Rebelion en la COPE.

CAPÍTULO 2:

Esto cada vez empeora más en cuanto a parcialidad. Da auténtico asco leerle.

La inexistencia de terroristas suicidas

Alguien puede acreditar atentados de Al Qaeda sin suicidas?

Los terroristas de Al-Qaeda, fanáticos integristas, no recurren jamás a una persona no musulmana para organizar un atentado

Falso. Hay indicios de contactos entre Al Qaeda y la Mara 13 para introducir armas y terroristas en EEUU.

los teléfonos supuestamente utilizados en las mochilas bomba fueron liberados en la tienda de un policía español de origen sirio, Maussili Kalaji, que tenía (una de las muchas "casualidades" del 11-M) relación con los miembros del comando de Virgen del Coro.

Es cierto eso? Qué relación tenía con ese comando? Quienes integraban el comando?

5) La finalidad electoral de los atentados

El contenido de éste párrafo es especulatorio y fácilmente contestable sin que pueda salir nada en claro.

arriesgándose a que la Guardia Civil pudiera pararles en cualquier momento por simple casualidad (como así sucedió, aunque inexplicablemente los terroristas pudieron seguir su viaje)

Qué ocurrió en ese parón? Es decir: 1)Motivo 2)Hubo petición de documentos (estaban falsificados?) o registro? 3)Llevaban explosivos?
A quienes pararon?

cuanto se produjeron los atentados, se puso en marcha una campaña de desinformación

Sinvergüenza... :x

furgonetas llamativas

Llamativas de qué?

una de esas pocas cosas de las que podemos estar seguros: que el primer sorprendido al recibir las noticias de España el día 11 de marzo fue, seguramente, el propio Ben Laden.

Es esto demostrable???
 
CAPÍTULO 3:

nada se mueve en el submundo de la droga sin que ETA tenga constancia y sin que ETA lo controle y autorice

Muchas veces lo he oído. Qué hay de cierto en ello? Hay alguna sentencia relacionada?

ETA y Al Qaeda no pueden colaborar, porque son como el agua y el aceite". Es una afirmación muy contundente, pero vacía de contenido.

Contradicción con lo que ha dicho en el capítulo 2.

ETA ha tenido, tiene y seguirá teniendo contactos numerosos, continuados e intensos con el mundo islámico

Pruebas? Es cierto lo de los etarras en Irak o es falso?

Los grupos terroristas comparten unos mismos circuitos de aprovisionamiento

A veces sí, a veces no.

Existe constancia de operaciones cruzadas de venta de explosivos y misiles entre ETA y grupos terroristas islámicos y existe también constancia de la presencia de etarras en campos de entrenamiento de Afganistán durante el régimen de los talibanes.

Pruebas, por favor.

compartía piso con tres argelinos que vivían de algún tipo de subvención del gobierno vasco.

Qué tipo de subvención?

- Las palabras captadas a Josu Ternera en el aeropuerto de Francfort pocas semanas antes de los atentados: "Se van a enterar los españoles de lo que somos capaces".

Alguien recuerda qué ocurría en relación a ETA, Batasuna u otros en los meses anteriores? Algún juicio o algo?

Por qué los marroquíes renunciaron a bajar desde Avilés a Madrid por autopista y se dirigen en su lugar desde Avilés hacia Torrelavega por la costa, bajando luego a Madrid por la N-I?

En realidad querían atentar en Torrelavega, pero la extrema fealdad de las mozas del lugar les disuadió. Hasta los moros tienen cierta dignidad.

Ambas operaciones fueron encargadas a etarras sin experiencia y ambas estaban tan chapuceramente organizadas que parece como si ETA hubiera enviado a ambos comandos únicamente para dejarse coger.

Al igual que los que detuvieron poco antes en un tren? También eran chavales nuevos.

ETA es el único que no tenía nada que perder con la operación y sí mucho que ganar. Como los hechos posteriores han demostrado.

Pues yo creo que bien poco han ganado. Más detenciones.
 
CAPÍTULO 3:

nada se mueve en el submundo de la droga sin que ETA tenga constancia y sin que ETA lo controle y autorice

Muchas veces lo he oído. Qué hay de cierto en ello? Hay alguna sentencia relacionada?

ETA y Al Qaeda no pueden colaborar, porque son como el agua y el aceite". Es una afirmación muy contundente, pero vacía de contenido.

Contradicción con lo que ha dicho en el capítulo 2.

ETA ha tenido, tiene y seguirá teniendo contactos numerosos, continuados e intensos con el mundo islámico

Pruebas? Es cierto lo de los etarras en Irak o es falso?

Los grupos terroristas comparten unos mismos circuitos de aprovisionamiento

A veces sí, a veces no.

Existe constancia de operaciones cruzadas de venta de explosivos y misiles entre ETA y grupos terroristas islámicos y existe también constancia de la presencia de etarras en campos de entrenamiento de Afganistán durante el régimen de los talibanes.

Pruebas, por favor.

compartía piso con tres argelinos que vivían de algún tipo de subvención del gobierno vasco.

Qué tipo de subvención?

- Las palabras captadas a Josu Ternera en el aeropuerto de Francfort pocas semanas antes de los atentados: "Se van a enterar los españoles de lo que somos capaces".

Alguien recuerda qué ocurría en relación a ETA, Batasuna u otros en los meses anteriores? Algún juicio o algo?

Por qué los marroquíes renunciaron a bajar desde Avilés a Madrid por autopista y se dirigen en su lugar desde Avilés hacia Torrelavega por la costa, bajando luego a Madrid por la N-I?

En realidad querían atentar en Torrelavega, pero la extrema fealdad de las mozas del lugar les disuadió. Hasta los moros tienen cierta dignidad.

Ambas operaciones fueron encargadas a etarras sin experiencia y ambas estaban tan chapuceramente organizadas que parece como si ETA hubiera enviado a ambos comandos únicamente para dejarse coger.

