Self made men Vs. Muertosdambre

[pai-mei]

Mira, eres un hijo de puta, la diferencia es que tú adoras la oferta y la demanda porque quieres cobrar más que tu vecino mientras que yo quiero que mi vecino cobre, al menos, lo mismo que yo. No hablo de que todos cobren millonadas fomentadas por la meritocracia que empujan a la sociedad a escalarse en clases y crean la brecha social, NO, hablo de que todos cobremos lo mismo y todos tengamos lo mismo, sucia rata empapada en orines

por qué sois tan tontos, en serio?

Describes el más aburrido, el más lúgubre y gris de los mundos, el menos humano.
Que las desigualdades no las provoca el dinero: que las provocan los mismos seres vivos y el dinero no es más que una manifestación física de algo profundamente arraigado en cualquier mamífero: la competitividad, y si hablamos de un ser humano añádele la ambición que es un sentimiento tan ancestral y legítimo como la bondad y la cooperación.
Que tienes que aceptar la miríada de sentimientos humanos que bullen dentro de nosotros y no los que a ti te apetezca, que si fulanito ve que a menganito le dan lo mismo que a él cuando él se ha esforzado mil veces más para conseguir algo mucho más difícil para al final, gracias al estado, conseguir lo mismo, lo va a percibir como algo INJUSTO porque eso es un sentimiento humano inevitable.
Y esa gente acabaría protestando porque algo dentro de ellos percibe como injusto que, a mayor esfuerzo, igual recompensa que alguien que apenas hace nada.
Ese sentimiento de injusticia es atávico, porque el que más se esforzaba y competía, tenía más posibilidades de sobrevivir, es evolutivo e intrínseco al ser humano y si quieres quitarlo tendrá que ser por la fuerza.
Da igual que las circunstancias actuales sean infinitamente mejores que las de hace 20.000 años gracias a la tecnología y a la explotación más eficiente de los recursos: eso se lleva dentro, igual que cuando tomas un alimento con una gran carga calórica, te relames porque estás programado para que algo que contiene mucha energía y asegure tu supervivencia, te resulte irresistible, aunque ahora ya no tengas que cazar tu comida y ésta sea mucho más abundante, y tu supervivencia esté mucho más asegurada: el sentimiento permanece y te relames con la leche condensada...sobre todo tú.

Que el ser humano no va a tragar con eso que propones, algunos sí, pero muchos otros no, porque así es la humanidad, porque si ahora tenemos los avances que tenemos es precisamente por el ánimo competitivo y de llegar más allá que tú denostas, y que está imbricado dentro de las personas.
Que propones una telecomedia en blanco y negro en la que nunca pasara nada...tu visión de la vida atenta contra el progreso, no entiendo por qué os llaman progresistas...estanquistas más bien.



Madre mía, que un ser humano cobre lo mismo sea astronauta que bedel, claro: los astronautas das una patada y salen millones, los bedeles en cambio no...según tú el oro debería valer lo mismo que el latón, menuda visión del mundo.

Tú no quieres un régimen político: tú quieres una secta con una realidad imaginaria construida alrededor.

 

[yonoloestoy]

Aquí hay un cacao mental a la hora de hablar de capitalismo y comunismo que es digno de estudio, amén de otras muchas cosas eso yes.
El comunismo en esencia es el control de los medios de producción por parte de los trabajadores, fin. Una cooperativa es un sistema que lo sigue aun en un mercado capitalista. Lo de que cobre un CEO igual que un limpiador no es más que una dirraea mental al nivel de "no puedes tener iphone si eres comunista". Si ganas dinero con tu trabajo te puedes comprar lo que te salga de las pelotas que para eso lo ganaste. Lo que no puedes hacer es ganar ese dinero con la explotación de otros, punto.

