¿Se acerca una crisis económica que te cagas? ZP: ¿Crisis?¿Qué crisis? España va bien

Estado
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A este paso Chaves pasará a llamarse Manuel I.
Lo del fanatismo es cierto aqui en Andalucía son fanáticos totales.
Y aquí por desgracia tienen una cantera de votos impresionante.
Claro el caso del PER es patético ejemplo: un amigo mío en la rinconada conoce a al alcalde va al campo 3 días a la semana y le firman 5 peonadas o días y pagamos el resto, no es justo pero así es como se obtienen votos en Andalucía.
Esto es como digo yo el Neocaciquismo y la Dedocracia andaluza.
Y estos de psoe como la gente parada en masa no vaya a la moncloa armadas y se pare frente a zp o la la Zarzuela o el ejército de un golpe de estado tenemos socialismo para rato.
 
Yo lo que no tengo todavia claro es lo siguiente: ¿El cejas hace las cosas que hace porque es tonto ó es parte de un plan para cargarse España?

PD: Tengo amigos Alemanes y Holandeses y dicen que en sus respectivos paises ven al zETAp como una especie de bufón.

Que buenos y dadivosos son tus amigos.

Los mios de EEUU y Mexico dice que alli se les cae la cara de verguenza cada vez que sale en la tele haciendo de aprendiz de brujo.

Los franchutes ni te cuento, se rien de las patochadas de este mequetrefe y de como ha abandonado su sillon en la gran mesa para irse a comer con el servicio (usea, Evo, Chavez, Fidel y demas tropa demagoga-ultra-izquierdista...)

Y no , no este preparado. Es mas, yo creo que este tio improvisa, mas o menos como hacian los de Martes y 13, pero con mas mala ostia.

Ademas, no se que cojones de culpa tienen los bufones para compararlo con el de las sonrisas y los aspavientos.
 
Lo barato sale caro. Las subvenciones de la UE han hecho mucho daño a España (en realidad, ha sido la mala gestión de ese dinero). Menos mal que ya se acaban, y se va a ver qué es real y qué es ficticio. Bueno, eso ya se está viendo, con la crisis inmobiliaria, pero sin subvenciones europeas, se va a notar más.
 
Becerro de oro rebuznó:
Ya sabemos lo del único animal que tropieza dos veces en la misma piedra y tal, pero creo que de todo esto se extraerá una lección no? Según tu, en un par de años volverá la misma disparatada carrera de subidas desproporcionadas y endeudamiento de décadas para poder comprar?

En mi opinión, ni habrá subidas, ni mucho menos crédito facil e ilimitado que las permita.

No creo que vuelva a haber una burbuja de estas proporciones en bastante tiempo. Por otro lado, suponiendo que el aumento de riqueza mundial (ojo, no digo que esté bien repartida) que ha supuesto la globalización continúe, como así parece viendo el crecimiento chino actual, hará que la inversión vuelva a la vivienda. Los precios en USA y UK tocarán suelo y se aprenderá de esta burbuja en el sentido que se darán créditos menos arriesgados, pero el mercado inmobiliario volverá a recobrar su brío. Es algo muy humano querer tener una casa en propiedad, y cuantas más mejor. Mientras siga habiendo gente que se enriquece y se casa, la vivienda seguirá siendo una inversión.


Becerro de oro rebuznó:
Marc Vidal es profesor de economía de una universidad catalana, y no es un simple gurú burbujista ladrillero como por ejemplo Bernardos, es de los que venía avisando de lo que nos iba a llegar del otro lado del charco.

También Niño Becerra es profesor de economía de una universidad catalana, no le doy credibilidad alguna. Parece que el que sí avisó con fundamento y mando en plaza fue el ex-gobernador del Banco de España. Como no soy economista no puedo decir si eso fue así.

Becerro de oro rebuznó:
En mi opinión hay que distinguir entre crisis financiera internacional y ladrillera española, aunque ambas parezca una en estos momentos son diferentes.