Al igual que los que detuvieron poco antes en un tren? También eran chavales nuevos.

ETA es el único que no tenía nada que perder con la operación y sí mucho que ganar. Como los hechos posteriores han demostrado.

Pues yo creo que bien poco han ganado. Más detenciones.
 
Pues aunque yo no comulgo con todo el texto que has comentado, sí con buena parte de él...

Y quiero destacar que ETA sí tenía contactos con el radicalismo islámico desde muy antiguo. Sólo te diré que por algo se negoció en Argel con ETA en tiempos de Felipe.
 
Pues aunque yo no comulgo con todo el texto que has comentado, sí con buena parte de él...

Y quiero destacar que ETA sí tenía contactos con el radicalismo islámico desde muy antiguo. Sólo te diré que por algo se negoció en Argel con ETA en tiempos de Felipe.
 
Perineo, si no hace falta quen os releas los artículos de Luis del Pino (que, por cierto, NO SON los de El Mundo). No hace falta porque, priemro, a sabiendas dejas muchos de lso datos más interesantes fuera. Segundo, porque tú mismo haces una interpretación, y a veces sobre cosas que están probadas.

En todo caso, insisto, valoro que se haga al menso el esfuerzo de analizar las cosas, lo cual el Gobierno no ha querido hacer cerrando la Comisión de manera vergonzosa cuando todavía queda obviamente todo por saber.

Por otro lado, si a estas alturas nadie se ha enterado de que la famosa mochila que apareció "milagrosamente" en Vallecas resulta que NO TIENE NADA QUE VER con los atentados, es que simplemente no desea estar informado. Esa fue precisamente la mochila que dió todas las pistas sobre los moritos de Leganés. Vaya, otra causalidad. Ay, perdón he escrito causalidad cuando quería poner casualidad....

Vale, admito todas las dudas que los críticos con El Mundo y la COPE estáis planteando. Yo os propongo lo siguiente: imaginaos que la cosa hubiera sido al contrario, que las elecciones las hubiera ganado el PP, que el PSOE hubiera gobernado hasta el 14-M, y que, como ya hizo González en la 1ª Guerra de Irak, o en la de los Balcanes, el PSOE hubiera intervenido (no sólo apoyado, como se hizo esta vez) la 2ª Guerra. Bien, se produce el atentado, la gente, por los motivos que sean, vota lo que vota (no entro en lo que pasó entre el 11-M y el 14-M, en esa suposición no tiene importancia) y ahora gobierna el PP, que por cierto cierra la Comisión cuando se han sabido, merced a El País y la SER (esto es ponerle fantasía), cosas como éstas (y ahora todos son hechos comprobados, no fantasías):

- Todos los presuntos terroristas estaban fichados por la policía, se les hacía seguimiento diario y algunos incluso eran confidentes. La policía, curiosamente, dejó de vigilar el chalet de Morata de Tajuña justo dos días antes de los atentados.
- El tío que preparó los teléfonos para que estallaran las mochilas era un policía español de origen sirio. Fuerte.
- Los asturianos que vendieron gran parte del explosivo utilizado en estos atentados resulta que también se la vendían a ETA. Casualidad.
- Las caravanas de la muerte (convoyes tanto de ETA como de los del 11-M) salieron hacia Madrid justo el mismo día y desde el mismo sitio. También casualidad.
- A los del 11-M les pararon tres veces en el camino, y en plena carretera nacional, pero la Guardia Civil no les registró. Curiosamente, el tonto el haba del tío de ETA que llevaba explosivos a Madrid, y que conducía por una carretera regional por Cuenca, y de noche, es interceptado a la primera y en un pueblecito en una operación policial que nadie se explica todavía.
- En la trama asturiana aparecen implicados tal cantidad de altos cargos policiales (todos ellos ascendidos por el gobierno actual) que resulta hasta curioso. Pero auqnue ninguno de ellos dijo ni una sola verdad en la Comisión, tal y como ha sido probado después, ni han recibido reprobaciones ni se les ha vuelto a llamar.
- Las estaciones de tren de Madrid y Alcalá están llenas de cámaras, y todfas funcionaron, pero la policía no ha conseguido identificar a ni uno de los "mochileros".
- Por primera vez en la historia de los grandes atentados islámicos, los terroristas no se inmolan (aunque a la SER -en nuestro caso imaginario la COPE- le hubiera encantado, de hecho lo estuvo diciendo durante mucho tiempo). Sin embargo, se inmolan después de que la poli los descubra, a todos juntitos, en un piso de Leganés a raíz de una serie de informaciones que ahora se ha demostrado que provienen a su vez de pruebas falsas (como la antedicha mochila de Vallecas). Uno estaba dentro de un armario, otro encerrado en el vater, otro debajo de una cama... extraña forma de suicidarse. Además antes de morir llamaron por teléfono a Marruecos, y este país SE NIEGA a darnos esa información. ¿Por qué?
- De los setenta detenidos de los que Zapatero se jactaba en la Comisión que habían sido puestos a disposición judicial, sólo UNO ha sido condenado, y los otros han sido o serán liberados porque no tienen absolutamente nada que ver con el 11-M. El condenado ha sido un menor, el gitanillo famoso, y las últimas averiguaciones incluso ponen en entredicho (casi descartan) prácticamente todo lo que declaró.
- Hasta ahora se nos han presentado como diez o doce "cerebros" el atentado: el Egipción, el Chino, el no sé qué... Ahora un tío detenido en Pakistan y que no tiene nada que ver con el 11-M. Por cierto, al parecer sí tiene que ver con el atentado del restaurante El Descanso de Madrid, que como se ha probado repetidamente fue obra del islamismo radical. Dato curioso: al día siguiente, y durante meses, el Ministro del Interior de entonces salió diciendo: "ha sido ETA". El ministro era Barrionuevo, y el Gobierno el de González. Muy fuerte. Y el Ministerio del Interior de ahora, el de 2005, cada pocos meses nos presenta un nuevo cerebro del 11-M, pero el caso es que no se deteien a nadie. ¿Es que el atentado lo organizaron los siete muertos de Leganés? Vaya por Dios...