Tan malo y tan ineficiente es el sistema comunista que sacó a un país como la URSS con la mayoría de la población analfabeta, con economía de subsistencia, 2 guerras mundiales y 1 guerra civil para llegar a ser una superpotencia mundial. Mandando el primer satélite, perra, humano y mujer al espacio y al primer satélite a la luna y a marte. Todo esto con una ineficiencia manifiesta sistémica mientras mantenía una guerar fría con la otra superpotencia que no había sido dañada en ninguna guerra.

Un soviético curraba 7 horas y no tenía un buen sueldo para irse de restaurantes y de vacaciones por el mundo pero tenía un piso, educación, sanidad, pensión y dinero para mantener a toda la familia... pero no tenía yogures de piña ni libertades individuales como en occiente. Si era trabajador especialista eran 5 horas.

En cualquier caso el tema que nos ocupa es más bien de no saber leer bien la situación. Uno puede tener 4 carreras, 6 máster y 17 idiomas que si no entiendes el juego pues vas a estar jodido. Nadie se hace rico trabajando duro. Si estás trabajando y te pagan la mitad de las horas ya puedes tener a medio y largo plazo la convicción de que eso te va a reportar un muy buen sueldo, sino estás haciendo el parguela.
Yo me tuve que pirar a otro país y trabajar y estudiar como un animal más de 7 años pero cobrando cada vez más y teniendo claro que era para mejorar en el futuro. A mi me hubiera encantado estudiar historia pero sabía que iba a comer mierda a paladas porque eso no tiene ningún futuro en una probabilidad bastante alta.
Despues está norteño que es subnormal, cobra una mierda, se cree clase media porque come caliente y vota a la derecha y piensa que se va a ir a Tailandia a ser un marajá. Como a un niño que piensa que va a ser supermán.

 

[naxo]

Tan malo y tan ineficiente es el sistema comunista que sacó a un país como la URSS con la mayoría de la población analfabeta, con economía de subsistencia, 2 guerras mundiales y 1 guerra civil para llegar a ser una superpotencia mundial. Mandando el primer satélite, perra, humano y mujer al espacio y al primer satélite a la luna y a marte. Todo esto con una ineficiencia manifiesta sistémica mientras mantenía una guerar fría con la otra superpotencia que no había sido dañada en ninguna guerra.

Te dejas algunas hambrunas, matanzas, gulags, purgas y asesinatos en el camino. Habrá sido un despiste, je je.
Sobre lo de "mandar la primera perra al espacio", te sugiero que te informes un poco mejor acerca de ello, porque lo que paso a continuación te sorprenderá.

 

[ilovegintonic]

Describes el más aburrido, el más lúgubre y gris de los mundos, el menos humano.
Que las desigualdades no las provoca el dinero: que las provocan los mismos seres vivos y el dinero no es más que una manifestación física de algo profundamente arraigado en cualquier mamífero: la competitividad, y si hablamos de un ser humano añádele la ambición que es un sentimiento tan ancestral y legítimo como la bondad y la cooperación.
Que tienes que aceptar la miríada de sentimientos humanos que bullen dentro de nosotros y no los que a ti te apetezca, que si fulanito ve que a menganito le dan lo mismo que a él cuando él se ha esforzado mil veces más para conseguir algo mucho más difícil para al final, gracias al estado, conseguir lo mismo, lo va a percibir como algo INJUSTO porque eso es un sentimiento humano inevitable.
Y esa gente acabaría protestando porque algo dentro de ellos percibe como injusto que, a mayor esfuerzo, igual recompensa que alguien que apenas hace nada.
Ese sentimiento de injusticia es atávico, porque el que más se esforzaba y competía, tenía más posibilidades de sobrevivir, es evolutivo e intrínseco al ser humano y si quieres quitarlo tendrá que ser por la fuerza.
Da igual que las circunstancias actuales sean infinitamente mejores que las de hace 20.000 años gracias a la tecnología y a la explotación más eficiente de los recursos: eso se lleva dentro, igual que cuando tomas un alimento con una gran carga calórica, te relames porque estás programado para que algo que contiene mucha energía y asegure tu supervivencia, te resulte irresistible, aunque ahora ya no tengas que cazar tu comida y ésta sea mucho más abundante, y tu supervivencia esté mucho más asegurada: el sentimiento permanece y te relames con la leche condensada...sobre todo tú.