Yo no las distinguiría mucho, el proceso ha sido global, se invertía dinero de todo el planeta en viviendas de todo el planeta. Eso sí, los destinos más atractivos para vivir atraían más inversión. En eso España fue uno de los mayores beneficiados. A mí me da más miedo que los jubiletas europeos dejen de comprarse casas en la costa que los pepitos españoles. Eso sí que puede hundir el chollo español.

pioneer rebuznó:
¿Revalorizaciones de los pisos? ¿Pero es que hay margen?

Un piso respecto al salario de un trabajador en la decada de los setenta podia suponer unas 14 mensualidades integras. Hoy en dia supone unas 20 anualidades integras (estamos hablando de un salario medio bajo, claro)

El mundo ha cambiado desde entonces. También hay cosas que en terminos relativos son muchísimo más baratas. El aumento de la productividad ha hecho que todo lo relacionado con la tecnología se haya abaratado muchísimo. Lo digital se ha popularizado, lo analógico ha disparado su valor. El lujo ahora es una buena comida y una buena casa. A cambio, nos vestimos mejor, tenemos más ocio y viajes más baratos, y todo tipo de gadgets estúpidos. Creo que eso también es importante de tener en cuenta.
pioneer rebuznó:
Quizas con esta crisis hayamos escarmentado para unas decadas y dejemos de hacer el gilipollas comprando los tulipanes del siglo XXI.

La burbuja de los tulipanes

La casa no es y nunca será comparable a un bulbo de tulipan. Un tulipán es un producto de lujo con ninguna utilidad. En cambio una casa es un bien de necesidad, con lo cual combina su valor de uso con su valor de inversión. Por eso ambas burbujas sólo son comparables en su forma pero no en su contenido. La burbuja de los tulipanes se parece más la crisis del 29, donde se invertía en acciones cuyo valor no se tenía muy claro. Pero las casas siempre tendrán valor, si los pepitos pueden pagar la hipoteca, al final tendrán un montón de ladrillos de su propiedad.

Otra cosa, gente dispuesta a comprar sigue habiendo. El problema es de financiación, no se dan hipotecas ni a gente con pasta. Eso está haciendo por otro lado que los alquileres suban en las grandes ciudades, aumentando el atractivo de la compra.

Finalmente, os copio un artículo con el que estoy de acuerdo:

Primero, los datos. Resulta que en EEUU los precios de la vivienda –según el índice Case-Shiller- han caído un 17% en los últimos doce meses (julio sobre julio). Este índice recoge información estadística sobre la evolución de los precios en 20 grandes ciudades de EEUU, y pasa por ser el más fiable sobre lo que sucede en el mercado inmobiliario estadounidense. Como toda estadística, puede ser criticable, pero hoy por hoy es la más representativa.>>
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En el Reino Unido las cosas no son muy distintas. El índice Nationwide -uno de los más utilizados- refleja un descenso anual (septiembre sobre septiembre) equivalente al 12,4%, lo que da idea de la intensidad del ajuste inmobiliario. Teniendo en cuenta el efecto de la inflación, esto significa que en términos reales los precios de las casas han caído entre un 15% y un 21% en ambos países. Se trata de una media, por lo que en algunas zonas el recorte ha sido, incluso, mayor. >>
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Como se sabe, EEUU y Reino Unido han vivido en los últimos años una burbuja inmobiliaria similar a la española, pero he aquí la paradoja. Los precios de la vivienda en España se resisten a bajar, y ello pese a la espectacular caída de la demanda, provocada tanto por la subida los tipos de interés como por las dificultades para obtener un préstamo. Vayamos de nuevo a los datos. Según el Índice de Precios de Vivienda -que publica Estadística- los precios de los pisos han descendido un 0,3% en el último año (segundo trimestre sobre segundo trimestre), como se ve muy por debajo de lo que ha ocurrido en los dos países anglosajones anteriormente citados. >>
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El precio no sólo ha caído de manera irrelevante teniendo en cuenta las circunstancias del mercado, sino que lo ha hecho de manera dispar. Mientras que el importe medio de la vivienda de segunda mano ha retrocedido un 4,9%, los pisos nuevos han desafiado a las leyes más elementales de la economía. No sólo no han bajado, sino que han subido un 5,3% (por encima incluso de la inflación), lo cual no deja de sorprender en un contexto de destrucción de empleo y de restricción del crédito. Aunque pueden existir razones metodológicas que expliquen en parte lo sucedido (los precios de la vivienda en el momento de la escritura corresponden a lo pactado entre comprador y vendedor hace ahora 18 o 24 meses), lo cierto es que sorprende la escasa elasticidad del precio de la vivienda a las circunstancias de mercado. En cualquier caso, mucho menor que en otros países. No se trata de un fenómeno nuevo. Históricamente, como dice un conocido urbanista, el precio de la vivienda ha bajado en España menos que en el resto de los países desarrollados, “probablemente debido a que siempre se ha visto la vivienda en propiedad como una especie de hucha familiar hacia la que se han destinado todos los ahorros”.>>
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Inmuebles inmunes>>

