¿Sufragio Universal o Insaculación?

¿Quién se esconde detrás del jeque y su voluminoso turbante?

  • La puta Venus

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  • Un servidor (ajucles)

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  • Aljarafe4

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  • omegaputero

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  • huevoscalidos

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  • atanatosII

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  • NLJ

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  • Vita e Morte

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  • Ninguno de los anteriores

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  • Votantes totales
    1
sukerio rebuznó:
¿Y la familia real de los bobones?".


Para que los sectores fascistas/conservadores no se sintieran inseguros al pasar del régimen franquista a la democracia cosa que habría sucedido si se hubiese instaurado la III Republica recién muerto Franco...

Es decir otra chapuza made in Spain debida a nuestra inmadurez social
 
Sufragio censitario es la mejor opción, pero con cuidado. Porque hay mucha gente culta y de pasta (se supone que de provecho, entonces), cuyo contacto con la realidad, precisamente por vivir entre algodones, es nulo. Son muchos de esos los que vociferan en favor de la inmigración (sea por interés económico de sus empresas) o por buenrollismo, ya que en ambos casos los hacinan lejos de sus chalets para que no huelan o algo.

Por otra parte, la masa obrera, en muchos casos semi analfabeta -sea por su falta de oportunidades para estudiar en el caso de los más mayores, o por su imbecilidad y dejadez en el de los jóvenes-, es la que levantan el país con sus impuestos, sería injusto no dejarles votar; pero son los que se lanzan en masa a votar al PSOE o al PP y los que por tanto se están también cargando el país con su borregismo.

Una dictadura de iluminados que no se dejen corromper por el poder y el dinero es una demasiado utópica, aunque bonita idea.

Y el sorteo es una gilipollez, un método demasiado facil de ser amañado, y que no premia al más preparado. Por eso en España podría encontrar acomodo facilmente; pero esto debe ser una metirocracia, cojones, y no un mamoneo contínuo.

Hay que dejarse de métodos chorras y tratar de poner en el poder a políticos en condiciones, eso es lo que hay que hacer.
 
Wílliam_Warrace rebuznó:
Una dictadura de iluminados que no se dejen corromper por el poder y el dinero es una demasiado utópica, aunque bonita idea.

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Esta es la gota que colma el vaso: voy a leerme Starship troopers

La he buscado por no se cuantas librerias de BCN pero no la he encontrado ya que es un libro descatalogado asi que tendre que quemarme las retinas con el PUTO WORD que encontre en internec
 
1984 reload rebuznó:
Esta es la gota que colma el vaso: voy a leerme Starship troopers

La he buscado por no se cuantas librerias de BCN pero no la he encontrado ya que es un libro descatalogado asi que tendre que quemarme las retinas con el PUTO WORD que encontre en internec

¿Y tan caro te saldría imprimirlo o meterlo en un cd o memoria flash y llevarlo a una copisteria?

Poniendo que tenga 400 páginas, con que te cobren 5 céntimos por página son 20 leuros, no mucho más de lo que te pudiera costar el libro. Y siempre será mejor que leerlo en una puta pantalla.
 
Yo también las pasé putas para encontrar Starship Troopers. Una solución es Libros nuevos, antiguos, agotados y de ocasin - IberLibro.com si no te importa tenerlo de segunda mano; que de todas formas es la única manera de tenerlo. Iban a reeditar las obras del autor, según me dijo un librero, pero al final no lo hicieron.

La verdad es que si lees el libro cagándote en los muertos de los políticos y quienes los votan, sólo ves soluciones:lol:
 
Para libros por el estilo lo mejor es un ebook, a dia de hoy por ciento y pico € ya los teneis. Yo prefiero el papel pero como algunos libros no se pueden encontrar tengo uno de Sony o el Ipad.
 
Falonicus rebuznó:
Yo también las pasé putas para encontrar Starship Troopers. Una solución es Libros nuevos, antiguos, agotados y de ocasin - IberLibro.com si no te importa tenerlo de segunda mano; que de todas formas es la única manera de tenerlo. Iban a reeditar las obras del autor, según me dijo un librero, pero al final no lo hicieron.