Que el ser humano no va a tragar con eso que propones, algunos sí, pero muchos otros no, porque así es la humanidad, porque si ahora tenemos los avances que tenemos es precisamente por el ánimo competitivo y de llegar más allá que tú denostas, y que está imbricado dentro de las personas.
Que propones una telecomedia en blanco y negro en la que nunca pasara nada...tu visión de la vida atenta contra el progreso, no entiendo por qué os llaman progresistas...estanquistas más bien.



Madre mía, que un ser humano cobre lo mismo sea astronauta que bedel, claro: los astronautas das una patada y salen millones, los bedeles en cambio no...según tú el oro debería valer lo mismo que el latón, menuda visión del mundo.

Tú no quieres un régimen político: tú quieres una secta con una realidad imaginaria construida alrededor.

A mí me parece aún más descojonante la idea de que en ese mundo ideal todos diríamos "eh, pues si mi vecino partiéndose el pecho gana mil y yo tumbado en la cama voy a cobrar mil voy ahora mismo a levantarme para ponerme a trabajajajajjajajajaj jajajajaj jajajajjajaja

 

[pai-mei]

A mí me parece aún más descojonante la idea de que en ese mundo ideal todos diríamos "eh, pues si mi vecino partiéndose el pecho gana mil y yo tumbado en la cama voy a cobrar mil voy ahora mismo a levantarme para ponerme a trabajajajajjajajajaj jajajajaj jajajajjajaja

Tienen que hacer lo que de toda la vida se ha hecho en el comunismo: trabaja en lo que te diga, por el sueldo que te diga o te mato.

Luego cuando les dices Camboya: no, eso no era comunismo.
Unión soviética y los desmanes de Stalin, hambrunas, millones de muertos: hombre, eso no era comunismo y siempre hay que pagar un precio.
Corea del norte: no, eso es juche, no comunismo.
Cuba: el embargo, el embargo fue lo que impidió que funcionara.
La China de Mao: hombre Mao igual en algunas cosas se excedió un poco, de todas formas yo no llamaría a eso comunismo and so on and so forth.

 

[Max_Demian]

Sueño con un mundo utópico en el que no existen los salarios porque todos tienen sus necesidades cubiertas. Las actividades productivas se llevarían acabo de manera igualitaria, cada persona sirviendo a la comunidad de acuerdo con sus capacidades. Cada persona ha comprendido que acaparar recursos repercute negativamente en ellos mismos y en los demás.

Y los gordos feos follan lo mismo que los tíos cachas guapos y pollencos.

 

[Caldoset]

El hilo se desvía peligrosamente como es marca de esta santa casa.

Creo que hay algo sobre este país que no se puede negar: estudies lo que estudies, como no tengas contactos, o directamente enchufe, combinado con una suerte loca vas a comer mierda a paladas.

Ya no existen las profesiones y especialidades que te aseguren un futuro prometedor, porque esta es una nación de chichinabo en la que se cobran unos sueldos de mierda y unos impuestos dignos de Alemania. Si quieres vivir aquí.

¿Sobre los hombres hechos a sí mismos? Como no seas un niño mimadito de papa que te vayan guiando todos los pasitos de tu vida, todos nos vamos haciendo a nosotros mismos con mayor, o menor, éxito.

 

[pai-mei]

Sueño con un mundo utópico en el que no existen los salarios porque todos tienen sus necesidades cubiertas. Las actividades productivas se llevarían acabo de manera igualitaria, cada persona sirviendo a la comunidad de acuerdo con sus capacidades. Cada persona ha comprendido que acaparar recursos repercute negativamente en ellos mismos y en los demás.