En fin, ante estas cosas (hay dudas mucho más graves y de mucha más trascendencia), y si esto lo estuviera ocultando, tapando o simplemente no respondiente un hipotético Gobierno del PP, ¿qué pensarías vosotros? ¿Querríais que todo siguiera igual? ¿No pediría el PSOE que siguiera la Comisión? Y si Manjòn fuera pepera y diera por cierto el resultado de la Comisión, ¿no diría el PSOE que era una facha por creer que el atentado había sido del "infiel" moruno y anticristiano, y pediría que se reabriese esa Comisión? Contestad con la mano en el corazón, de verdad.
-
 
Perineo, si no hace falta quen os releas los artículos de Luis del Pino (que, por cierto, NO SON los de El Mundo). No hace falta porque, priemro, a sabiendas dejas muchos de lso datos más interesantes fuera. Segundo, porque tú mismo haces una interpretación, y a veces sobre cosas que están probadas.

En todo caso, insisto, valoro que se haga al menso el esfuerzo de analizar las cosas, lo cual el Gobierno no ha querido hacer cerrando la Comisión de manera vergonzosa cuando todavía queda obviamente todo por saber.

Por otro lado, si a estas alturas nadie se ha enterado de que la famosa mochila que apareció "milagrosamente" en Vallecas resulta que NO TIENE NADA QUE VER con los atentados, es que simplemente no desea estar informado. Esa fue precisamente la mochila que dió todas las pistas sobre los moritos de Leganés. Vaya, otra causalidad. Ay, perdón he escrito causalidad cuando quería poner casualidad....

Vale, admito todas las dudas que los críticos con El Mundo y la COPE estáis planteando. Yo os propongo lo siguiente: imaginaos que la cosa hubiera sido al contrario, que las elecciones las hubiera ganado el PP, que el PSOE hubiera gobernado hasta el 14-M, y que, como ya hizo González en la 1ª Guerra de Irak, o en la de los Balcanes, el PSOE hubiera intervenido (no sólo apoyado, como se hizo esta vez) la 2ª Guerra. Bien, se produce el atentado, la gente, por los motivos que sean, vota lo que vota (no entro en lo que pasó entre el 11-M y el 14-M, en esa suposición no tiene importancia) y ahora gobierna el PP, que por cierto cierra la Comisión cuando se han sabido, merced a El País y la SER (esto es ponerle fantasía), cosas como éstas (y ahora todos son hechos comprobados, no fantasías):

- Todos los presuntos terroristas estaban fichados por la policía, se les hacía seguimiento diario y algunos incluso eran confidentes. La policía, curiosamente, dejó de vigilar el chalet de Morata de Tajuña justo dos días antes de los atentados.
- El tío que preparó los teléfonos para que estallaran las mochilas era un policía español de origen sirio. Fuerte.
- Los asturianos que vendieron gran parte del explosivo utilizado en estos atentados resulta que también se la vendían a ETA. Casualidad.
- Las caravanas de la muerte (convoyes tanto de ETA como de los del 11-M) salieron hacia Madrid justo el mismo día y desde el mismo sitio. También casualidad.
- A los del 11-M les pararon tres veces en el camino, y en plena carretera nacional, pero la Guardia Civil no les registró. Curiosamente, el tonto el haba del tío de ETA que llevaba explosivos a Madrid, y que conducía por una carretera regional por Cuenca, y de noche, es interceptado a la primera y en un pueblecito en una operación policial que nadie se explica todavía.
- En la trama asturiana aparecen implicados tal cantidad de altos cargos policiales (todos ellos ascendidos por el gobierno actual) que resulta hasta curioso. Pero auqnue ninguno de ellos dijo ni una sola verdad en la Comisión, tal y como ha sido probado después, ni han recibido reprobaciones ni se les ha vuelto a llamar.
- Las estaciones de tren de Madrid y Alcalá están llenas de cámaras, y todfas funcionaron, pero la policía no ha conseguido identificar a ni uno de los "mochileros".
- Por primera vez en la historia de los grandes atentados islámicos, los terroristas no se inmolan (aunque a la SER -en nuestro caso imaginario la COPE- le hubiera encantado, de hecho lo estuvo diciendo durante mucho tiempo). Sin embargo, se inmolan después de que la poli los descubra, a todos juntitos, en un piso de Leganés a raíz de una serie de informaciones que ahora se ha demostrado que provienen a su vez de pruebas falsas (como la antedicha mochila de Vallecas). Uno estaba dentro de un armario, otro encerrado en el vater, otro debajo de una cama... extraña forma de suicidarse. Además antes de morir llamaron por teléfono a Marruecos, y este país SE NIEGA a darnos esa información. ¿Por qué?
- De los setenta detenidos de los que Zapatero se jactaba en la Comisión que habían sido puestos a disposición judicial, sólo UNO ha sido condenado, y los otros han sido o serán liberados porque no tienen absolutamente nada que ver con el 11-M. El condenado ha sido un menor, el gitanillo famoso, y las últimas averiguaciones incluso ponen en entredicho (casi descartan) prácticamente todo lo que declaró.
- Hasta ahora se nos han presentado como diez o doce "cerebros" el atentado: el Egipción, el Chino, el no sé qué... Ahora un tío detenido en Pakistan y que no tiene nada que ver con el 11-M. Por cierto, al parecer sí tiene que ver con el atentado del restaurante El Descanso de Madrid, que como se ha probado repetidamente fue obra del islamismo radical. Dato curioso: al día siguiente, y durante meses, el Ministro del Interior de entonces salió diciendo: "ha sido ETA". El ministro era Barrionuevo, y el Gobierno el de González. Muy fuerte. Y el Ministerio del Interior de ahora, el de 2005, cada pocos meses nos presenta un nuevo cerebro del 11-M, pero el caso es que no se deteien a nadie. ¿Es que el atentado lo organizaron los siete muertos de Leganés? Vaya por Dios...

