¿Sufragio Universal o Insaculación?

¿Quién se esconde detrás del jeque y su voluminoso turbante?

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condrossam

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4 Mar 2007
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El sufragio universal es, desde finales del siglo XIX, el método fundamental de participación del popular en el gobierno de los países democráticos.
¿Pero es realmente, como se nos dice de continuo, el único o el mejor de los métodos posibles para la elección de cargos públicos?
Existe otro sistema de elección de cargos públicos con una dilatada tradición en el mundo ocidental que se remonta a la Atenas del siglo VI antes de Cristo.
Es un método que se conoce en el mundo anglosajon con el nombre de sortition y en España con el de insaculación.

Sortition - Wikipedia, the free encyclopedia

Insaculación - Wikipedia, la enciclopedia libre

Ya el pleon siglo V antes de Cristo, el historiador griego Heródoto señalaba la selección de magistrados por sorteo como uno de los elementos fundamentales del sistema democrático:

El gobierno de la multitud tiene,
de entrada el nombre más hermoso del mundo: isonomía; y, por
otra parte, no incurre en ninguno de los desafueros que comete el
monarca: las magistraturas se desempeñan por sorteo, cada uno
rinde cuentas de su cargo y todas las deliberaciones se someten
a la comunidad. Por consiguiente, soy de la opinión de que, por
nuestra parte, renunciemos a la monarquía exaltando al pueblo al
poder, pues en la colectividad reside todo.

¿No sería este el remedio que andamos buscando a la degeneración de la democracia en manos de la oligarquía corrupta de los partidos políticos?
Personalmente , soy de la opinión que los partidos políticos y la adopción de este sistema para la provisión de los miembros del poder Ejecutivo y Legislativo en quienes delegamos la Soberanía de la Nación.
 
las magistraturas se desempeñan por sorteo, cada uno
rinde cuentas de su cargo y todas las deliberaciones se someten
a la comunidad.


En las bolas figuran los nombres de las personas capaces y después de haberlas mezclado bien se saca al azar las necesarias para que los sujetos cuyos nombres figuraban en ellas sirviesen a los empleos o cargos que se trataba de proveer.

A ver si lo he entendido bien:
A diferencia del sufragio universal, en esta modalidad de nombre parecido a una actividad homosexual se vota sólo después de haber elegido al tipo y no antes como en la actualidad, puesto que todas las deliberaciones se someten a la comunidad.
Se pone en las bolas el nombre de las personas más capaces. ¿Cuál es el criterio por el que son las más capaces? ¿Por tener una carrera universitaria como no-me-llamen-maleni-que-es-machista álvarez, por ser el registrador de propiedad más joven del lugar o por estar preocupado porque el conjunto de los habitantes prospere y no solo los de su región como el enanito calvo montilla o durán lerda?
El hecho de que todas las deliberaciones se sometan a votación puede hacerse en villorrios de cien habitantes, como nos pongamos a votar cualquier chorrada en localidades de más de diez mil habitantes se nos va el presupuesto en sufragios, ya que juntar a todos los habitantes en una era va a ser complicado.

No veo ninguna ventaja en la práctica.
 
Ni lo uno ni lo otro: sufragio selectivo

Solo los que demostrasen mediante examen previo un nivel cultural mínimo tendrían derecho a voto, de hecho el paupérrimo nivel de nuestra vida política se explica por el paupérrimo nivel cultural del populacho que traga ávidamente toda la hez que le ofrecen los mass media

No seria necesario ser catedrático de historia pero descartar del censo a los analfabetos funcionales tendría como consecuencia que los politicastros se esforzasen mas y nos evitaría lolentes opiniones como: "voto a ZP porque es guapo" o "voto al PP porque mi abuelo era franquista"

Llamadme nanzi y eso



Dentro de poco saldra alguien mencionando a Robert Heinlein como mandan los canones y las buenas costumbres del Internec :lol:
 
1984 reload rebuznó:
Ni lo uno ni lo otro: sufragio selectivo

Solo los que demostrasen mediante examen previo un nivel cultural mínimo tendrían derecho a voto, de hecho el paupérrimo nivel de nuestra vida política se explica por el paupérrimo nivel cultural del populacho que traga ávidamente toda la hez que le ofrecen los mass media

Pero ¿cómo sabemos qué tipo de cultura es la importante? Conozco a bastantes licenciados que creen que la economía de la roja está regular por culpa de USA (aunque la semana pasada algunos empezaron a echar la culpa a la Alemania de la fracasada Merkel por no haber puesto a todos sus bancos a la patochada de los "stress tests", esto los que sabían que se habían realizado tales pruebas).