Y los gordos feos follan lo mismo que los tíos cachas guapos y pollencos.

Ahí está: por qué detenerse en los medios de produccion?
No es la interacción sexual causa de desigualdades y frustraciones? A cada trabajador le ha de corresponder una trabajadora como pareja: sexo planificado.
Y que el encargado de emparejar tenga el criterio de un mono borracho: ver a Brad Pitts con Cristinas Almeidas, cachondos mentales con Gal Gadots.

 

[ilovegintonic]

Creo que hay algo sobre este país que no se puede negar: estudies lo que estudies, como no tengas contactos, o directamente enchufe, combinado con una suerte loca vas a comer mierda a paladas.

Aquí sí te tengo que dar la razón, si bien siempre puede haber excepciones, pero la norma es esta, y tiende a ser esta cada día más. Los hombres hechos a sí mismo de hoy día lo son porque han nacido en el entorno apropiado, han ido al colegio apropiado, con los amigos apropiados, la universidad apropiada (que no se paga sola) el máster del universo de turno (que tampoco se paga solo) y la financiación y el apoyo económico de papá.

El principal factor para ser rico es nacer rico; el principal factor para no llegar a ser rico es nacer pobre. No hay una línea de salida con todo el mundo partiendo desde cero a la vez; el rico nace cerquita de la meta, sin obstáculos y con el viento a favor; en la calle del pobre la meta ni se ve, está plagada de agujeros, de baches, de vallas de alambre de espino y encima los fans del rico le tiran piedras desde la grada.

 

[semete]

y encima los fans del rico le tiran piedras desde la grada.

Muchas veces son los mismos pobres que corren contigo los que te tiran piedras y te insultan si te quejas de ese favoritismo.

 

[yonoloestoy]

Te dejas algunas hambrunas, matanzas, gulags, purgas y asesinatos en el camino. Habrá sido un despiste, je je.
Sobre lo de "mandar la primera perra al espacio", te sugiero que te informes un poco mejor acerca de ello, porque lo que paso a continuación te sorprenderá.

Je, je. Es que todo eso no tiene que ver con el sistema económico ni político que es el comunismo. Es como si para hablar del capitalismo hablas de los golpes de estado en américa latina, el apoyo a los talibanes, rebentar 2 ciudades con bombas atómicas, los falsos positivos colombianos, la caza de brujas en hollywood, la hambruna de Bengala o la tala del amazonas.
Laika fue el primer ser vivo mandado al espacio aunque llegara moñeco. Si te refieres a Valentina Tereshkova llegó en mejores condiciones e incluso regresó de una pieza.
Mandando un perro al espacio 12 años después de acabar con el país en ruinas. Le llega a pasar eso a los yankis y aún están en guerra con los indios.

 

[ilovegintonic]

Je, je. Es que todo eso no tiene que ver con el sistema económico ni político que es el comunismo. Es como si para hablar del capitalismo hablas de los golpes de estado en américa latina, el apoyo a los talibanes, rebentar 2 ciudades con bombas atómicas, los falsos positivos colombianos, la caza de brujas en hollywood, la hambruna de Bengala o la tala del amazonas.
Laika fue el primer ser vivo mandado al espacio aunque llegara moñeco. Si te refieres a Valentina Tereshkova llegó en mejores condiciones e incluso regresó de una pieza.
Mandando un perro al espacio 12 años después de acabar con el país en ruinas. Le llega a pasar eso a los yankis y aún están en guerra con los indios.

¿Eres comunista entonces o cómo va la cosa?

 

[yonoloestoy]

¿Eres comunista entonces o cómo va la cosa?