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Se trata, sin embargo, de un fenómeno verdaderamente peculiar que no deja de sorprender a muchos analistas extranjeros: en España los precios de los inmuebles son prácticamente inmunes a la caída de la demanda, al contrario que en el Reino Unido o EEUU. ¿Tenemos en ciernes algún Premio Nobel de Economía? No parece que vayan por ahí los tiros.>>
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Se equivoca quien busque una respuesta económica a lo que ocurre en el mercado de la vivienda. Los precios de las casas no bajan, precisamente, por que no hay mercado. Ahí está la paradoja. Las causas parecen tener más que ver con la existencia de una especie de pacto de sangre (o de silencio, según se mire) entre la clase política, la autoridad monetaria y el mundo del ladrillo y de la banca para que no baje el precio de los activos inmobiliarios más allá de lo que se considera razonable. Lo cual es especialmente preocupante teniendo en cuenta que el Banco de España ha estimado que la vivienda está sobrevalorada en más de un 20% respecto a su valor de equilibrio.>>
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Con esta estrategia, se pretende evitar una situación parecida a la que ocurrió en Japón a principios de los 90, cuando el desplome del inmobiliario se llevó por delante establecimientos financieros que en su balance contaban con hipotecas que valían menos que las propias casas a precio de mercado, lo que les obligó a depreciar el valor de sus activos para dar una imagen fiel de su patrimonio. Es como si en lugar de dar una hipoteca sobre el 80% de valor de tasación de un inmueble se hubiera concedido sobre el 120% o el 130% (como, por cierto, ha ocurrido en EEUU con las hipotecas subprime). Imagínense la situación. La garantía hipotecaria (el valor del piso) es inferior a lo que se refleja en libros, lo que desde luego crea un problema tanto para el banco como al propietario, que está pagando intereses por algo que vale menos de lo que recibió prestado. >>
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Ni que decir tiene que los paganos de esta situación son los ciudadanos que quieran adquirir una vivienda, incapaces de comprender por qué los pisos no bajan de forma relevante cuando la economía está al borde de la recesión.>>
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Y aquí entra la perversión del sistema actual: bancos y cajas de ahorros prefieren engordar su patrimonio inmobiliario (convertirse en la primera inmobiliaria del país) antes que sacar las casas al mercado al mejor postor, lo que exigiría un recorte de precios. Un dato puede ilustrar la naturaleza del problema. Los créditos dudosos vinculados al sector inmobiliario (con garantía hipotecaria) equivalían en el segundo trimestre del año a 9.022 millones de euros, es decir el triple que hace apenas un año (2.282 millones de euros). >>
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Sanear el balance>>