Si le decimos a un médico o un ingeniero (unos de los del ejemplo anterior) que no tiene nivel cultural mínimo para votar es posible que nos diga que tiene cultura porque aprobó una carrera supuestamente dificilísima y que igual éramos nosotros quienes no merecemos votar.
 
la insaculacion esta seria util para elegir cargos tipo CGPJ o TC donde esta clara la lista de capaces, y el metodo de cuotas de partido ha demostrado ,almenos en este pais, ser absolutamente ineficaz. porque los elegidos se portan como correas de transmision de los partidos que les han colocado en el cargo. para estos cargos estariabien el metodo de sorteo, dando como maximo a los politicos la capacidad de vetar un numero determinado de personas a meter en el saco en proporcion a su representatividad, cosa que eliminaria de las listas a los mas marcadamente politizados en lugar de ser estos los que ocupan los cargos como ahora.
 
Si le decimos a un médico o un ingeniero (unos de los del ejemplo anterior) que no tiene nivel cultural mínimo para votar es posible que nos diga que tiene cultura porque aprobó una carrera supuestamente dificilísima y que igual éramos nosotros quienes no merecemos votar.

No estoy pidiendo la excelencia, estoy pidiendo que los analfabetos funcionales pierdan el derecho al voto hasta que demuestren que su capacidad intelectual va mas allá de leer la etiqueta del champú y que nuestra vida política deje de ser tan zafia y populista como la de una republica bananera

Soy consciente de que esto es imposible ya que el poder esta encantado de que la población este aborregada y que haya gente que ha aprobado la ESO sin haber leído un libro entero en su vida
 
1984 reload rebuznó:
No estoy pidiendo la excelencia, estoy pidiendo que los analfabetos funcionales pierdan el derecho al voto hasta que demuestren que su capacidad intelectual va mas allá de leer la etiqueta del champú y que nuestra vida política deje de ser tan zafia y populista como la de una republica bananera

Soy consciente de que esto es imposible ya que el poder esta encantado de que la población este aborregada y que haya gente que ha aprobado la ESO sin haber leído un libro entero en su vida

pero, como decidimos que es un analfabeto funcional en estos casos, porque tiene mas "cultura politica" el aprietatornillos de la SEAT que se ha pasado toda su vida metido en movidas sindicales y haciendo activismo politico que el insigne medico, arquitecto etc que solo va de su despacho al campo de golf y las pistas de esqui.
 
1984 reload rebuznó:
No estoy pidiendo la excelencia, estoy pidiendo que los analfabetos funcionales pierdan el derecho al voto hasta que demuestren que su capacidad intelectual va mas allá de leer la etiqueta del champú y que nuestra vida política deje de ser tan zafia y populista como la de una republica bananera

Soy consciente de que esto es imposible ya que el poder esta encantado de que la población este aborregada y que haya gente que ha aprobado la ESO sin haber leído un libro entero en su vida

celebruil rebuznó:
pero, como decidimos que es un analfabeto funcional en estos casos, porque tiene mas "cultura politica" el aprietatornillos de la SEAT que se ha pasado toda su vida metido en movidas sindicales y haciendo activismo politico que el insigne medico, arquitecto etc que solo va de su despacho al campo de golf y las pistas de esqui.

No hace falta complicarse tanto. El sufragio universal y censitario/selectivo son formas democráticas pasadas de moda.

Gracias a los avances tecnológicos que hemos vivido recientemente se puede aplicar una forma democrática basada en el referéndum vinculante; déjenme que me explique:

Tal y como está (o estaba, pero imaginemos que todavía queda dinero para ello) el gobierno subvencionando portátiles entre otras bobadas, se podrían subvencionar bien de una forma completa, bien parcialmente, algún tipo de PDA que permitiese una conexión instantánea a internet (o a cualquier otro medio de telecomunicación viable) con el objeto de llevar a cabo a través de ahí la votación que estime oportuna el ciudadano respecto a la propuesta del gobierno o institución de turno. Cierto es que solamente esto no evitaría que la borregada cayese en la misma trampa de la cual sigue sin salir en la actualidad (votar una opción "porque sí" sin raciocinio alguno), por ello cada referéndum en el que cada ciudadano decidiese participar, debería tener una no muy extensa descripción, de lenguaje sencillo para que sea accesible a todo votante y, justo a continuación, algún tipo de cuestionario tipo test en el que se pida el conocimiento de los puntos esenciales de dicho referéndum. Obviamente, para poder llevar a cabo el voto, habría que responder correctamente todas las preguntas (el test podría repetirse tantas veces se quisiese, con tal de que aquél que no se digne ni a leer la descripción, tenga idea de lo que va la votación con sólo utilizar el método prueba-error en el cuestionario).