No. No creo que ningún sistema autoritario sea bueno ni tiene sitio ya a estas alturas de la historia. Sin embargo es justo decir que tiene sus cosas buenas y no todo es malo. Un ejemplo fue la URSS y ahora lo es China, sin un partido único sería imposible que estuviera donde está ahora y sin que ese partido fuera otro que el comunista seguramente habría una población muy muy empobrecida, corporaciones extranjeras llevándoselo crudo y 4 gatos viviendo como marajás. Lo de China es un poco especial porque aquello es una merienda de negros cuando les dan un poco de espacio y acaban con guerras con trillones de muertos, ha sido así hasta hace bien poco. Mi favorita es la rebelión de Taiping con el colgado chinorris de Hong Xiuquan que decía ser hermano pequeño de jesucristo. 20 millones de muertos la broma.

Yo defiendo un sistema que prime a las cooperativas pero que no las imponga. Un ejemplo es Caja rural vs Bankia o Ericsson/Nokia vs Xiaomi. Cuando los trabajadores tienen control el hacer el cafre con los bonus o aventuras locas es mucho más difícil. No es la panacea pero es más justo y estable.

 

[pai-mei]

Je, je. Es que todo eso no tiene que ver con el sistema económico ni político que es el comunismo

 

[Tommy Vercetti]

Te dejas algunas hambrunas, matanzas, gulags, purgas y asesinatos en el camino. Habrá sido un despiste, je je.
Sobre lo de "mandar la primera perra al espacio", te sugiero que te informes un poco mejor acerca de ello, porque lo que paso a continuación te sorprenderá.

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[Tommy Vercetti]

Lo que no tiene nada que ver con el marxismo son las tonterías que dices y en lugar de soltar tanta bilis lo que podrías hacer por primera vez en tu vida es leer a Marx, que lo estás condenando sin haberle dado ni los buenos días.

 

[John McClane]

lo que más me toca los cojones de estos sacos de basura, hablo de pai, el cubatas y toda la puta vieja estirpe de croquetas de mierda con la cabeza tan grande como un iceberg pero la mente tan pequeña como su polla, es que siempre SIEMPRE siempre ponen los mismo ejemplos de mierda y utilizan cosas que no has dicho; se sacan de la manga que un cirujano debería cobrar lo mismo que un barrendero y, lol, quién cojones dice eso? tan difícil es leer que desprecio la meritocracia y que veo una locura es desajuste salarial entre trabajos que más o menos necesitan el mismo esfuerzo físico o son comparables en responsabilidad y me dicen cirujano y barrendero, hahahah, están locos por tener razón, lo suyo es lo mejor, lo suyo siempre es mejor, tienen que pisotear a los inferiores por exactamente el tema de este hilo:

SE HAN ESFORZADO COMO CERDOS PARA QUE AHORA TODOS TENGAMOS LO MISMO

os digo que os jodáis, gilipollas, viehos

 

[Caldoset]

lo que más me toca los cojones de estos sacos de basura, hablo de pai, el cubatas y toda la puta vieja estirpe de croquetas de mierda con la cabeza tan grande como un iceberg pero la mente tan pequeña como su polla, es que siempre SIEMPRE siempre ponen los mismo ejemplos de mierda y utilizan cosas que no has dicho; se sacan de la manga que un cirujano debería cobrar lo mismo que un barrendero y, lol, quién cojones dice eso? tan difícil es leer que desprecio la meritocracia y que veo una locura es desajuste salarial entre trabajos que más o menos necesitan el mismo esfuerzo físico o son comparables en responsabilidad y me dicen cirujano y barrendero, hahahah, están locos por tener razón, lo suyo es lo mejor, lo suyo siempre es mejor, tienen que pisotear a los inferiores por exactamente el tema de este hilo:

SE HAN ESFORZADO COMO CERDOS PARA QUE AHORA TODOS TENGAMOS LO MISMO

os digo que os jodáis, gilipollas, viehos

Desde que es vegano, que le veo así como más equilibrado, respetuoso y dialogante.

Hágase un favor, y de paso al foro, y zámpese un bocata de queso y chorizo.