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La lógica económica diría que cualquier entidad que se queda con un piso debe tener prisa por venderlo para sanear su balance (sobre todo en estos tiempos que corren), pero la realidad es muy distinta. La oferta de viviendas apenas ha crecido por esta vía. Y eso que la demanda sigue ahí. Por mucha crisis que haya, cada año se crean en España, según la EPA, unos 420.000 hogares, que podrían tener acceso a viviendas más baratas con una línea de financiación pública a precios de mercado. Se evitaría de esta manera que los españoles sin vivienda tengan que subvencionar a quienes sí tienen oportunidad de comprársela. Con ello, se alimentaría el ciclo inversor y, por lo tanto, el empleo.>>
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No se trata de un asunto menor. Los 9.000 millones de euros que tienen lo bancos en mora equivalen al valor de unas 60.000 viviendas que deberían salir al mercado para abaratar precios. No se ha hecho, precisamente, para evitar una depreciación de sus activos. Las pujas que se han hecho hasta ahora son simbólicas.>>
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En coherencia con esta estrategia, la banca ha asumido que es mejor negociar con las inmobiliarias (incluso en algún caso entrando en su capital) antes que instar a unas suspensión de pagos, algo que iría contra su balance. Evidentemente, no en todos los casos. >>
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Martínsa-Fadesa cayó, y lo mismo le ha sucedido a otras muchas inmobiliarias pequeñas, pero como regla general la banca ha apostado por ejecutar los créditos impagados, con lo que evita que la sociedad en dificultades se vea obligada a acudir a un concurso de acreedores. Una suspensión de pagos obligaría a la empresa afectada a desprenderse de parte de sus activos para pagar sus deudas, pero esto no ocurre simplemente por una razón: la banca acreedora prefiere quedarse con esos activos antes que depreciarlos. Algunos economistas consideran que estamos ante una especie de morosidad encubierta que no aparece en las estadísticas oficiales. Tampoco se trata de un asunto menor. Las inmobiliarias deben a los bancos 313.176 millones de euros, de los que 6.203 millones están ya en mora (seis veces más que hace un año). Y si de pronto el valor de esos activos (con garantía hipotecaria) cae un 20 o un 30%, el daño para su patrimonio es evidente. No hay auditor que autorice tasar esos activos muy por encima del valor de mercado.>>
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Según los expertos, otro factor puede estar influyendo en la resistencia de los precios a bajar en línea con lo que sería razonable en un contexto macroeconómico como el actual. La mayoría de los gobiernos autonómicos ha alcanzado acuerdos con los promotores inmobiliarios con el fin de reconvertir la vivienda libre en otra a precio concertado, lo que significa que el valor de las promociones tiene un suelo que no se puede sobrepasar. Una medida que impide que el mercado funcione, en este caso con el objetivo de favorecer a quienes quieran comprar una vivienda. En una palabra, no puede haber demanda cuando la oferta potencial no se adecua a la realidad económica por intereses de parte.

