Cataluña libre: The Countdown

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Para empezar, sólo cuento desde que se unieron en 1157 con los condes catalanes, anteriormente Aragón y Catalunya no eran lo mismo.

Venga, que sabes perfectamente que el centro de poder estaba en la actual Catalunya y el Rosellón (Catalunya Norte), la mayoría de ellos están enterrados en Catalunya, hablaban en romance pre-catalán, etc.

Deberías de saber que el centro de poder era la corte. Y hasta el reinado de Felipe II la corte no tuvo sede fija, era itinerante. Así que la capital de Reino y centro de poder fueron temporalmente ciudades grandes como Granada, Toledo, Barcelona,... o poblaciones pequeñas como Medina del Campo, Santoña...
 
Bueno, si tenemos en cuenta que los moros eran como los noruegos de hoy en día y los cristianos como los gitanos, si podríamos decir que el Reino de Granada era la cuna de la civilización comparados con el Reino de Aragon

¿Y qué os ha pasado para acabar como habéis acabado? :1
 
Deberías de saber que el centro de poder era la corte. Y hasta el reinado de Felipe II la corte no tuvo sede fija, era itinerante. Así que la capital de Reino y centro de poder fueron temporalmente ciudades grandes como Granada, Toledo, Barcelona,... o poblaciones pequeñas como Medina del Campo, Santoña...

También hay que añadir si, anteriormente Aragón y el condado de Barcelona no eran lo mismo. Cataluña menos por que no existía
 
O sea que según tú ¿eres descendiente de catalanes? Por lo agarrao que eres, ya podría ser, ya...

No, he dicho repoblado con gentes del Reino de Aragón. Podría ser descendiente de alguien del condado de Barcelona, pero mis rasgos son arios totalmente, por lo tanto esta descartada esa posibilidad
 
Última edición:
Si, pero no servirá para nada.

Hasta que España no cometa el error de utilizar la fuerza o una legislación tan dura que haga saltar Europa, aqui no va a pasar nada.

:lol:

pero tu que te piensas? que vamos a bombardear Barcelona con los eurofigthers para allanarle el terreno a los leopard2?

y que entiendes tu exactamente por "legislacion tan dura"?
 
No, he dicho repoblado con gentes del Reino de Aragón. Podría ser descendiente de alguien del condado de Barcelona, pero mis rasgos son arios totalmente, por lo tanto esta descartada esa posibilidad
Te pega más lo de ser maño, sí.

Por lo de cabezota, claro.
 
Sigamos con el adoctrinamiento. Ahora toca la señera

Las banderas como símbolo y testimonio de una “nación” son muy tardías (posiblemente del siglo XVIII). Durante la Edad Media las banderas sólo representaban al Rey de Aragón, ya que las “naciones” se consideraban entonces como el conjunto de hombres que dependen de un rey.
Las “barras” son de origen aragonés y no catalanas, responden a una enseña real y no condal.

Y sin embargo, nuestros queridos catalanes no podían disponer de pendón o bandera, ya que esta prerrogativa era exclusiva de Reyes, y Barcelona, como condado, no disponía de ese privilegio.

El primer uso conocido y oficial de las “barras” se verifica en el rey de Aragón Alfonso II. A partir de ese momento, la tradición universal llama a tales palos “barras de Aragón” y, en el momento, tardío, en que se empiezan a canonizar las reglas del arte del blasón, la palabra “Aragón” sirve, específicamente, para designar los palos de gules sobre campo de oro.

La más antigua representación gráfica de la bandera del rey de Aragón se encuentra en las pinturas góticas del castillo de Alcañiz (Teruel), datadas de entre finales del siglo XII y principios del XIII, que representan la conquista de Valencia por el rey Jaime I. Allí se encuentran las “barras” rojas sobre fondo amarillo.

En los Anales del Reino de Aragón realizados entre los años 1562 y 1580 por Jerónimo de Zurita, (incuestionable su autoridad como cronista moderno y su método historiográfico riguroso. Muestra una nueva concepción de los deberes de un historiador y, no contento con los amplios materiales guardados en los archivos de Aragón, buscó sus fuentes en los Países Bajos, Roma, Nápoles y Sicilia, para encontrar documentos de primera mano que le permitieran replantear la historia desde sus materiales más fidedignos), leemos en el tomo I, folio 91, página 1, que el Papa Inocencio III autorizó a D. Pedro II Rey de Aragón, Conde de Barcelona y Señor de Monpelier, a usar como propios los colores del Gonfalón o estandarte de la Iglesia, (palos rojos sobre dorado), al renunciar D. Pedro, al derecho que tenía como rey, a nombrar Obispos a su capricho (cosa normal y privilegio de todos los reyes medievales), y declararse él y sus descendientes y con él todos sus territorios, feudatario de la Santa Sede. Eso ocurría el año 1.204.

