de pie, siéntate. Si estás sentado, agárrate a la silla, que el imam de Ripoll deja 9 churumbeles.

Por cierto, alguien va a pedir explicaciones y cabezas después de saber que la criaturita ya fue procesado hace 11 años por mandar jovenssuelos a combatir a Irak?

Mi progrecuñado se ha pasado el día publicando noticias proislam. Feminazi-planchabragas pero proislámico.
 
Durante casi 8 años, el núcleo de mis relaciones sociales fueron inmigrantes, casi todos sudamericanos ilegales. También algunos medicos palestinos musulmanes, compañeros de trabajo. Me da la sensación de que soy una excepción aquí, pues tanto detractores como defensores no parecen haber pasado mucho tiempo en compañía del objeto de la discusión. Yo comí, cene, salí de copas, folle, reí y llore con ellos. Creo que puedo hablar con conocimiento de causa.

Decir que los inmigrantes no son necesarios, en un país con el crecimiento demografico casi más bajo del mundo es rozar el analfabetismo numérico.

En un puto país en donde las zorras yolovalgo no se embarazan hasta pasados los 30, donde una familia con 3 hijos es tan habitual como ver a ILG posteando en el mancuernas, en donde 6 de cada 10 matrimonios acaban en divorcio, donde la gente joven emigra en masa, pensar que los autóctonos seremos capaces de mantener una población que sostenga el estado de bienestar con sus impuestos es no tener ni puta idea del mundo que te rodea.

Pasaos por un paritorio de mierda de cualquier hospital público y veréis quien nos está salvando del desastre demográfico.

Y no sufráis por la sustitución poblacional. Los hijos de los inmigrantes criados aquí no quieren trasplantar la sociedad de sus países de origen. En general odian la pobreza y cutrez de la patria de sus padres, que comparan con esto cuando van de vacaciones. Hablan, piensan y se comportan como los españoles con los que se educaron en el colegio. Lo mismo que un hijo de mejicano educado en los EEUU quiere ser más gringo que nadie y olvidarse de sus orígenes cuanto antes.

Unos pocos se dejaran trastornar por cualquier iman. Pero la mayoría serán españoles indistinguibles del resto, solo un poco más oscuros. Yo he visto a los hijos de devotos musulmanes cocerse a cubatas, y a las hijas provocar con minifalda.

Lo del trabajo mejor ni comentarlo. Limpiar culos y babas de viejo, trabajar en talleres semiclandestinos, deslomarse de sol a sol en el olivar y la viña. Seguro que los españoles se abalanzarían sobre esos trabajos solo con quitar el PER o bajar un poco el subsidio, claro que si. Y también recurrirían al top manta, llegado el caso.

Ninguna frontera entre el lujo y la pobreza ha sido impermeable en toda la historia. Ninguna lo será jamás. Los jeque árabes necesitan criadas filipinas para humillar. Los gringos chicanos que les sirvan burritos y les limpien las calles. Y este puto país de hidalgos soberbios y engreidos venidos a menos gente que doble el espinazo y procree como conejos. Asuman la realidad y déjense de pataleos ridículos.
 
A ver si tengo un rato y os hago un resumen de mis experiencias por Marruecos y su forma de vivir y actuar allí.

Ojo, que no es un desierto de jaimas en medio de la nada, y en muchas cosas no difieren mucho de nosotros. En otras casi nada.

Además para ser un país de credo islámico, es tirando a laico. Bien es cierto que por ejemplo me han dicho que no tiene nada que ver con Argelia, un agujero de integrismo musulmán que notas el desdeño nada más bajar del avión. En Noviembre saldré de dudas, cuando me restablezca completamente.

Lo que me llamo más la atención lo clasistas que son, es increíble. Eso y que para ellos los españoles son hez, no los consideran como un francés, alemán, belga, holandés o inglés, e subirse o quedar por encima, cosa que da para situaciones hilarantes
 
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