Cataluña libre: The Countdown

[Benito]

Aragonum et Catalonie

"inventamos el hilo de cobre estirando un centimo"

 

[celebruil]

Pero no hay adoctrinamiento, ¿eh? No lo hay. Le cambiamos los nombres a las cosas, le ponemos el que nos da la gana pero somos super objetivos.

Lo que no entiendo es por qué estos hijos de la gran puta y sus seguidores como el subnormal de Cerebruil no lo llaman ya directamente Corona de Cataluña y se follan el Aragón ese.

espero que no tengas que hablar mucho de historia moderna europea en tu vida para no tener que mentar muchoel imperio austrohungaro por su nombre real para ser coherente.
y no aqui lo llamamos corona de aragon, corona catalano-aragonesa, y otras formas segun nos de el viento ese dia, no creemos que una de las muchas formas en que se llamo fue la unica verdad verdadera porque nos lo dijo el profesor de EGB

 

[norteño]

vuelve para el politica y cierra la puerta al salir, hijo de puta, que asco das

 

[ilovegintonic]

Este tío es imbécil [emoji38]

 

[Benito]

espero que no tengas que hablar mucho de historia moderna europea en tu vida para no tener que mentar muchoel imperio austrohungaro por su nombre real para ser coherente.
y no aqui lo llamamos corona de aragon, corona catalano-aragonesa, y otras formas segun nos de el viento ese dia, no creemos que una de las muchas formas en que se llamo fue la unica verdad verdadera porque nos lo dijo el profesor de EGB

Diselo a un aragones a la cara, si tienes huevos.

 

[ilovegintonic]

Qué va a tener huevos el mierda este.

 

[Edelweiss]

Aun no se han retratado por aqui los cagabandurrias que no se atreven a afirmar que el dia 2-O cataluña será indendiente??

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

¿Bueno qué? ¿Se confirma que el grueso de los almogávares eran aragoneses o para eso no hay catalano-aragonesismo que valga?

 

[TITO_PULO]

porque nos lo dijo el profesor de EGB

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[Toneti]

Impresionante argumentación la de ILG, insultar al rival que está exponiendo sus teorias (dudosas o no) y escribir de vez en cuando en mayúsculas como quien grita en una conversacion para recalcar que su opinión es la verdadera Y PUNTO.

Digno de Harvard.

Porque claro, en España la historia siempre se ha contado pura y neutra, el único pais en el mundo que lo hace asi.

Por cierto, yo lo estudié como Corona d'Aragó y así se sigue haciendo que yo sepa.

En la Viquipèdia, la Wikipedia en catalan dice claramente Corona d"Aragó.

 

[releido]

Hay personas que gustan hablar el castellano.... Español entre nosotros... Y sin problemas oiga...

 

[releido]

Y que la historia es real... no una gilipolles de la genelalitad...

 

[E-Pak-Sa]

Pero no hay adoctrinamiento, ¿eh? No lo hay. Le cambiamos los nombres a las cosas, le ponemos el que nos da la gana pero somos super objetivos.

Lo que no entiendo es por qué estos hijos de la gran puta y sus seguidores como el subnormal de Cerebruil no lo llaman ya directamente Corona de Cataluña y se follan el Aragón ese.

Pero a ver tío bobo. Justo salgo yo diciendo que al menos en Cataluña percibimos ambas partes del adoctrinamiento y de la manipulación y tú te pones como una peluquera con clases de discusión avanzada a decir "pero no hay adoctrinamiento eh?"

Pues claro que hay, y bien que los que no somos idiotas somos conscientes de ello. Pero también somos conscientes del adoctrinamiento que sufrís vosotros por parte de todo tipo de medios.

La tontería de la corona de Aragón (que es una bobada que únicamente se refiere a la nomenclatura y no a los hechos. Incluso bajo el "nombre único" de Aragón se ignora y esconde como se conquistaron las islas del Mediterráneo o el sur de Italia, y no fue con veleros fletados en Zaragoza) es la típica idiotez que de vez en cuando se oye y a la que así podéis agarraros los que os creéis inmunes a la manipulación. Quitando esa y a nivel de historia, poco queda más allá de idioteces como las que suelta el cucurull ese diciendo que Cervantes era Cervants o lo que sea. Y el tío ese es un friki del que el 95% de independentistas reniega por lo mal que les hace quedar justamente.