Lo que quiero decir es que, como se intuye con este artículo, los bancos van a absorver el stock de viviendas y la depreciación inmobiliaria (Entre medias desaparecerán las constructoras mas burbujeras, las otras permanecerán) mediante acuerdos bajo manta. Aguantarán así, con un valor ficticio en sus balances, hasta que la situación mejore. Es entonces cuando venderán esos stocks comprados a precios irrisorios con pingües beneficios. Se hizo en el 93 y ahora a mayor escala se volverá a hacer.

Un saludo burbujil
 
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no lo doy más valor que un simple hoax pero suena tan chanante como chiflado
 
Madre mia, este tio no tiene ni puta idea y se la han metido doblada pero bien. Dice que los americanos deben comprar... Francos franceses!! que ya no existen y que no se debe comprar euros porque no están respaladados por nada, ni oro ni plata.

Se la han colado pero bien.

¿y que gana canadá y méxico con ese cambio?
 
Franz Ferdinand rebuznó:
¿va a shegar el milenarismo para el USD y los americanos?

no lo doy más valor que un simple hoax pero suena tan chanante como chiflado

Es un cutre hoax. Resulta que es una moneda fabricada por una empresa dedicada a hacer medallas conmemorativas y monedas de broma.

Lo triste es que el pobre hombre del video se lo cree, ni siquiera tiene la picardía de contar trolas a sabiendas. Lo mismo sucede con varios iluminati del foro de la burbuja.
 
Bueno viendo el futuro negrísimo y pésimo de la ecnomñia y por ende la forma de vida de los ciudadanos(paro,inseguridad laboral,congelación de salario, regulación de empleos, etc..) creeis que este es el fin del Liberalismo económico o del capitalismo tal cual lo conocemos, es decir la economía es como uan bestia salvaje que los economistas y políticos con sus asesores creián que podían dominar y se les ha ido de las manos, joder porque si es así otra alternativa nno hay vimos como fracasó el comunismo.
No si al final el ego del individuo está por encima de cualquier idea o teoría sociopolítica.

Alguna alternativa o esto se va a la puta mierda y desemboque en un conflicto mundial, como casi siempre que ha habido una gran crisis económica.

No se el furuto es muy muy negro.
 
manu123 rebuznó:
Bueno viendo el futuro negrísimo y pésimo de la ecnomñia y por ende la forma de vida de los ciudadanos(paro,inseguridad laboral,congelación de salario, regulación de empleos, etc..) creeis que este es el fin del Liberalismo económico o del capitalismo tal cual lo conocemos, es decir la economía es como uan bestia salvaje que los economistas y políticos con sus asesores creián que podían dominar y se les ha ido de las manos, joder porque si es así otra alternativa nno hay vimos como fracasó el comunismo.
No si al final el ego del individuo está por encima de cualquier idea o teoría sociopolítica.

Alguna alternativa o esto se va a la puta mierda y desemboque en un conflicto mundial, como casi siempre que ha habido una gran crisis económica.

No se el furuto es muy muy negro.

Yo no entiendo nada de economía, pero dudo que sea el fin del capitalismo, igual sólo es un reajuste, un bache más o un mordisco que -usando su metáfora- la bestia pega a sus amos.
 
THOR68 rebuznó:
Los franchutes ni te cuento, se rien de las patochadas de este mequetrefe y de como ha abandonado su sillon en la gran mesa para irse a comer con el servicio (usea, Evo, Chavez, Fidel y demas tropa demagoga-ultra-izquierdista...)

Esta frase es AMAZORD. Pongame a los pies de su señora, hamijo Odinson.

Y lo mas triste es que es la puta verdad. Hemos pasado de estar entre la clase alta a alternar cartones de don Simon debajo de un puente.
 
pasputin dijo:
Tanta tontería con el tal Pizarro y yo con todos sus defectos confio más en un Solves. ¿Qué es un mentiroso?. Seguramente, como todo político. ¿Qué debía haber tomado medidas hace años durante el boom del ladrillo?. Sin duda y tiene toda mi reprobación, como la tiene Rato que tampoco hizo los deberes. Ambos permitieron que una generación viva entrampada hasta que se jubile. Lo cual es muy gordo.


Hamijo Pasputin. Se referira usted a Solbes, no a Solves, porque lo que es solvencia no tiene ninguna. Dos veces de ministro, dos crisis de la ostia. Pizarro es un tiburon pero es amo porque puso de rodillas al gobierno que queria robar su empresa Rumasa style.

De acuerdo con su afirmacion de lo del ladrillo. Ambos lo permitieron, pero ahora hay que tomar medidas y Solbes no tiene ni la inteligencia ni los cojones para hacerlo. Y si ahora vuelve a ver el debate Solbes-Pizarro, las tesis de Pizarro se han cumplido todas y Solbes mintio como un bellaco. Mas atras puse el enlace del programa de Fedeguico con Pizarro. Vealo, que aprendera cositas buenas.
 