En fin, ante estas cosas (hay dudas mucho más graves y de mucha más trascendencia), y si esto lo estuviera ocultando, tapando o simplemente no respondiente un hipotético Gobierno del PP, ¿qué pensarías vosotros? ¿Querríais que todo siguiera igual? ¿No pediría el PSOE que siguiera la Comisión? Y si Manjòn fuera pepera y diera por cierto el resultado de la Comisión, ¿no diría el PSOE que era una facha por creer que el atentado había sido del "infiel" moruno y anticristiano, y pediría que se reabriese esa Comisión? Contestad con la mano en el corazón, de verdad.
-
 
Yo no tengo la menor duda de que hay mucha mierda escondida en el 11-M.
Y también tengo muy claro a quién no le interesa que salga a la luz.

Y sin necesidad de elucubrar ninguna teoría de la conspiración.
 
Yo no tengo la menor duda de que hay mucha mierda escondida en el 11-M.
Y también tengo muy claro a quién no le interesa que salga a la luz.

Y sin necesidad de elucubrar ninguna teoría de la conspiración.
 
Perineo rebuznó:
CAPÍTULO 3:
ETA es el único que no tenía nada que perder con la operación y sí mucho que ganar. Como los hechos posteriores han demostrado.

Pues yo creo que bien poco han ganado. Más detenciones.

Creo recordar que al final del mandato del PP no había kale borroka ni radicales izquierdistas proetarras en el parlamento...ahora hay kale borroka, impuesto revolucionario y tienen representación en el parlamento vasco...
 
Perineo rebuznó:
CAPÍTULO 3:
ETA es el único que no tenía nada que perder con la operación y sí mucho que ganar. Como los hechos posteriores han demostrado.

Pues yo creo que bien poco han ganado. Más detenciones.

Creo recordar que al final del mandato del PP no había kale borroka ni radicales izquierdistas proetarras en el parlamento...ahora hay kale borroka, impuesto revolucionario y tienen representación en el parlamento vasco...
 
Jose Carlos rebuznó:
Perineo, si no hace falta quen os releas los artículos de Luis del Pino (que, por cierto, NO SON los de El Mundo). No hace falta porque, priemro, a sabiendas dejas muchos de lso datos más interesantes fuera. Segundo, porque tú mismo haces una interpretación, y a veces sobre cosas que están probadas.

En todo caso, insisto, valoro que se haga al menso el esfuerzo de analizar las cosas, lo cual el Gobierno no ha querido hacer cerrando la Comisión de manera vergonzosa cuando todavía queda obviamente todo por saber.

Por otro lado, si a estas alturas nadie se ha enterado de que la famosa mochila que apareció "milagrosamente" en Vallecas resulta que NO TIENE NADA QUE VER con los atentados, es que simplemente no desea estar informado. Esa fue precisamente la mochila que dió todas las pistas sobre los moritos de Leganés. Vaya, otra causalidad. Ay, perdón he escrito causalidad cuando quería poner casualidad....

Vale, admito todas las dudas que los críticos con El Mundo y la COPE estáis planteando. Yo os propongo lo siguiente: imaginaos que la cosa hubiera sido al contrario, que las elecciones las hubiera ganado el PP, que el PSOE hubiera gobernado hasta el 14-M, y que, como ya hizo González en la 1ª Guerra de Irak, o en la de los Balcanes, el PSOE hubiera intervenido (no sólo apoyado, como se hizo esta vez) la 2ª Guerra. Bien, se produce el atentado, la gente, por los motivos que sean, vota lo que vota (no entro en lo que pasó entre el 11-M y el 14-M, en esa suposición no tiene importancia) y ahora gobierna el PP, que por cierto cierra la Comisión cuando se han sabido, merced a El País y la SER (esto es ponerle fantasía), cosas como éstas (y ahora todos son hechos comprobados, no fantasías):