Si bien es evidente que el ciudadano se vería bombardeado por referendums a los que votar cada día, siempre podría buscar y elegir aquellos que más le interesasen y dejar que sus representantes políticos (parlamentarios) decidan por él en el resto.

--

Respecto a la subvención de PDAs, si resulta ser algo demasiado engorroso o caro, se podría simplemente crear algún tipo de software/aplicación para teléfonos móviles y llevar a cabo desde ahí la votación.

Y por supuesto, ya sea la PDA ya sea el software para móviles, deberían estar absolutamente blindados contra ataques pirata, y cualquier intento de pirateo/hackeo duramente castigado.
 
Lo que no puede ser es que los dos partidos que se reparten el pastel, se gasten un pastón en organizar macrocampañas cada vez que hay elecciones, macrocampañas que sólo sirven para que los que les han dado el dinero para organizarlas, aspiren a trato de favor en caso de que el partido obtenga un buen resultado en los comicios.
Me pregunto cuántos monguers realmente cambian su intención de voto a raiz de una campaña preelectoral, pero imagino que debe ser un porcentaje irrisorio comparado con la pasta que se gasta.

Estoy con Winston: que sólo tengan derecho a voto aquellos que demuestren tener una preparación intelectual mínima para saber qué hacer con su voto, más allá de los cuatro clichés de mierda.
Evidentemente, para que esta medida sea justa y un amplio espectro de la sociedad pueda optar a elegir sus representantes, le EDUCACIÓN debería ser la piedra angular sobre la que deberían estar construídas nuestras sociedades.

No me canso de repetirlo: con el aborto, las drogas, el derecho a voto, la tauromaquia, etc.

Ah calla, que Velen Hestavan, el cuñaaaao, la Pantoja y su novio y Mouriño y su puta madre.
Ni educación ni hostias: BOMBAS ZAR hacen falta.
 
celebruil rebuznó:
pero, como decidimos que es un analfabeto funcional en estos casos, porque tiene mas "cultura politica" el aprietatornillos de la SEAT que se ha pasado toda su vida metido en movidas sindicales y haciendo activismo politico que el insigne medico, arquitecto etc que solo va de su despacho al campo de golf y las pistas de esqui.


No me refiero a tener estudios yo también conozco innumerables licenciados que fuera de su campo profesional son mas incultos que un negro recién bajado de la patera

En ese hipotético futuro el derecho a voto se decidiría mediante un examen de historia, cultura general, conocimientos sobre el funcionamiento del estado y demás cuestiones imprescindibles para cualquiera que sea reflexivo y exija una política de nivel. (Ya he dicho que no sería necesario ser catedrático)

Se que soy ambiguo pero supongo que se capta la idea de lo que expongo: para mi un médico que no sepa ni quien fue Nietzsche, el nombre del fundador del Anarquismo o el año y las causas de la proclamación de la II republica merece tan poco votar como la abuela que se pasa el día mirando los aspavientos de la Esteban


Sisoma4490 rebuznó:
cosas tecnologicas.


Si el problema no es la tecnología si no la degeneración que ha sufrido el concepto democracia en la que como Semensatan bien dice los empresarios y oligarcas manejan a los políticos que son meros títeres a su antojo con la complicidad de los mass media que se encargan de mantener al vulgo Babia...

Estamos igual que hace 2000 años: los tribunos de la plebe representando de manera corrupta al pueblo ante los patricios y si la cosa sale mal y el populacho se cabrea ya tenemos el mundial y la F1 para entretenerlo, Pan y Circo as usual
 
La idea de que sólo los más sabios puedan votar es atractiva pero no sólo cuenta la sabiduría sino la capacidad de sacrificio y la lealtad. Los votantes deberían demostrarse dignos de algún modo.