La verdad es que si lees el libro cagándote en los muertos de los políticos y quienes los votan, sólo ves soluciones:lol:


Solo por perlas como estas ya vale la pena quemarse las retinas a ver dónde encuentras disquisiciones similares a esta en la que se pone en duda el concepto "igualdad" cuando se lee entre lineas lo que supone un pecado capital en estos tiempos zapaterianos/veganos y multiculturalHEZ

Siempre había estado insistiendo en «el valor», comparando la teoría marxista con la teoría ortodoxa de «el uso». Dubois había dicho:
-Por supuesto, la definición marxista del valor es ridícula. Por mucho esfuerzo y trabajo que uno ponga en ello, jamás conseguirá convertir una tarta de barro en una tarta de manzana; seguirá siendo una tarta de barro, que nada vale. Y como corolario, el trabajo mal realizado fácilmente puede restar valor: un cocinero sin talento puede transformar unas manzanas frescas y valiosas en algo incomible, que nada vale. Y a la inversa, un gran chef es capaz de realizar, con esos mismos materiales, algo de valor superior a la tarta de manzana ordinaria, sin más esfuerzo que el que realiza un cocinero vulgar para preparar un postre corriente.
»Estos ejemplos de cocina tiran por tierra la teoría marxista del valor, su falacia de la que se deriva ese gran fraude que es el comunismo, e ilustran la verdad de la definición que se mide en términos de uso, tan de sentido común.
Dubois había agitado furioso el muñón:
-Sin embargo, ¡y que se despierten esos de atrás!, sin embargo, digo, ese viejo místico del Das Kapital, torturado, confuso y neurótico, anticientífico e ilógico, ese fraude pomposo llamado Karl Marx, tuvo con todo la intuición de una verdad muy importante. Si hubiera tenido una mente analítica, tal vez hubiera formulado la primera definición adecuada de «valor», y le habría ahorrado muchísimo sufrimiento a este planeta.
»O tal vez no -añadió -. ¡Usted!
Me incorporé sobresaltado.
-Si no es capaz de escuchar, quizá pueda decirle a la clase si el valor es relativo, o si por el contrario es algo absoluto.
Yo había estado escuchando, pero no veía razón alguna para no escuchar con los ojos cerrados y en una postura cómoda. Sin embargo, su pregunta me cogió desprevenido. No había leído la lección de aquel día.
-Absoluto -contesté al azar.
-Se equivoca -dijo fríamente -. El «valor» no tiene significado si no es en relación con los seres vivientes. El valor de una cosa siempre es relativo a una persona en particular. Es algo completamente personal y distinto en cantidad para cada ser humano. Lo de «valor en el mercado» es una ficción; no es más que la suposición calculada de los valores personales medios, todos los cuales han de ser cuantitativamente distintos, o el comercio sería imposible.
Yo me había preguntado mientras él hablaba qué habría dicho mi padre si le hubiese oído llamar «ficción» al valor en el mercado... Probablemente habría soltado un gruñido de disgusto.
-Esta relación tan personal, «el valor» -prosiguió -, tiene dos factores para un ser humano: primero, lo que puede hacer con una cosa, su uso. Y segundo, qué deben hacer para conseguirla, su costo. Hay una antigua canción que asegura que «las mejores cosas de la vida son gratuitas». ¡No es cierto! ¡Es totalmente falso! Esa fue la falacia trágica que produjo la decadencia y el colapso de las democracias del Siglo XX. Esos nobles experimentos fallaron porque se había hecho creer a la gente que podían votar para pedir lo que querían, y conseguirlo sin esfuerzo, sin sudor, sin lágrimas.
»Nada de valor es gratuito. Incluso el aliento vital, la respiración, se obtiene en el nacimiento mediante el esfuerzo y el dolor.
-Todavía seguía mirándome, y ahora añadió -: Si todos ustedes tuvieran que luchar por sus juguetes como ha de luchar el recién nacido para vivir, serían más felices... y mucho más ricos. Tal como están las cosas para algunos de ustedes, les compadezco por la pobreza de su riqueza. ¡Usted! Le concedo en este instante el premio por la carrera de los cien metros. ¿Le hace eso feliz?
-¡Caray! Supongo que si lo sería.
-Sin bromas, por favor. Ya tiene el premio. Mire, aquí lo escribo: «Gran premio por el campeonato, el sprint de cien metros» -vino hasta mi asiento y me lo colocó sobre el pecho -. Ahí lo tiene. ¿Es feliz? ¿Lo valora o no?
Me sentí amargado. Primero su golpe bajo sobre los chicos ricos -el típico desdén de los que no tienen dinero -y ahora esa farsa. Me lo quité de un tirón y se lo devolví. Dubois pareció sorprendido.
-¿No le hace feliz?
-Sabe muy bien que llegué el cuarto.
-¡Exactamente! El primer premio no tiene valor para usted, porque no lo ha ganado. Pero sí disfruta de una modesta satisfacción al ser el cuarto; se lo ganó. Confío en que alguno de estos sonámbulos que tengo aquí entiendan esta pequeña moraleja. Supongo que el poeta que escribió la letra de aquella canción quería implicar que las mejores cosas de la vida han de comprarse con algo distinto del dinero, lo cual es cierto, lo mismo que el significado literal de sus palabras es falso. Las mejores cosas de la vida están por encima del dinero; su precio es la angustia, el sudor y la dedicación, y el precio que exige la más preciosa de todas las cosas en la vida es la vida misma, el costo definitivo para el valor perfecto.