 

[pai-mei]

Lo que no tiene nada que ver con el marxismo son las tonterías que dices y en lugar de soltar tanta bilis lo que podrías hacer por primera vez en tu vida es leer a Marx, que lo estás condenando sin haberle dado ni los buenos días.

Hombre he leído el capital dos veces y el manifiesto una, y también dos biografías suyas, muy esclarecedoras de un fulano que prefirió dejar morir a sus hijos antes que trabajar.
De todos modos, qué respuesta es esa?
Para qué leer a un fulano trasnochado, que no tuvo en cuenta los avances de la revolución industrial sobre los medios de producción y cuyas ideas han provocado hambrunas y millones de muertos?
Qué poder especial te da leer a un tipo que hizo todo lo contrario de lo que escribió? A un pijo cruel?
Lee tú a Hitler, artista.

 

[pai-mei]

lo que más me toca los cojones de estos sacos de basura, hablo de pai, el cubatas y toda la puta vieja estirpe de croquetas de mierda con la cabeza tan grande como un iceberg pero la mente tan pequeña como su polla, es que siempre SIEMPRE siempre ponen los mismo ejemplos de mierda y utilizan cosas que no has dicho; se sacan de la manga que un cirujano debería cobrar lo mismo que un barrendero y, lol, quién cojones dice eso? tan difícil es leer que desprecio la meritocracia y que veo una locura es desajuste salarial entre trabajos que más o menos necesitan el mismo esfuerzo físico o son comparables en responsabilidad y me dicen cirujano y barrendero, hahahah, están locos por tener razón, lo suyo es lo mejor, lo suyo siempre es mejor, tienen que pisotear a los inferiores por exactamente el tema de este hilo:

SE HAN ESFORZADO COMO CERDOS PARA QUE AHORA TODOS TENGAMOS LO MISMO

os digo que os jodáis, gilipollas, viehos

Jódete tú, imbécil, que vives en una burbuja de mierda, ignorante de los principios más elementales de ese consenso social que llamas realidad.

 

[pai-mei]

lo que más me toca los cojones de estos sacos de basura, hablo de pai, el cubatas y toda la puta vieja estirpe de croquetas de mierda con la cabeza tan grande como un iceberg pero la mente tan pequeña como su polla, es que siempre SIEMPRE siempre ponen los mismo ejemplos de mierda y utilizan cosas que no has dicho; se sacan de la manga que un cirujano debería cobrar lo mismo que un barrendero y, lol, quién cojones dice eso? tan difícil es leer que desprecio la meritocracia y que veo una locura es desajuste salarial entre trabajos que más o menos necesitan el mismo esfuerzo físico o son comparables en responsabilidad y me dicen cirujano y barrendero, hahahah, están locos por tener razón, lo suyo es lo mejor, lo suyo siempre es mejor, tienen que pisotear a los inferiores por exactamente el tema de este hilo:

SE HAN ESFORZADO COMO CERDOS PARA QUE AHORA TODOS TENGAMOS LO MISMO

os digo que os jodáis, gilipollas, viehos

A ilg que ha puesto los mismos ejemplos no lo nombras, eh?
bUEN PERRO, buen perro.

 

[TheSmokingMan]

A @pai-mei desde el confinamiento, las desechos genéticos fecales le dejan demasiado la tableta. Y dice muchas tonterias, además, se bebe de alcoholes como aquel que espera y siente la muerte venir.

Háganle poco caso.

 

[pai-mei]

A @pai-mei además, se bebe de alcoholes

Piensa el ladrón...

 

[TheSmokingMan]

¿Ves? ni citar. No abarcas ni a eso.

 

[John McClane]

A ilg que ha puesto los mismos ejemplos no lo nombras, eh?
bUEN PERRO, buen perro.

cariño, "el cubatas" es un mote de ilg, no te preocupes que tú eres mejor que esa babosa y lo serás siempre, en un triángulo mexicano dejaría de apuntarte y lo mataríamos entre los dos para conducir hasta una puesta de sol y amarnos eternamente