Hammer rebuznó:
Esta frase es AMAZORD. Pongame a los pies de su señora, hamijo Odinson.

Y lo mas triste es que es la puta verdad. Hemos pasado de estar entre la clase alta a alternar cartones de don Simon debajo de un puente.

Tampoco nos pasemos,nunca hemos estado entre la clase alta.Ansar hizo de palmero algunas veces,pero formar parte de decisiones importantes,como que no.
 
Hammer rebuznó:
La bajada del petroleo es un cuento, al menos en Europa. Baja a la vez que baja el Euro, por lo que la bajada no es real en lo que a nosotros se refiere, eso solo beneficia a los yankis. Aun asi habrá que ver su evolucion y estar antentos a los indicadores.
.

Suponiendo que el Euro estuviese artificialmente fuerte para contrarrestar la factura del petroleo, el hecho de que bajen a la par ya es suficiente beneficio, aunque no se note tanto en el precio de la gasolina, se notará en las exportaciones europeas al resto del mundo.


Sarkozy excluye a España de la cumbre mundial contra la crisis. No obstante irán Mexico, Brasil, ...

.

Déjate de eso, que va SUDAFRICA, ¿en base a qué?

a) en base a su población: 48 milones y pico.

b) en base a su PIB (PPA) $467.8 mil millones (2007 est.)

GDP (official exchange rate): $282.6 mil millones.(sin tener en cuenta la paridad d epoder adquisitivo)


c) en base a su pib per capita: $9700 (PPA).

d) en base a que son africanos.







Con fanaticos así no hay manera de que gane nunca el PP en Andalucia. Hasta que se mueran votaran PSOE.

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Pues mira, no es mala idea.


patterson12ref rebuznó:
Finalmente, os copio un artículo con el que estoy de acuerdo:


Lo que quiero decir es que, como se intuye con este artículo, los bancos van a absorver el stock de viviendas y la depreciación inmobiliaria (Entre medias desaparecerán las constructoras mas burbujeras, las otras permanecerán) mediante acuerdos bajo manta. Aguantarán así, con un valor ficticio en sus balances, hasta que la situación mejore. Es entonces cuando venderán esos stocks comprados a precios irrisorios con pingües beneficios. Se hizo en el 93 y ahora a mayor escala se volverá a hacer.

¿Y por qué no pasa eso en UK o en USA?.
 
manu123 rebuznó:
creeis que este es el fin del Liberalismo económico o del capitalismo tal cual lo conocemos

...

otra alternativa nno hay vimos como fracasó el comunismo.

...

Alguna alternativa o esto se va a la puta mierda y desemboque en un conflicto mundial, como casi siempre que ha habido una gran crisis económica.

Te recomiendo que leas los textos de un hilo de monetarismo que acabo de abrir.
 
Economia
Trabajo: `La EPA de mañana reflejará una situación muy difícil y muy dura


[FONT=verdana,]Hora: 12:04[/FONT] Fuente : Europa Press


MADRID, 23 (EUROPA PRESS)
La secretaria general de Empleo, Maravillas Rojo, avanzó hoy que la Encuesta de Población Activa (EPA) correspondiente al tercer trimestre del año, que se conocerá mañana, reflejará un situación "muy difícil" y "muy dura".
Tras su participación en el acto inaugural de una jornada técnica sobre la evaluación de riesgos laborales, Rojo indicó que cuando se publiquen estos datos habrá "información exacta de la situación", que por lo pronto calificó de "muy difícil" y "muy dura".
"Somos conscientes de que la crisis económica y financiera tiene una profunda repercusión en la actividad económica y, sin duda, ésta tiene una inmediata implicación en el empleo y el desempleo", señaló.
En este sentido, la secretaria general de Empleo afirmó que "es previsible que la EPA refleje la consecuencia de lo que está sucediendo, la caída intensa de la actividad económica y su reflejo en la disminución del empleo y el incremento del desempleo".
 