Es un libro de obligada lectura para cualquiera que se plantee el funcionamiento de la vida política y las alternativas a esta mal llamada democracia, no me extraña que no lo reediten ya que es tremendamente militarista y políticamente incorrecto desde el punto de vista del sistema de valores actual (los valores del régimen off course)

Un malévolo libro filo Nazi como se suele decir :lol:
 
1984 reload rebuznó:
Esta es la gota que colma el vaso: voy a leerme Starship troopers

La he buscado por no se cuantas librerias de BCN pero no la he encontrado ya que es un libro descatalogado asi que tendre que quemarme las retinas con el PUTO WORD que encontre en internec
supongo que en tu peregrinacion por librerias de BCN has pasado a preguntarselo a este .
Entrevista%20-%20Alejo%20Cuervo%20-%20Gigamesh.jpg
 
celebruil rebuznó:
supongo que en tu peregrinacion por librerias de BCN has pasado a preguntarselo a este .
Entrevista%20-%20Alejo%20Cuervo%20-%20Gigamesh.jpg

WTF???' y este quién es? :shock: soy un triste y no entiendo el chiste
 
Falonicus rebuznó:
Para los políticos: salario mínimo interprofesional y nada de dietas. Seguro que no se apuntaban tantos al cotarro.
Como ya he dicho alguna vez, esto es una barbaridad y corresponde con la moda de echarle la culpa sin argumentar y por vagancia a los políticos, considerándolos el mal en vez de la solución. Bueno, pues es que los de ahora son el mal personificado, pero deberían ser la solución, pero no personificada, sino como figura.

La solución pasa por esto otro:
Wílliam_Warrace rebuznó:
Hay que dejarse de métodos chorras y tratar de poner en el poder a políticos en condiciones, eso es lo que hay que hacer.
Y desde luego no pasa por tirar los salarios, sino por mantenerlos elevados y apetecibles para personas capacitadas, que de otra manera buscarían acomodo en la gran empresa.
Paso dos, evitar el caldo de cultivo para el enchufismo que supone la política :lol:
 
Yo como examen para votar pondría resolver un crucigrama de los que traen los periódicos.

El crucigrama da la medida genuina de la cultura. No se puede empollar tochacos para resolverlo: o se trae uno de casa la cultura general para buscar la capital de un país americano de 8 letras o para conocer un sinónimo de tremolar, o no hay nada que hacer.

También para elegir cargos públicos o incloso hacer entrevistas de trabajo los utilizaría.

84 sube el doc ese. Y a Mcs recordarle que tiene un trabajillo pendiente...
 
Yo como examen para votar pondría resolver un crucigrama de los que traen los periódicos.

El crucigrama da la medida genuina de la cultura. No se puede empollar tochacos para resolverlo: o se trae uno de casa la cultura general para buscar la capital de un país americano de 8 letras o para conocer un sinónimo de tremolar, o no hay nada que hacer.

También para elegir cargos públicos o incloso hacer entrevistas de trabajo los utilizaría.

84 sube el doc ese. Y a Mcs recordarle que tiene un trabajillo pendiente...