- Todos los presuntos terroristas estaban fichados por la policía, se les hacía seguimiento diario y algunos incluso eran confidentes. La policía, curiosamente, dejó de vigilar el chalet de Morata de Tajuña justo dos días antes de los atentados.
- El tío que preparó los teléfonos para que estallaran las mochilas era un policía español de origen sirio. Fuerte.
- Los asturianos que vendieron gran parte del explosivo utilizado en estos atentados resulta que también se la vendían a ETA. Casualidad.
- Las caravanas de la muerte (convoyes tanto de ETA como de los del 11-M) salieron hacia Madrid justo el mismo día y desde el mismo sitio. También casualidad.
- A los del 11-M les pararon tres veces en el camino, y en plena carretera nacional, pero la Guardia Civil no les registró. Curiosamente, el tonto el haba del tío de ETA que llevaba explosivos a Madrid, y que conducía por una carretera regional por Cuenca, y de noche, es interceptado a la primera y en un pueblecito en una operación policial que nadie se explica todavía.
- En la trama asturiana aparecen implicados tal cantidad de altos cargos policiales (todos ellos ascendidos por el gobierno actual) que resulta hasta curioso. Pero auqnue ninguno de ellos dijo ni una sola verdad en la Comisión, tal y como ha sido probado después, ni han recibido reprobaciones ni se les ha vuelto a llamar.
- Las estaciones de tren de Madrid y Alcalá están llenas de cámaras, y todfas funcionaron, pero la policía no ha conseguido identificar a ni uno de los "mochileros".
- Por primera vez en la historia de los grandes atentados islámicos, los terroristas no se inmolan (aunque a la SER -en nuestro caso imaginario la COPE- le hubiera encantado, de hecho lo estuvo diciendo durante mucho tiempo). Sin embargo, se inmolan después de que la poli los descubra, a todos juntitos, en un piso de Leganés a raíz de una serie de informaciones que ahora se ha demostrado que provienen a su vez de pruebas falsas (como la antedicha mochila de Vallecas). Uno estaba dentro de un armario, otro encerrado en el vater, otro debajo de una cama... extraña forma de suicidarse. Además antes de morir llamaron por teléfono a Marruecos, y este país SE NIEGA a darnos esa información. ¿Por qué?
- De los setenta detenidos de los que Zapatero se jactaba en la Comisión que habían sido puestos a disposición judicial, sólo UNO ha sido condenado, y los otros han sido o serán liberados porque no tienen absolutamente nada que ver con el 11-M. El condenado ha sido un menor, el gitanillo famoso, y las últimas averiguaciones incluso ponen en entredicho (casi descartan) prácticamente todo lo que declaró.
- Hasta ahora se nos han presentado como diez o doce "cerebros" el atentado: el Egipción, el Chino, el no sé qué... Ahora un tío detenido en Pakistan y que no tiene nada que ver con el 11-M. Por cierto, al parecer sí tiene que ver con el atentado del restaurante El Descanso de Madrid, que como se ha probado repetidamente fue obra del islamismo radical. Dato curioso: al día siguiente, y durante meses, el Ministro del Interior de entonces salió diciendo: "ha sido ETA". El ministro era Barrionuevo, y el Gobierno el de González. Muy fuerte. Y el Ministerio del Interior de ahora, el de 2005, cada pocos meses nos presenta un nuevo cerebro del 11-M, pero el caso es que no se deteien a nadie. ¿Es que el atentado lo organizaron los siete muertos de Leganés? Vaya por Dios...

En fin, ante estas cosas (hay dudas mucho más graves y de mucha más trascendencia), y si esto lo estuviera ocultando, tapando o simplemente no respondiente un hipotético Gobierno del PP, ¿qué pensarías vosotros? ¿Querríais que todo siguiera igual? ¿No pediría el PSOE que siguiera la Comisión? Y si Manjòn fuera pepera y diera por cierto el resultado de la Comisión, ¿no diría el PSOE que era una facha por creer que el atentado había sido del "infiel" moruno y anticristiano, y pediría que se reabriese esa Comisión? Contestad con la mano en el corazón, de verdad.
-

Vamos a ver, puede dar la sensación que estoy siendo tendencioso o que cuestiono cosas probadas, pero es porque no se casi nada sobre el tema. Simplemente expongo los puntos que no me quedan claros.
 
Jose Carlos rebuznó:
Perineo, si no hace falta quen os releas los artículos de Luis del Pino (que, por cierto, NO SON los de El Mundo). No hace falta porque, priemro, a sabiendas dejas muchos de lso datos más interesantes fuera. Segundo, porque tú mismo haces una interpretación, y a veces sobre cosas que están probadas.

En todo caso, insisto, valoro que se haga al menso el esfuerzo de analizar las cosas, lo cual el Gobierno no ha querido hacer cerrando la Comisión de manera vergonzosa cuando todavía queda obviamente todo por saber.

Por otro lado, si a estas alturas nadie se ha enterado de que la famosa mochila que apareció "milagrosamente" en Vallecas resulta que NO TIENE NADA QUE VER con los atentados, es que simplemente no desea estar informado. Esa fue precisamente la mochila que dió todas las pistas sobre los moritos de Leganés. Vaya, otra causalidad. Ay, perdón he escrito causalidad cuando quería poner casualidad....

Vale, admito todas las dudas que los críticos con El Mundo y la COPE estáis planteando. Yo os propongo lo siguiente: imaginaos que la cosa hubiera sido al contrario, que las elecciones las hubiera ganado el PP, que el PSOE hubiera gobernado hasta el 14-M, y que, como ya hizo González en la 1ª Guerra de Irak, o en la de los Balcanes, el PSOE hubiera intervenido (no sólo apoyado, como se hizo esta vez) la 2ª Guerra. Bien, se produce el atentado, la gente, por los motivos que sean, vota lo que vota (no entro en lo que pasó entre el 11-M y el 14-M, en esa suposición no tiene importancia) y ahora gobierna el PP, que por cierto cierra la Comisión cuando se han sabido, merced a El País y la SER (esto es ponerle fantasía), cosas como éstas (y ahora todos son hechos comprobados, no fantasías):