Los Condes de Barcelona, El Reino de Valencia, Baleares, Sicilia, Nápoles, la ciudad valenciana de Alguer e incluso el sur de Francia tienen en sus escudos heráldicos la señal “DEL REY “como prueba de que todos ellos formaban parte de la gloriosa Corona de Aragón, como así aparece en documentos, testimonios, historia, escudos, pinturas, tablas, manuscritos, ilustraciones, pergaminos, bordados y tejidos.



De todos es conocida la mentira extendida por los catalanistas de esa leyenda inventada en el siglo XVI sobre el conde Wilfredo el Velloso, pero no pasa de ser una falsa tradición, rechazada íntegramente por todos los historiadores.

Los catalanistas opinan que las “barras” ya las utilizaban los condes de Barcelona, aunque lamentan que los sellos conservados del conde barcelonés Ramón Berenguer IV no las presenten. Incluso es posible que se hayan producido alteraciones en los testimonios conservados. Por fortuna se ha catalogado recientemente uno de esos sellos, conservado en el Archivo Histórico Nacional de Madrid, y alli se observa que la enseña de Ramón Berenguer IV tiene en su escudo una especie de escamas triangulares. Si eso fuese asi, habría que estudiar los restantes sellos conservados del conde, con objeto de ver si han sido manipulados para borrar un testimonio epigráfico de primera importancia.



20100422104309-23abril.jpg


No está de más recordar que en 1285 la crónica de Bernard Desclot (historiador catalán) precisaba aquello de: «No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragon, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinas si no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón».

Lol empezemos con esta basura de copipasta de curro jimenez
1) es un copipasta descarado, el no ha puesto la fuente, pues asin lo hace pasar como suyo o algo para darselas de listo, pero sant google nos dice de donde viene y la fuente se desacredita por si sola : https://aragonanticatalanista.wordpress.com/2010/01/28/manipulacion-de-la-historia/


2) la cronica de zurita: Los cinco libros primeros de la primera parte de los Anales de la Corona de Aragon
en el folio 91 pagina I no aparece eso aqui ya habla del Jaime I
pero en el folio 61 pag 2 aparece(capitulo sobre la coronacion de pedro II en roma):
"Escribe el autor de la historia general de Aragón que entonces el papa, por honra de la casa de
Aragón ordenó, que el estandarte de la iglesia que llaman confalón fuese divisado de las colores y
señales de los reyes de Aragón que eran las armas de los condes de Barcelona variadas de listas
de oro y colorado. Y esto también se confirma por otro autor más antiguo que fue en tiempo del rey
don Jaime el conquistador"

Esta muy bien esto de citar fuentes que luego dicen todo lo contratio de lo que dices.... como has dicho muy bien puro adoctrinamiento falaz todo tu panfletillo
 
Cuando dejeis de sacaros la polla con la wikipedia,y google y dejais de tiraros el moco de que sabeis de historia,q a los de formacion profesional ni nos va ni nos interesa,volvemos a 2017 y debatimos sobre el titulo?
 
...legislación tan dura que haga saltar Europa, aqui no va a pasar nada...



No en serio, estas de coña no? dime que estás de coña y estas repitiendo como un papagayo las sandeces de JxPsi o como cojones se diga. En serio, como tienes los santos huevos de decir...legislacion tan dura que haga altar Europa?? Tu te has parado a leer aunque sea las Constituciones alemanas y francesa?

Constitución francesa:
Artículo 1

Francia es una República indivisible, laica, democrática y social que garantiza la igualdad ante la ley de todos los ciudadanos sin distinción de origen, raza o religión y que respeta todas las creencias. Su organización es descentralizada.

Constitución alemana:
artículo 146:

La presente Ley Fundamental que, después de haberse consumado la unidad y la libertad de Alemania, es válida para todo el pueblo alemán, perderá su vigencia el día en que entre en vigor una Constitución que hubiere sido adoptada por libre decisión de todo el pueblo alemán.