Claro, aunque para el trabajo o cargo público no tenga la preparación específica necesaria y que esa cultura general no otorga. Pero qué tio más idiota joder :lol:

Yo por ejemplo a cualquiera que apoye la tauromaquia no le dejaría votar, ya que su falta de capacidad para pensar es más que preocupante.
 
Yo que siempre anduve por caminos siniestros siempre he tenido en mente el socialismo autogestionario yugoslavo junto a un uso generoso de referéndums como una fórmula interesante de democracia, y evitando en la medida de lo posible (o mejor eliminando) la presencia de partidos políticos que lo único que hacen es estorbar todos los procesos. Es decir, una democracia lo más directa y abierta posible, en la que hasta el más subnormal sabe lo que está en juego. Huelga decir que no es para nada aplicable a nuestra situación, pero vamos, no dejamos de ser estadistas de sillón.

En cuanto al tema del sufragio, el tema de limitar es bastante delicado porque
si empiezas a limitar el voto a X colectivo por supuesta inmadurez mental, enseguida se empezarán a presentar "candidaturas" y muchas otras movidas, empezando porque a la gente no le va a hacer ni puta gracia que le quiten el voto, y esto crea precedentes muy peligrosos, por lo que el estado de derecho e igualdad tal y como lo conocemos se va a tomar por culo en cero coma. Claro que en mi propuesta todo este párrafo sobra.

Por cierto, ¿en Barcelona no hay bibliotecas y sitios de esos? Yo en la de mi ciudad no tuve problema para encontrar el libro de Heinlein.
 
Aqui tiene ustedes una pagina con multituz de libros de Robert Heinlein

Starship troopers y otros ebooks de Robert Heinlein - Taringa!


Yo que siempre anduve por caminos siniestros siempre he tenido en mente el socialismo autogestionario yugoslavo junto a un uso generoso de referéndums como una fórmula interesante de democracia, y evitando en la medida de lo posible (o mejor eliminando) la presencia de partidos políticos que lo único que hacen es estorbar todos los procesos. Es decir, una democracia lo más directa y abierta posible, en la que hasta el más subnormal sabe lo que está en juego. Huelga decir que no es para nada aplicable a nuestra situación, pero vamos, no dejamos de ser estadistas de sillón..

Eso hay que tenerlo claro, pero como he repetido en innumerables ocasiones es aterrador que en un foro de internec habitado por asociales y pajilleros se debata en mas profundidad y se lean opiniones mas cabales que las que se escuchan en la TV (en cualquiera) por eso personalmente he perdido la fe en la democracia y veo la vida política como un circo

Gracia me hace cuando se abomina de Hitler o de Paco el Ferrolano aduciendo que vivimos en libertaz (¡)...coño, si han cambiado las formas y los métodos pero seguimos bajo un sistema de adoctrinamiento perpetuo, la diferencia es que en los antiguos totalitarismos al que no comulgaba con las ideas del régimen le pegaban dos tiros en una cuneta y hoy los que mandan se limitan a ridiculizar al disidente en la sexta haciéndole la vida imposible o ignorándolo si es un persona corriente como es el caso de los foreros de esta santa casa
 
1984 reload rebuznó:
WTF???' y este quién es? :shock: soy un triste y no entiendo el chiste
veo que tu nivel de friquismo esta bajo minimos:lol:
este es alejo cuervo(caracterizado como el papa alejo I, malo maloso de la saga fanhunter de cels piñol), traductor editor y librero, propietario de la editorial y libreria gigamesh de bcn, si quieres encontrar un libro de fantasia o Sci-fi si no lo encuentras alli seguramente no lo encontraras en ninguna otra libreria.
 
Aqui tiene ustedes una pagina con multituz de libros de Robert Heinlein

Starship troopers y otros ebooks de Robert Heinlein - Taringa!

Gracias. Pero ten cuidado a la hora de bajar contenidos de taringa, especialmente libros. Ten en cuenta que es un foro panchito y suelen subir ediciones panchitas. No en este caso concreto, pero aproximadamente tres de cada cuatro que yo me he bajado no eran ediciones españolas. No se nota mucho, hasta que lo notas claro, y entonces resulta de lo más molesto :lol:
 
¿Problemas del actual sistema? Que no es representativo.
La democracia indirecta necesita de una representatividad que no se da en España. ¿Quien es tu representante en el congreso? Ni puta idea, solo podemos votar a listas cerradas con decenas de nombres. ¿A quien puedo dirigirme para exigir mis derechos?¿Quien se hace "cargo" de lo que yo pienso?