Por ejemplo, un juramento de lealtad a la bandera como en EE.UU. podría servir como demostración de lealtad y descartaría a muchos enemigos del Estado y la Nación del voto.
 
baron_harkonen rebuznó:
La idea de que sólo los más sabios puedan votar es atractiva pero no sólo cuenta la sabiduría sino la capacidad de sacrificio y la lealtad. Los votantes deberían demostrarse dignos de algún modo.


Lo de sabios suena demasiado elitista, tampoco es plan de crear un mundo feliz 2.1 se trataria de eliminar del sistema electoral a la hez intelectual no de construir un sistema dominado por intelectuales pagados de si mismos

Por ejemplo, un juramento de lealtad a la bandera como en EE.UU. podría servir como demostración de lealtad y descartaría a muchos enemigos del Estado y la Nación del voto

Los juramentos como el que describes tiene (tenían) valor en las sociedades protestantes/calvinistas en las que la palabra de honor es muy importante si quieres ser respetado socialmente pero en un país católico de picaros y ladronzuelos como este ya me dirás de que serviría jurar la bandera

¿Acaso los políticos no juran defender la constitución, el pueblo español y no se cuantas cosas mas saltándose a la torera todo lo prometido cuando les conviene? :1
 
1984 reload rebuznó:
Lo de sabios suena demasiado elitista, tampoco es plan de crear un mundo feliz 2.1 se trataria de eliminar del sistema electoral a la hez intelectual no de construir un sistema dominado por intelectuales pagados de si mismos



Los juramentos como el que describes tiene (tenían) valor en las sociedades protestantes/calvinistas en las que la palabra de honor es muy importante si quieres ser respetado socialmente pero en un país católico de picaros y ladronzuelos como este ya me dirás de que serviría jurar la bandera

¿Acaso los políticos no juran defender la constitución, el pueblo español y no se cuantas cosas mas saltándose a la torera todo lo prometido cuando les conviene? :1

Estaba pensando en Platón con lo de sabios.

Romper los juramentos públicos siempre tiene un coste. No sería suficiente con jurar lealtad pero algo se ganaría. Sólo por ver a Ibarreche jurando ante la bandera española defender la nación española y sus leyes valdría la pena.

Claro que se podría añadir pruebas más fuertes de lealtad y sacrificio.
 
1984 reload rebuznó:
Dentro de poco saldra alguien mencionando a Robert Heinlein como mandan los canones y las buenas costumbres del Internec :lol:

baron_harkonen rebuznó:
La idea de que sólo los más sabios puedan votar es atractiva pero no sólo cuenta la sabiduría sino la capacidad de sacrificio y la lealtad. Los votantes deberían demostrarse dignos de algún modo.

Por ejemplo, un juramento de lealtad a la bandera como en EE.UU. podría servir como demostración de lealtad y descartaría a muchos enemigos del Estado y la Nación del voto.
profesia cumplida, no lo ha mentado pero por ahi van los tiros.


1984 reload rebuznó:
No me refiero a tener estudios yo también conozco innumerables licenciados que fuera de su campo profesional son mas incultos que un negro recién bajado de la patera

En ese hipotético futuro el derecho a voto se decidiría mediante un examen de historia, cultura general, conocimientos sobre el funcionamiento del estado y demás cuestiones imprescindibles para cualquiera que sea reflexivo y exija una política de nivel. (Ya he dicho que no sería necesario ser catedrático)

Se que soy ambiguo pero supongo que se capta la idea de lo que expongo: para mi un médico que no sepa ni quien fue Nietzsche, el nombre del fundador del Anarquismo o el año y las causas de la proclamación de la II republica merece tan poco votar como la abuela que se pasa el día mirando los aspavientos de la Esteban
aunque es importante saber de donde bienen las cosas, es mas importante en estos casos saber donde estamos, tiene que tener mas peso saber de la situacion actual que como se llamaba el pazguato que fundo tal o tal otra ideologia o corriente filosofico-politica. ese examen tuyo daria el voto automatico a los licenciados en humanidades(esa gran carrera(!) que nadie sabe para que sirbe)
 
Estaba pensando en Platón y no en Heinlein pero acepto la sugerencia.

Platón habla de las tres castas: los sabios, los guardianes y los concupiscentes. Los primeros tienen la capacidad del conocimiento, los segundos la del sacrificio y los terceros la capacidad de tragar y follar. Me parece que tanto los primeros como los segundos pueden ser buenos ciudadanos.