- Todos los presuntos terroristas estaban fichados por la policía, se les hacía seguimiento diario y algunos incluso eran confidentes. La policía, curiosamente, dejó de vigilar el chalet de Morata de Tajuña justo dos días antes de los atentados.
- El tío que preparó los teléfonos para que estallaran las mochilas era un policía español de origen sirio. Fuerte.
- Los asturianos que vendieron gran parte del explosivo utilizado en estos atentados resulta que también se la vendían a ETA. Casualidad.
- Las caravanas de la muerte (convoyes tanto de ETA como de los del 11-M) salieron hacia Madrid justo el mismo día y desde el mismo sitio. También casualidad.
- A los del 11-M les pararon tres veces en el camino, y en plena carretera nacional, pero la Guardia Civil no les registró. Curiosamente, el tonto el haba del tío de ETA que llevaba explosivos a Madrid, y que conducía por una carretera regional por Cuenca, y de noche, es interceptado a la primera y en un pueblecito en una operación policial que nadie se explica todavía.
- En la trama asturiana aparecen implicados tal cantidad de altos cargos policiales (todos ellos ascendidos por el gobierno actual) que resulta hasta curioso. Pero auqnue ninguno de ellos dijo ni una sola verdad en la Comisión, tal y como ha sido probado después, ni han recibido reprobaciones ni se les ha vuelto a llamar.
- Las estaciones de tren de Madrid y Alcalá están llenas de cámaras, y todfas funcionaron, pero la policía no ha conseguido identificar a ni uno de los "mochileros".
- Por primera vez en la historia de los grandes atentados islámicos, los terroristas no se inmolan (aunque a la SER -en nuestro caso imaginario la COPE- le hubiera encantado, de hecho lo estuvo diciendo durante mucho tiempo). Sin embargo, se inmolan después de que la poli los descubra, a todos juntitos, en un piso de Leganés a raíz de una serie de informaciones que ahora se ha demostrado que provienen a su vez de pruebas falsas (como la antedicha mochila de Vallecas). Uno estaba dentro de un armario, otro encerrado en el vater, otro debajo de una cama... extraña forma de suicidarse. Además antes de morir llamaron por teléfono a Marruecos, y este país SE NIEGA a darnos esa información. ¿Por qué?
- De los setenta detenidos de los que Zapatero se jactaba en la Comisión que habían sido puestos a disposición judicial, sólo UNO ha sido condenado, y los otros han sido o serán liberados porque no tienen absolutamente nada que ver con el 11-M. El condenado ha sido un menor, el gitanillo famoso, y las últimas averiguaciones incluso ponen en entredicho (casi descartan) prácticamente todo lo que declaró.
- Hasta ahora se nos han presentado como diez o doce "cerebros" el atentado: el Egipción, el Chino, el no sé qué... Ahora un tío detenido en Pakistan y que no tiene nada que ver con el 11-M. Por cierto, al parecer sí tiene que ver con el atentado del restaurante El Descanso de Madrid, que como se ha probado repetidamente fue obra del islamismo radical. Dato curioso: al día siguiente, y durante meses, el Ministro del Interior de entonces salió diciendo: "ha sido ETA". El ministro era Barrionuevo, y el Gobierno el de González. Muy fuerte. Y el Ministerio del Interior de ahora, el de 2005, cada pocos meses nos presenta un nuevo cerebro del 11-M, pero el caso es que no se deteien a nadie. ¿Es que el atentado lo organizaron los siete muertos de Leganés? Vaya por Dios...

En fin, ante estas cosas (hay dudas mucho más graves y de mucha más trascendencia), y si esto lo estuviera ocultando, tapando o simplemente no respondiente un hipotético Gobierno del PP, ¿qué pensarías vosotros? ¿Querríais que todo siguiera igual? ¿No pediría el PSOE que siguiera la Comisión? Y si Manjòn fuera pepera y diera por cierto el resultado de la Comisión, ¿no diría el PSOE que era una facha por creer que el atentado había sido del "infiel" moruno y anticristiano, y pediría que se reabriese esa Comisión? Contestad con la mano en el corazón, de verdad.
-

Vamos a ver, puede dar la sensación que estoy siendo tendencioso o que cuestiono cosas probadas, pero es porque no se casi nada sobre el tema. Simplemente expongo los puntos que no me quedan claros.
 
Franz Ferdinand rebuznó:
Perineo rebuznó:
CAPÍTULO 3:
ETA es el único que no tenía nada que perder con la operación y sí mucho que ganar. Como los hechos posteriores han demostrado.

Pues yo creo que bien poco han ganado. Más detenciones.

Creo recordar que al final del mandato del PP no había kale borroka ni radicales izquierdistas proetarras en el parlamento...ahora hay kale borroka, impuesto revolucionario y tienen representación en el parlamento vasco...

No jodamos, impuesto lo había igual, lo que desde hará unos dos años da la sensación que el nivel de "cumplimiento" de los empresarios ha bajado. No me da la sensación que ahora haya subido.

En cuanto a los del PCTV, sin duda no habrían podido presentarse, pero tendrías un PNV con mayoría absoluta, cosa que no creo que te gustase.
 
Franz Ferdinand rebuznó:
Perineo rebuznó:
CAPÍTULO 3:
ETA es el único que no tenía nada que perder con la operación y sí mucho que ganar. Como los hechos posteriores han demostrado.

Pues yo creo que bien poco han ganado. Más detenciones.

Creo recordar que al final del mandato del PP no había kale borroka ni radicales izquierdistas proetarras en el parlamento...ahora hay kale borroka, impuesto revolucionario y tienen representación en el parlamento vasco...

No jodamos, impuesto lo había igual, lo que desde hará unos dos años da la sensación que el nivel de "cumplimiento" de los empresarios ha bajado. No me da la sensación que ahora haya subido.

En cuanto a los del PCTV, sin duda no habrían podido presentarse, pero tendrías un PNV con mayoría absoluta, cosa que no creo que te gustase.
 
Perineo rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Perineo rebuznó:
CAPÍTULO 3:
ETA es el único que no tenía nada que perder con la operación y sí mucho que ganar. Como los hechos posteriores han demostrado.

Pues yo creo que bien poco han ganado. Más detenciones.

Creo recordar que al final del mandato del PP no había kale borroka ni radicales izquierdistas proetarras en el parlamento...ahora hay kale borroka, impuesto revolucionario y tienen representación en el parlamento vasco...

No jodamos, impuesto lo había igual, lo que desde hará unos dos años da la sensación que el nivel de "cumplimiento" de los empresarios ha bajado. No me da la sensación que ahora haya subido.

En cuanto a los del PCTV, sin duda no habrían podido presentarse, pero tendrías un PNV con mayoría absoluta, cosa que no creo que te gustase.

mejor eso que proetarras en el parlamento, desde la entrada del P$OE han ganado mucho...
 
Perineo rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Perineo rebuznó:
CAPÍTULO 3:
ETA es el único que no tenía nada que perder con la operación y sí mucho que ganar. Como los hechos posteriores han demostrado.