BAILARÉ SOBRE TU TUMBA rebuznó:
¿Y por qué no pasa eso en UK o en USA?.

Varias razones. Primero, aquí somos más "mediterraneos", nos gustan los tratos bajo mano y con discreción. En los países anglosajones, nos guste o no, para mejor o peor, hay más transparencia.

Segundo, las subidas de precios en USA y UK han sido mucho mayores que en España porcentualmente. Ergo, la caida ha sido mayor, acentuada porque el suyo es un mercado más libre.

Y tercero, y quizás lo más importante, es el tipo de garantías en las hipotecas, que es distinto en USA. Allí la garantía es la propia casa, con lo cual alguien con problemas para pagarla la devuelve y se quita la deuda. El problema es entonces para el banco, que no puede recuperar la inversión a corto plazo, e inmediatamente tiene que reflejarlo en su balance. En España a quien no pueda pagar la hipoteca se le embargará la casa, el coche, el sueldo, la casa de los avalistas y la hija en edad de procrear con tal de pagar la deuda. Por eso el pepito primero intentará renegociar la hipoteca, que es lo último que se deja de pagar. El banco no pierde.

Además en USA los bancos han financiado a los compradores, no tanto a las constructoras ya que no se ha construido tanto. Aquí las grandes deudas bancarias son a constructoras, con lo cual el asunto puede alargarse más y esperar a tiempos mejores. Los pufos pueden maquillarse así, como "inversión". Y en cierta medida son una inversión, pues la necesidad de más viviendas es real en España, y el ladrillo es un bien tangible. Así, el banco se queda con promociones a precio de coste que ya venderá en unos años. Se cumplirá entonces una de las pocas reglas de oro: la banca siempre gana.

Espero no equivocarme y llevarme un owned mañana mismo, porque nunca se sabe y no soy más que probre observador de las cosas que pasan e intento aplicar una lógica elemental. Pero estoy convencido que las tesis apocalípticas están totalmente equivocadas y no tienen en cuenta estos elementos de la realidad de crisis anteriores. La crisis es dura, y va a serlo más, pero no se acaba el mundo, ni vienen neopesetas, ameros, ni corralitos, ni hay que comprar armas y comida enlatada, ni los ovnis van a visitarnos por ella, joder, que uno se cansa de leer memeces por allí.
 
A mi lo del amero tambien me parece una broma.

Sobre la crisis inmobiliaria creo que solo estamos viendo el principio y que esto va a ser aun mas doloroso, la subida del paro se vera reflejada en un aumento de la morosidad y de embargos.

Sobre lo que se comenta de la burbuja en USA, y aqui creo que comparativamente hemos sido mas "primos" Tan solo hay que ver que en USA la gente se compraba un señor chalet de 200 m2 por unos ...180000 dolares! Sin tener ni siquiera en cuenta el cambio Euro/Dolar cualquiera ve que comparativamente no se sostiene, puesto que aqui en la piel de toro un pisito de mierda (60 m2) de segunda mano en un pueblo de la periferia de una gran ciudad ya te vale minimo 180000 euros.

Edito para mostrar un ejemplo:

8012 Sheehan Way - Antelope For Sale By Owner Home

[video=google;-2757699799528285056]http://video.google.com/videoplay?docid=-2757699799528285056[/video]
 
pioneer rebuznó:
Sobre lo que se comenta de la burbuja en USA, y aqui creo que comparativamente hemos sido mas "primos" Tan solo hay que ver que en USA la gente se compraba un señor chalet de 200 m2 por unos ...180000 dolares! Sin tener ni siquiera en cuenta el cambio Euro/Dolar cualquiera ve que comparativamente no se sostiene, puesto que aqui en la piel de toro un pisito de mierda (60 m2) de segunda mano en un pueblo de la periferia de una gran ciudad ya te vale minimo 180000 euros.https://video.google.com/videoplay?docid=-2757699799528285056