Lo que propondría Heinlein es un servicio militar voluntario cuyo único premio fuera la capacidad de voto. Es bastante más que un juramento a la bandera pero descartaría a muchos incapacitados para la cosa pública.
 
Estaba pensando en Platón y no en Heinlein pero acepto la sugerencia.

Platón habla de las tres castas: los sabios, los guardianes y los concupiscentes. Los primeros tienen la capacidad del conocimiento, los segundos la del sacrificio y los terceros la capacidad de tragar y follar. Me parece que tanto los primeros como los segundos pueden ser buenos ciudadanos.

Lo que propondría Heinlein es un servicio militar voluntario cuyo único premio fuera la capacidad de voto. Es bastante más que un juramento a la bandera pero descartaría a muchos incapacitados para la cosa pública.
ese sistema no descarta a ningun incapacitado para la cosa publica, mas bien permite el acceso a muchos ineptos(canis y parecidos) con el cerebro bien labadito por las concepciones nacionalista-estatistas que tanta popularidad tienen en los ejercitos. ademas de dar prioridad a esos sujetos antes que a otros que formados intelectalmente tienen otras prioridades en la vida que pasarse un tiempo por los montes corriendo y haciendo el mongolo vestidos de caqui.
 
Yo solo pongo una condición al voto: dos años de servicio militar voluntario, entre los que se incluiría como mínimo seis meses en algún frente perdido a tomar por el culo, en el que la gente se jugase la vida cada vez que asomara la cabeza.

El que supere el tema, ciudadano con derecho a voto, tenga la cultura que tenga, y el que no lo supere o no quiera hacerlo, será un civil con los mismos derechos que un ciudadano excepto el del voto y el de hacer carrera política. Los que hagan carrera en el Ejército quedan automáticamente excluidos de la participación en política, ni como electores ni como elegibles.

Solo los que están dispuestos a dar la propia vida por la patria deberían tener el derecho a decidir qué quieren hacer con ella.

Resumiendo:

  1. Starship Troopers (el libro, no la película).
  2. El que quiera peces, que se moje el culo.

Se acababan las tonterías a la de ya.

Claro que, ahora que lo pienso, habrá que estar declarando guerras cada dos por tres para poder tener a la gente muriendo en el frente... Es el único punto débil de mi plan.

doctor%20maligno.jpg

¡MUA HAHAHAHAHA!
 
A ver si lo he entendido bien:
A diferencia del sufragio universal, en esta modalidad de nombre parecido a una actividad homosexual se vota sólo después de haber elegido al tipo y no antes como en la actualidad, puesto que todas las deliberaciones se someten a la comunidad.
Se pone en las bolas el nombre de las personas más capaces. ¿Cuál es el criterio por el que son las más capaces? ¿Por tener una carrera universitaria como no-me-llamen-maleni-que-es-machista álvarez, por ser el registrador de propiedad más joven del lugar o por estar preocupado porque el conjunto de los habitantes prospere y no solo los de su región como el enanito calvo montilla o durán lerda?
El hecho de que todas las deliberaciones se sometan a votación puede hacerse en villorrios de cien habitantes, como nos pongamos a votar cualquier chorrada en localidades de más de diez mil habitantes se nos va el presupuesto en sufragios, ya que juntar a todos los habitantes en una era va a ser complicado.

No veo ninguna ventaja en la práctica.

Así es como se hacía antiguamente en la Corona de Aragón y en otras partes de España y de la Italia medieval pero no es esa la idea que tengo en mente: pienso que habría que modificar ligeramente el procedimiento para adaptarlo al tiempo actual. En mi opinión los únicos requisitos exigibles serían los mismos que en la actualidad dan derecho al sufragio activo y pasivo.
A saber: ser ciudadano español, mayor de edad, no sufrir ninguna discapacidad mental, ni haber sido condenado por un delito que inhabilite para ejercer ese derecho.
Cualquier persona que cumpliera todas esas condiciones sería elegible (o mejor dicho, seleccionable).