Luego esto no es una democracia, es una partitocracia. Se vota a un partido, apoyandolo, como si de un equipo de futbol se tratara, y estamos 4 años a verlas venir.

Por si fuera poco, esta gente, a la que no hemos podido elegir, sino que nos ha dado una papeleta con decenas de nombres a meter en una urna, tienen un poder sobre nuestra vida, unos privilegios para controlar nuestro destino, que los convierte en algo así como super-hombres, por encima del bien y del mal.

La ley no es más que el conjunto de reglas, como las que puede tener el ajedrez, en las que todos jugamos, pero porque hemos aceptado jugarlas así. ¿A quien le puede parecer serio que uno de los jugadores decida unilateralmente que los peones mueven tres?¿A quien no molestaria que mientras juegas con otra persona, una tercera venga y te cambie el tablero por uno de parchís?
¿Chorradas? Ejemplos simples, pero extrapolables.
¿Por que no puedo ser yo y mi comunidad (no me refiero a una CCAA) quienes decidan las normas en las que queremos vivir?¿Por que no son los más bajos niveles de agrupación las que deciden sus representantes?

Hay que acabar con el sistema de CCAA actual. Esto es un aborto entre el centralismo y el federalismo. Ahora mismo, prefiero un modelo federal, con estados divididos en unidades territoriales, como distritos, con poder legislador. Cada distrito con su representante, elegido democraticamente, pero alguien de la comunidad, al que has visto tomar un cafe en el bar de la esquina y con el que coincides en el gym (donde voy a ver pollas), no alguien que vive a 600km de ti y que no pasado a 100km de tu ciudad en la vida. Una persona, con nombres y apellidos, que te representa y que responde ante ti y ante el resto de la comunidad.
Los cargos de presidente de estado deberán ser elegidos democraticamente, no como ahora, que los eligen unos pocos. El poder judicial tambien deberá someterse a la voluntad popular (cosas como fiscal general, o presidente del poder judicial, no jueces y esas cosas)

Las bases son más representatividad, más libertad y menos partidismo.
 
Pues en los USA tiene usted todos esos ingredientes y al final es la misma mierda.
 
Una pregunta.... Imaginaros estos dos casos....

a) Una supuesta democracia como ahora con todo lo que tiene este sistema.

b) Una especie de dictadura con un unico partido/lider, sin problemas de vivienda ni trabajo, sin la dureza de una dictadura aunque no se pueda criticar al poder establecido...

Cuanta gente creeis que pediria la reinsercion en Matrix? En esa opcion B? Tendrias muchisimas resueltas, lo unico que te olvidarias de la politica porque solo hay uno que manda.

Tu que eligirias? :D
 
Una pregunta.... Imaginaros estos dos casos....

a) Una supuesta democracia como ahora con todo lo que tiene este sistema.

b) Una especie de dictadura con un unico partido/lider, sin problemas de vivienda ni trabajo, sin la dureza de una dictadura aunque no se pueda criticar al poder establecido...

Cuanta gente creeis que pediria la reinsercion en Matrix? En esa opcion B? Tendrias muchisimas resueltas, lo unico que te olvidarias de la politica porque solo hay uno que manda.

Tu que eligirias? :D


Buena pregunta.

La B, sin duda alguna, y siempre que "sin problemas de vivienda" no signifique "todos viviendo en una chabola, pero al menos con techo", o "sin problemas de trabajo" quiera decir "todos con curros de mierda pero sin contar como parados, que es lo que importa" (esto último muy del gusto del PP, como vimos durante su mandato).

Pero si se hacen bien las cosas, la B por supuesto. Esta democracia de ahora es mierda. Si fuese una democracia directa aún; pero aquí no hay oportunidad de controlar los desvaríos de nuestros representantes de ningún modo. Y cambiarles cada 4 años sólo significa que va a ser otro el que haga las cosas mal.

Y cuando hablo de democracia directa -esto es, que hable el pueblo mediante referéndums y consultas-, no digo necesariamente que cualquier subnormal pueda votar. Lo difícil es crear el baremo de quién es válido y quién no para ejercer ese derecho, como ya he planteado en otro post.
 
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