Es decir, que cualqueir reforma necesita la aprobación de TODOS los alemanes. Y ademas Francia prohibe expresamente en su Constitucion cuqluier proyecto de reforma constitucional que suponga modificación en sus fronteras. Y encima, como son un pueblo sabio y no se andan con gilipolleces, cumplen y hacen cumplir la ley. Hace un par de años fulminaron una asociación que pedia un referendum en la "Cataluña del Norte". Así, sin mas. Todo esto no te parece "legislación dura"???? . Me cago en mi calavera, si eso lo hiciera un juez aqui cualquiera os escucha lloriquear como nenazas que si estado autoritario, que si antidemocratico, y blao blao.

París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
 
Última edición:
Es que es increíble. El único país de Europa que deja a una administración local llegar hasta este punto sin meter a todo el mundo en la cárcel e ilegalizar los partidos de turno y que si "una legislación tan dura que haga a Europa estallar".

Es que me descojono, joder, es que me descojono.
 
Lol empezemos con esta basura de copipasta de curro jimenez
1) es un copipasta descarado, el no ha puesto la fuente, pues asin lo hace pasar como suyo o algo para darselas de listo, pero sant google nos dice de donde viene y la fuente se desacredita por si sola : https://aragonanticatalanista.wordpress.com/2010/01/28/manipulacion-de-la-historia/


2) la cronica de zurita: Los cinco libros primeros de la primera parte de los Anales de la Corona de Aragon
en el folio 91 pagina I no aparece eso aqui ya habla del Jaime I
pero en el folio 61 pag 2 aparece(capitulo sobre la coronacion de pedro II en roma):
"Escribe el autor de la historia general de Aragón que entonces el papa, por honra de la casa de
Aragón ordenó, que el estandarte de la iglesia que llaman confalón fuese divisado de las colores y
señales de los reyes de Aragón que eran las armas de los condes de Barcelona variadas de listas
de oro y colorado. Y esto también se confirma por otro autor más antiguo que fue en tiempo del rey
don Jaime el conquistador"

Esta muy bien esto de citar fuentes que luego dicen todo lo contratio de lo que dices.... como has dicho muy bien puro adoctrinamiento falaz todo tu panfletillo


O sea, que como he puesto parte de un artículo de una página de vuestros vecinos aragoneses, esté deja de tener validez. Con dos cojones. Si quieres me pongo en mitad del monte a escribir artículos con el móvil, no te joder.

Mañana te pongo más fuentes, que me voy al jugar al fútbol un rato
 
O sea, que como he puesto parte de un artículo de una página de vuestros vecinos aragoneses, esté deja de tener validez. Con dos cojones. Si quieres me pongo en mitad del monte a escribir artículos con el móvil, no te joder.

Mañana te pongo más fuentes, que me voy al jugar al fútbol un rato

Si da igual. Que este tío te dice que el que haya decenas de miles de documentos hablando de España como nación no tiene validez. Que se refieren a "otra cosa".

Pd. Lo de los moros manda huevos tú también.
 
En cuantos hilos he sacado lo de Granada y los nazis sin venir a cuento?

Aquí ya unas cuantas veces. Se ve que son los argumentos de peso.

En Francia el único idioma oficial es el francés y no hay más nacionalidad que la francesa. Curiosamente allí el nacionalismo catalán no pinta una puta mierda. Imagino que esa es una legislación light.
 
Es que es increíble. El único país de Europa que deja a una administración local llegar hasta este punto sin meter a todo el mundo en la cárcel e ilegalizar los partidos de turno y que si "una legislación tan dura que haga a Europa estallar".

Es que me descojono, joder, es que me descojono.


Donde he dicho que la actual sea dura?

Me refiero a que tomen medidas drásticas como suspender autonomia, encarcelar a los líderes, etc..
 
Aquí ya unas cuantas veces. Se ve que son los argumentos de peso.

En Francia el único idioma oficial es el francés y no hay más nacionalidad que la francesa. Curiosamente allí el nacionalismo catalán no pinta una puta mierda. Imagino que esa es una legislación light.

Y en España lo es sólo el español. Los otros se les dice co-oficiales en sus respectivos territorios como cuando a tu hijo le dices: hale venga... que sí, que te compro el huevo kinder, pero no des más la barrila esta tarde.
 
Aquí ya unas cuantas veces. Se ve que son los argumentos de peso.

En Francia el único idioma oficial es el francés y no hay más nacionalidad que la francesa. Curiosamente allí el nacionalismo catalán no pinta una puta mierda. Imagino que esa es una legislación light.


Según el buscador (que no falla)

Esa era mi primera mención de Granda en el hilo.

La última vez que habia escrito la palabra Granada, fue en marzo.



Sé que es desvirtuar el hilo, pero sólo es para que la gente sepa lo serio que ha de tomar tus argumentos.
 