1984 reload rebuznó:
Ni lo uno ni lo otro: sufragio selectivo

Imposible de llevar a la práctica a menos que se impusiera manu militari.
¿Habría acaso alguien que renunciaría de buen grado a sus derechos en favor de unos pocos privilegiados?
Cualquier solución que implique una forma de segregación social está condenada al fracaso. No sólo no eliminaría la corrupción inherente al sistema sino que probablemente la empeoraría.
Cualquier criterio restrictivo que se intentara fijar para decidir quién tiene y quién no tiene el derecho a participar en el gobierno de la nación pecaría de arbitrario, y por ende de injusto.
Lo más probable es que el sistema que propones deviniera en una oligarquía corrupta que se perpetuaría en el poder asegurandose de transmitir sus privilegios a sus descendientes y de impedir por todos los medios que ningún recién llegado les disputara esos privilegios.
Si algo tiene de positivo el sufragio universal es que un sistema simple y equitativo.
El orden político debe de ser ante todo eficiente y justo.
Opino que la insaculación es el que mejor compaginaría ambas aspiraciones.
Por un lado es tanto o más equitativo que el sufragio universal porque garantiza a todos los ciudadanos plena igualdad de derechos y de oportunidades.
Por otro evita el riesgo de que individuos corruptos o ambiciosos se perpetúen en el poder aprovechándose de su capacidad de seducir a las masas, como ocurre tan a menudo en las democracias actuales.
Al ser meramente el azar el factor decisivo, ya no habría lugar para los demagogos.
El mismo hecho de que las personas que alcanzaran las más altas magistraturas no tuvieran motivos para sentir un apego especial al cargo que ocuparan sería otra ventaja, pues eso les haría ser aún más justos en el ejercicio de sus funciones.

1984 reload rebuznó:
Lo de sabios suena demasiado elitista, tampoco es plan de crear un mundo feliz 2.1 se trataria de eliminar del sistema electoral a la hez intelectual no de construir un sistema dominado por intelectuales pagados de si mismos



Los juramentos como el que describes tiene (tenían) valor en las sociedades protestantes/calvinistas en las que la palabra de honor es muy importante si quieres ser respetado socialmente pero en un país católico de picaros y ladronzuelos como este ya me dirás de que serviría jurar la bandera

¿Acaso los políticos no juran defender la constitución, el pueblo español y no se cuantas cosas mas saltándose a la torera todo lo prometido cuando les conviene? :1

El concepto de honor era más propio de las antiguas castas aristocráticas y guerreras, como los samurais, los héroes aqueos de la Ilíada, los caballeros medievales, los hidalgos, etc. Nada tiene que ver el honor con la ética calvinista, más bien al contrario. Baste recordar como solíamos denominar a la Gran Bretaña: la pérfida Albión. Apelativo bien ganado por una nación cuyo imperio se construyó sobre la piratería, el contrabando y la trata de esclavos.
Yo creo que lo que caracreriza a las sociedades anglosajones no es el sentido del honor, sino el pragmatismo (otra forma más refinada de picaresca, si se quiere).
 
ese sistema no descarta a ningun incapacitado para la cosa publica, mas bien permite el acceso a muchos ineptos(canis y parecidos) con el cerebro bien labadito por las concepciones nacionalista-estatistas que tanta popularidad tienen en los ejercitos. ademas de dar prioridad a esos sujetos antes que a otros que formados intelectalmente tienen otras prioridades en la vida que pasarse un tiempo por los montes corriendo y haciendo el mongolo vestidos de caqui.

Quien es capaz de sacrificar su propio interés al de su Nación tiene tanto o más derecho que cualquier snob que se las da intelectual y no ve más allá de su ombligo. Conste que me considero una persona culta pero intento evitar ese esnobismo egocéntrico y clasista que puede incapacitar tanto o más que la ignorancia. Antepongo la lealtad y el sacrificio a la hora de valorar a las personas.
 
MarXito rebuznó:
Yo solo pongo una condición al voto: dos años de servicio militar voluntario, entre los que se incluiría como mínimo seis meses en algún frente perdido a tomar por el culo, en el que la gente se jugase la vida cada vez que asomara la cabeza.

El que supere el tema, ciudadano con derecho a voto, tenga la cultura que tenga, y el que no lo supere o no quiera hacerlo, será un civil con los mismos derechos que un ciudadano excepto el del voto y el de hacer carrera política...

Usted lo que quiere es que Wilson Usnavi Morales sea presidente lo antes posible, porque la gran mayoría de los tipos que se aprestan a estas cosas son los inmigrantes sudamericanos en su mayoría que, por su escasa preparación académica y otras razones, no tienen ninguna otra perspectiva vital que ir a sitios en los que sólo importa su "valor" (dejarse mangonear por el oficial de turno), en lugar de gente que se dedica a lo que podríamos denominar "intendencia" como puedan ser los aprietatuercas de las fábricas de coches, los ingenieros de puentes o los diseñadores web, por poner ejemplos de la metrópoli.