Pues yo creo que bien poco han ganado. Más detenciones.

Creo recordar que al final del mandato del PP no había kale borroka ni radicales izquierdistas proetarras en el parlamento...ahora hay kale borroka, impuesto revolucionario y tienen representación en el parlamento vasco...

No jodamos, impuesto lo había igual, lo que desde hará unos dos años da la sensación que el nivel de "cumplimiento" de los empresarios ha bajado. No me da la sensación que ahora haya subido.

En cuanto a los del PCTV, sin duda no habrían podido presentarse, pero tendrías un PNV con mayoría absoluta, cosa que no creo que te gustase.

mejor eso que proetarras en el parlamento, desde la entrada del P$OE han ganado mucho...
 
Jose Carlos rebuznó:
- Por primera vez en la historia de los grandes atentados islámicos, los terroristas no se inmolan (aunque a la SER -en nuestro caso imaginario la COPE- le hubiera encantado, de hecho lo estuvo diciendo durante mucho tiempo).
Por primera vez pero no por última, recordemos que en Iraq es una de las últimas modas. Por otro lado, la SER metió la pata con lo del terrorista suicida pero dejó de decirlo en 24 horas, no como Acebes que señalaba que había sido el terrorismo etarra hasta las elecciones, CUANDO EN UNA ENTREVISTA UN MES DESPUÉS AL ABC DIJO QUE "NO HAY NINGUNA PRUEBA QUE SEÑALE A ETA COMO AUTOR DE LA MATANZA".

Yo creo que Perineo se refería a que las investigaciones de Luis del Pino tienen poca base en las que apoyarse, es un periodismo tendencioso que no aporta pruebas y que busca la impresión antes que la verdad. Dicho esto, está claro que hay muchas cosas sin saber del 11-M. Pero todavía ninguna vincula claramente al PSOE, al menos de lo que se ha expuesto hata ahora.
 
JJJ rebuznó:
Jose Carlos rebuznó:
- Por primera vez en la historia de los grandes atentados islámicos, los terroristas no se inmolan (aunque a la SER -en nuestro caso imaginario la COPE- le hubiera encantado, de hecho lo estuvo diciendo durante mucho tiempo).
Por primera vez pero no por última, recordemos que en Iraq es una de las últimas modas. Por otro lado, la SER metió la pata con lo del terrorista suicida pero dejó de decirlo en 24 horas, no como Acebes que señalaba que había sido el terrorismo etarra hasta las elecciones, CUANDO EN UNA ENTREVISTA UN MES DESPUÉS AL ABC DIJO QUE "NO HAY NINGUNA PRUEBA QUE SEÑALE A ETA COMO AUTOR DE LA MATANZA".

Yo creo que Perineo se refería a que las investigaciones de Luis del Pino tienen poca base en las que apoyarse, es un periodismo tendencioso que no aporta pruebas y que busca la impresión antes que la verdad. Dicho esto, está claro que hay muchas cosas sin saber del 11-M. Pero todavía ninguna vincula claramente al PSOE, al menos de lo que se ha expuesto hata ahora.

Mira, te lo digo con el mejor rollo posible: tu respuesta es simplemente querer verle tres pies al gato. En serio, analízalo: si es que los atentados de Nueva York, Bali, Londres, prescindiendo de que se inmolaran o no (que es importantísimo)... no tienen nada que ver con lo de Madrid, en ninguno de los otros casos se han encontrado la infinidad de cabos sueltos que se han visto en lo del 11-M, tramas de semidelincuentes, camellos, gente seguida por la poli, confidentes de la poli, los propios polis del país metidos en el ajo...

El problema fudnamental de Acebes fue querer dar informació nde inmediato. Mira cómo en Londres se guardaron la información muchísimo tiempo para no meter la pata. Acebes pecó de ingenuo por decir lo que desde los servicios de información (o sea, los que tenían, se supone, controlados a lo moritos, al Trashorras, al Toro...) le pasaban. Cierto que estaría como loco por que el atentado fuera obra de ETA, pero mentir... Lo que fue es tonto de remate por no darse cuenta de que a nada que hubiera cualquier otro indicio, se le iban a echar encima. Y luego lo de la furgoneta... ¿Es que todavía no sabes las últimas averiguaciones de cómo apareció la furgoneta en Alcalá, con tantas huellas, pistas e indicios que sólo un manazas lo hubiera hecho peor? Lo dicho, lo que fueron fue ser unos pardillos del doce.

En todo caso, nadie ha contestado a mis preguntas: imaginaos que la cosa fuera al contrario, como yo planteaba. ¿Por qué nadie me contesta? La respuesta me parece evidente...

Insisto: me gustaría esta equivocado y comerme una a una mis palabras, pero esto ya lo hemos vivido, en un plano un poco menos bestia, con todos los líos del PSOE en la última época de González, coronando todo con el GAL. y también entonces se decía que todo era invención de El Mundo. Y se confirmó línea por línea.

Termino: quien tenga noticias de los presuntos escándalos gravísimos protagonizados por el PP, que me los cuente. Y si me convence seré el primero en darles caña.
 
Jose Carlos rebuznó:
Quien calla, o está muy liado :D , u otorga :wink:


Hay una tercera opción, considerar que ya está todo dicho y que nadie va a convencer a nadie, si seguimos el refrán quien calla otorga deberíamos estar cada dos por tres rebatiendo a los demás.
 
Jose Carlos rebuznó:
Perineo, si no hace falta quen os releas los artículos de Luis del Pino (que, por cierto, NO SON los de El Mundo). No hace falta porque, priemro, a sabiendas dejas muchos de lso datos más interesantes fuera. Segundo, porque tú mismo haces una interpretación, y a veces sobre cosas que están probadas.