Donde he dicho que la actual sea dura?

Me refiero a que tomen medidas drásticas como suspender autonomia, encarcelar a los líderes, etc..

Entiendo.

Es decir, que un país de Europa como por ejemplo Francia se pondría del lado de unos líderes políticos que en el caso de ser franceses y hacer lo mismo allí que están haciendo aquí ya estarían en la cárcel ¿No es eso?

Y ya si suspenden la autonomía, que es una organización territorial que es de entrada muchísimo más descentralizada que la que allí tienen, ya no te digo cómo se pondrían los franceses contra el gobierno de España, ¿no?

Es que me descojono.

Esto es como si los de DAESH se enfadasen con España porque mire usted, en tal cárcel han servido el rancho frío a los presos, que qué manera es esa de tratar a los presos.

En serio, Toneti, ¿tú te das cuenta de lo que estás diciendo?
 
Entiendo.

Es decir, que un país de Europa como por ejemplo Francia se pondría del lado de unos líderes políticos que en el caso de ser franceses y hacer lo mismo allí que están haciendo aquí ya estarían en la cárcel ¿No es eso?
Francia reconocería el Cantón de Cartagena, con tal de joder a los españoles, ¿acaso lo dudas? :1

Otra cosa es que ellos jamás reconocerán a los corsos su autonomía, pero lo del fenómeno "contagio", que aquí quieren vender les importa tres pitos. A jacobinos no les gana nadie.
 
O sea, que como he puesto parte de un artículo de una página de vuestros vecinos aragoneses, esté deja de tener validez. Con dos cojones. Si quieres me pongo en mitad del monte a escribir artículos con el móvil, no te joder.

Mañana te pongo más fuentes, que me voy al jugar al fútbol un rato
como sean como esta hay para reir un rato, lo mejor es la segunda parte, que he ido como bien he puesto a buscar una copia faccimil del documento de zurita, y como bien he puesto:
A) no es la pagina que cita el panfleto
B) Dice justamente lo contrario, que el papa puso los colores de los reyes de aragon( que eran los de los condes de barcelona(tambien lo pone claramente)) en el gonfalon, no que los reyes de aragon tomaran los colores del gonfalon
una cosa es que unos y otros demos diferentes interpretaciones al mismo hecho, la historia siempre ha sido asi, otra muy distinta es la de los tipos del blog ese, que citan una fuente y leen todo lo contrario de lo que claramente pone
si no puedes buscarlo tu mismo, en el post anterior he puesto la direccion de la copia faccimil ahora te pongo la de un pdf descargable para que lo leas si quieres(si no puedes seguir buscando basura en panfletos como ese o valenciafreedom(otro que te he visto usar otra vez) de claro caracter tendencioso en lugar de fuentes y histodiadores de presticio)
https://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/24/48/ebook2473.pdf
en la pagina 152 esta el copipasta que te he puesto en el otro post , y para que no te sea sospechosa esta copia traducida al castellano moderno es de la diputacion de Zaragoza concretamente de Institución Fernando el Católico - Descarga de publicaciones
como te he dicho no es por ser maños, es por mentir descaradamente
 
Esto es como si los de DAESH se enfadasen con España porque mire usted, en tal cárcel han servido el rancho frío a los presos, que qué manera es esa de tratar a los presos.

o como si se enfadasen con los foreros por nuestros comentarios homofobos a sartenes, o los del kukusklan porque llamamos negro de mierda a toneti
 
Discutir sobre lo que creemos que pasará me parece absurdo.

Dejemos que el tiempo pase y veremos quien tiene razón.


Hay alguno de por aquí que cuando la Ley Antitabaco pregonaba a los cuatro vientos que era el fin de los bares, y mira.
 
Hombre, Toneti, discutir sobre lo que creemos que pasará es la cosa más normal del mundo. Se hace en absolutamente todos los órdenes de la vida. En todos. Tú lo haces de manera cotidiana también.

Verdaderamente no doy crédito a que creas que si se suspende la autonomía o se enjaula al de la peluca el resto de países de Europa se iban a alinear con los independentistas. En serio, no me creo que creas que Alemania, Francia o Portugal le digan al gobierno de España que de qué va suspendiendo autonomías, como si tuviesen una mierda que decir al respecto. Es increíble. ¿Eso es lo que se está haciendo creer al personal allí en tu tierra? ¿Que Europa se va a echar encima de España para defender a los independentistas? ¿En serio? ¿En serio?
 
jamas he visto un negro en bicicleta. creo que todo el personaje foril de tonteti es una invencion. ahi lo dejo
 
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