Eso hay que relativizarlo, y mucho. Los precios en algunas grandes ciudades, Nueva York por ejemplo, son disparatados. En Europa, sólo Londres se acerca a esos precios. Ciertas zonas muy deprimidas de los USA son baratas, pero encuentra un trabajo allí. Y allí no tienen PERs y SS que pueden mantener la renta de zonas castigadas por la pobreza. De hecho gran parte del problema subprime es que han dado hipotecas a gente de ese tipo, marginal.

Además, los precios de la vivienda allí siempre han sido más baratos que en Europa: más terreno (y recuerdo que es libre), y menos calidad de las casas (muchas de madera). Una cosa más, el precio no es el limpio, se pagan muchos impuestos ocultos en el valor de compra de la casa, ya que allí los servicios son generalmente del condado y cada cual impone una tasa a la propiedad. Con lo cual fácilmente puedes pagar por una casa de lujo un 10% de su valor anual.

Ergo, no es tan chollo. Y aún y así, en proporción han subido mucho más allí que en España.
 
Ok. Bueno. Sólo añadir un dato más para quien no lo sepa ya: en EEUU una persona que hace una hipoteca para una casa salda completamente su deuda al entregar el bien hipotecado. Se haya infravalorizado o no respecto su compra, la relacion con el banco acaba al entregar las llaves de la casa.

En Spain una persona que pide una hipoteca para comprar una vivienda y despues no puede pagarla le da las llaves al banco, este la pone a subasta y la diferencia de dinero entre el valor de la vivienda y el prestamo sigue siendo dinero que el hipotecado le debe al banco pese a no tener nada.



Saludos.
 
Ya se sabe que a viejos males, remedios caseros. Todos alrededor del brasero y los ahorros al calcetín. ¿Ahorros? Después de los diez años de mayor fulgor económico patrio, el 90% de los españoles tiene menos (mucho menos) de 20.000 euros de reserva, lo cual es poco decir cuando la hipoteca media que pagan (pagamos) excede los 700 euros al mes. El único ahorro que tienen las familias, y por el que de verdad se deben preocupar, son las cuatro paredes de las casa.
La recuperación económica de España depende del comatoso mercado inmobiliario y del consumo interno, por lo que no es de extrañar que el Gobierno haya verbalizado de esta manera su receta milagro: "Ahora, a consumir", que dijo un ministro. Sin embargo, los ciudadanos también tienen clara la suya: "Medio litro de leche, dos cucharadas de azúcar, un sobre de Mandarín y tomo el postre en casa que el invierno (económico) va a ser duro".
 
Si este país tiene algo de dignidad torera y 2 cojones escondidos entre 50 millones de entrepiernas, ZP no debería cumplir ni el ecuador de su mandato. Si las cosas desembocan en otra depresión como en los 30s no quiero ni imaginar como sería vivirla con el amigo al frente.
 
Espera a los progres del foro seguro que seguirán defendiento a ZP, que el no tiene la culpa, que la culpa es de USa, Franco, Aznar y la madre que los parío a todos, que los que criticamos a ZP "sin Razón"(mala pol´tica intrenacional casi aislada de los grandes países, paro que te cagas entorno ya al 14%, inmigrante la mayoría con trabajo por un tubo, delincuencia,gilipolleces como lo de Garzón, etc.....) salgan en su defensa.
En fin siempre he odiado los fanatismos y en pollítica yambién, joder es que parece que sean familiares de algun político sociata porque es que ven o se suponen que ven que este país se va a la puta mierda y no critican nada.

PD a este individuo lo vuelvo a decir se le echa por una mación de censura, por presión ciudadana de plantarse en la moncloa 3 millones de personas o por golpe de Estado.
 
Estado
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