Pero qué roja ni qué hostias, copón bendito. A ti sí que no habría que dejarte votar.

Veo que hay gente que la ironía de llamar "la roja" a lo que antes se llamaba españa después de ver los partidos y las celebraciones del mundial de fútbol, como casi todos los periodistas, todavía no la ha captado.
 
Usted lo que quiere es que Wilson Usnavi Morales sea presidente lo antes posible, porque la gran mayoría de los tipos que se aprestan a estas cosas son los inmigrantes sudamericanos en su mayoría que, por su escasa preparación académica y otras razones, no tienen ninguna otra perspectiva vital que ir a sitios en los que sólo importa su "valor" (dejarse mangonear por el oficial de turno), en lugar de gente que se dedica a lo que podríamos denominar "intendencia" como puedan ser los aprietatuercas de las fábricas de coches, los ingenieros de puentes o los diseñadores web, por poner ejemplos de la metrópoli.
Bueno, bien, quizá. Pero la solución es bien fácil: el servicio militar otorga la ciudadanía (es decir, el derecho al voto y a entrar en la vida política) a los civiles (es decir, personas con nacionalidad española), y el estatus de civil a los no nacionales. Así, si un extranjero quiere obtener el derecho a votar en España, tendrá que pasar 4 años en el ejército y 1 de ellos en el frente.

Cuantas más vueltas le doy más problemas le veo, coño, con lo bonito que parecía en el libro.
 
En cuanto a la cultura necesaria para votar, no hay que darle muchas vueltas. El día de las elecciones, pregunta única al estilo "¿qué es el Senado?, ¿y el Congreso?". Quienes la sepan pueden votar. Yo calculo que, con ese nivel de exigencia, no más de un 20% de la población con edad de votar podría hacerlo.

Para los políticos: salario mínimo interprofesional y nada de dietas. Seguro que no se apuntaban tantos al cotarro.
 
Falonicus rebuznó:
En cuanto a la cultura necesaria para votar, no hay que darle muchas vueltas. El día de las elecciones, pregunta única al estilo "¿qué es el Senado?, ¿y el Congreso?". Quienes la sepan pueden votar. Yo calculo que, con ese nivel de exigencia, no más de un 20% de la población con edad de votar podría hacerlo.

Para los políticos: salario mínimo interprofesional y nada de dietas. Seguro que no se apuntaban tantos al cotarro.


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Más razón que un santo oija, me parece que usted es el único que ha captado lo que quería decir

Ni oligarquías corructas, ni lisensiados, ni servicios militares...con cuatro preguntas de cultura general similares a las que salen en el Trivial eliminas del electorado a los admiradores de C. Ronaldo o la Estebán y de propina muchos ni siquiera votarían por el "esfuerzo y sacrificio" (!) que supone buscar en wikipedia para que sirve el TC

Y los mandatos limitados a 8 años faltaría plus

condrossam rebuznó:
esto es imposible...

Naturalmente que es imposible, estaba divagando...

Si exigiésemos unos mínimos conocimientos y sacrificios al electorado los políticos perderían la posibilidad de usar la demagogia y la manipulación o al menos les seria mas difícil, como mas ignorante e inconsciente sea el populacho mejor lo tiene personajes como Cristinita Kitschner para llegar y mantenerse donde están

(como sabemos el destino de España es ser Argentina 2.1, hasta ganamos mundiales y todo :lol: )
 
Falonicus rebuznó:
En cuanto a la cultura necesaria para votar, no hay que darle muchas vueltas. El día de las elecciones, pregunta única al estilo "¿qué es el Senado?, ¿y el Congreso?". Quienes la sepan pueden votar. Yo calculo que, con ese nivel de exigencia, no más de un 20% de la población con edad de votar podría hacerlo.

Para los políticos: salario mínimo interprofesional y nada de dietas. Seguro que no se apuntaban tantos al cotarro.


La pregunta trampa podría ser "¿Para qué sirve el Senado? ¿Y la familia real de los bobones?"
La respuesta de la primera desde este año tiene solución: para gastar una millonada en traductores para que un "president" cordobés pueda comunicarse con el presidente de la Junta de Andalucía. La segunda me dejaría completamente en blanco, por mucho que lea y estudie los artículos 56 a 65 de la constitución y seguiría votar como hasta ahora.
 
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