En todo caso, insisto, valoro que se haga al menso el esfuerzo de analizar las cosas, lo cual el Gobierno no ha querido hacer cerrando la Comisión de manera vergonzosa cuando todavía queda obviamente todo por saber.

Por otro lado, si a estas alturas nadie se ha enterado de que la famosa mochila que apareció "milagrosamente" en Vallecas resulta que NO TIENE NADA QUE VER con los atentados, es que simplemente no desea estar informado. Esa fue precisamente la mochila que dió todas las pistas sobre los moritos de Leganés. Vaya, otra causalidad. Ay, perdón he escrito causalidad cuando quería poner casualidad....

Vale, admito todas las dudas que los críticos con El Mundo y la COPE estáis planteando. Yo os propongo lo siguiente: imaginaos que la cosa hubiera sido al contrario, que las elecciones las hubiera ganado el PP, que el PSOE hubiera gobernado hasta el 14-M, y que, como ya hizo González en la 1ª Guerra de Irak, o en la de los Balcanes, el PSOE hubiera intervenido (no sólo apoyado, como se hizo esta vez) la 2ª Guerra. Bien, se produce el atentado, la gente, por los motivos que sean, vota lo que vota (no entro en lo que pasó entre el 11-M y el 14-M, en esa suposición no tiene importancia) y ahora gobierna el PP, que por cierto cierra la Comisión cuando se han sabido, merced a El País y la SER (esto es ponerle fantasía), cosas como éstas (y ahora todos son hechos comprobados, no fantasías):

- Todos los presuntos terroristas estaban fichados por la policía, se les hacía seguimiento diario y algunos incluso eran confidentes. La policía, curiosamente, dejó de vigilar el chalet de Morata de Tajuña justo dos días antes de los atentados.
- El tío que preparó los teléfonos para que estallaran las mochilas era un policía español de origen sirio. Fuerte.
- Los asturianos que vendieron gran parte del explosivo utilizado en estos atentados resulta que también se la vendían a ETA. Casualidad.
- Las caravanas de la muerte (convoyes tanto de ETA como de los del 11-M) salieron hacia Madrid justo el mismo día y desde el mismo sitio. También casualidad.
- A los del 11-M les pararon tres veces en el camino, y en plena carretera nacional, pero la Guardia Civil no les registró. Curiosamente, el tonto el haba del tío de ETA que llevaba explosivos a Madrid, y que conducía por una carretera regional por Cuenca, y de noche, es interceptado a la primera y en un pueblecito en una operación policial que nadie se explica todavía.
- En la trama asturiana aparecen implicados tal cantidad de altos cargos policiales (todos ellos ascendidos por el gobierno actual) que resulta hasta curioso. Pero auqnue ninguno de ellos dijo ni una sola verdad en la Comisión, tal y como ha sido probado después, ni han recibido reprobaciones ni se les ha vuelto a llamar.
- Las estaciones de tren de Madrid y Alcalá están llenas de cámaras, y todfas funcionaron, pero la policía no ha conseguido identificar a ni uno de los "mochileros".
- Por primera vez en la historia de los grandes atentados islámicos, los terroristas no se inmolan (aunque a la SER -en nuestro caso imaginario la COPE- le hubiera encantado, de hecho lo estuvo diciendo durante mucho tiempo). Sin embargo, se inmolan después de que la poli los descubra, a todos juntitos, en un piso de Leganés a raíz de una serie de informaciones que ahora se ha demostrado que provienen a su vez de pruebas falsas (como la antedicha mochila de Vallecas). Uno estaba dentro de un armario, otro encerrado en el vater, otro debajo de una cama... extraña forma de suicidarse. Además antes de morir llamaron por teléfono a Marruecos, y este país SE NIEGA a darnos esa información. ¿Por qué?
- De los setenta detenidos de los que Zapatero se jactaba en la Comisión que habían sido puestos a disposición judicial, sólo UNO ha sido condenado, y los otros han sido o serán liberados porque no tienen absolutamente nada que ver con el 11-M. El condenado ha sido un menor, el gitanillo famoso, y las últimas averiguaciones incluso ponen en entredicho (casi descartan) prácticamente todo lo que declaró.
- Hasta ahora se nos han presentado como diez o doce "cerebros" el atentado: el Egipción, el Chino, el no sé qué... Ahora un tío detenido en Pakistan y que no tiene nada que ver con el 11-M. Por cierto, al parecer sí tiene que ver con el atentado del restaurante El Descanso de Madrid, que como se ha probado repetidamente fue obra del islamismo radical. Dato curioso: al día siguiente, y durante meses, el Ministro del Interior de entonces salió diciendo: "ha sido ETA". El ministro era Barrionuevo, y el Gobierno el de González. Muy fuerte. Y el Ministerio del Interior de ahora, el de 2005, cada pocos meses nos presenta un nuevo cerebro del 11-M, pero el caso es que no se deteien a nadie. ¿Es que el atentado lo organizaron los siete muertos de Leganés? Vaya por Dios...

En fin, ante estas cosas (hay dudas mucho más graves y de mucha más trascendencia), y si esto lo estuviera ocultando, tapando o simplemente no respondiente un hipotético Gobierno del PP, ¿qué pensarías vosotros? ¿Querríais que todo siguiera igual? ¿No pediría el PSOE que siguiera la Comisión? Y si Manjòn fuera pepera y diera por cierto el resultado de la Comisión, ¿no diría el PSOE que era una facha por creer que el atentado había sido del "infiel" moruno y anticristiano, y pediría que se reabriese esa Comisión? Contestad con la mano en el corazón, de verdad.
-

tío, te enrollas más que una persiana veneciana, total para no decir casi nada.
 
Jose Carlos escribió:
El problema fudnamental de Acebes fue querer dar informació nde inmediato

yo es que contingo me meo de risa... :137 :22 . Tu sentido de la ironía es buenísimo.. :121
 
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