 

[ensaladadeestacas]

espero que no tengas que hablar mucho de historia moderna europea en tu vida para no tener que mentar muchoel imperio austrohungaro por su nombre real para ser coherente.
y no aqui lo llamamos corona de aragon, corona catalano-aragonesa, y otras formas segun nos de el viento ese dia, no creemos que una de las muchas formas en que se llamo fue la unica verdad verdadera porque nos lo dijo el profesor de EGB

Pero cuando luego Jaime I se reclama como rey de España es que está hablando de otra cosa, no?

 

[ilovegintonic]

Impresionante argumentación la de ILG, insultar al rival que está exponiendo sus teorias (dudosas o no) y escribir de vez en cuando en mayúsculas como quien grita en una conversacion para recalcar que su opinión es la verdadera Y PUNTO.

Digno de Harvard.

Porque claro, en España la historia siempre se ha contado pura y neutra, el único pais en el mundo que lo hace asi.

Por cierto, yo lo estudié como Corona d'Aragó y así se sigue haciendo que yo sepa.

En la Viquipèdia, la Wikipedia en catalan dice claramente Corona d"Aragó.

A ver, amiguete: a lo mejor si ves mi argumentación un poco débil o con poco fuste es porque no estaba argumentando. A lo mejor es que no hay mucho que argumentar, a lo mejor es que el argumento ya estaba expuesto, a lo mejor es que sólo estaba cagándome en la puta madre del imbécil de cerebruil y sanseacabó, ¿no te parece?

Que tú hayas estudiado como Corona d'Aragó y que ahora se le llame Corona catalanoaragonesa no es sino la prueba fehaciente de una manipulación histórica que tiene el objeto de adoctrinar. Porque, ¿sabes qué, Toneti? No es verdad que se siga haciendo como cuando te lo enseñaron a ti.

Pero a ver tío bobo. Justo salgo yo diciendo que al menos en Cataluña percibimos ambas partes del adoctrinamiento y de la manipulación y tú te pones como una peluquera con clases de discusión avanzada a decir "pero no hay adoctrinamiento eh?"

Pues claro que hay, y bien que los que no somos idiotas somos conscientes de ello. Pero también somos conscientes del adoctrinamiento que sufrís vosotros por parte de todo tipo de medios.

La tontería de la corona de Aragón (que es una bobada que únicamente se refiere a la nomenclatura y no a los hechos. Incluso bajo el "nombre único" de Aragón se ignora y esconde como se conquistaron las islas del Mediterráneo o el sur de Italia, y no fue con veleros fletados en Zaragoza) es la típica idiotez que de vez en cuando se oye y a la que así podéis agarraros los que os creéis inmunes a la manipulación. Quitando esa y a nivel de historia, poco queda más allá de idioteces como las que suelta el cucurull ese diciendo que Cervantes era Cervants o lo que sea. Y el tío ese es un friki del que el 95% de independentistas reniega por lo mal que les hace quedar justamente.

A ver, tío bobo. Si hay tal periódico o tal medio o tal figura mediática lanzando consignas o proclamas nacionalistas españolas eso no es adoctrinamiento, como no lo es cuando un periódico nacionalista catalán está inventándose sus mierdas.

El adoctrinamiento es cuando estas ideas las lanza e inocula en la población el propio Estado, las instituciones, los medios o los organismos públicos. Cuando se enseña en la escuela una cosa como las que han salido en los vídeos de más arriba. Cuando una televisión pública inocula una serie de ideas en la gente, cuando un medio público va un poco más allá de servir al partido de turno que está en el poder. El resto es gente diciendo gilipolleces, gente ejerciendo la libertad de expresión.

¿La hay por el lado nacionalista español? En la educación desde luego que no. Eso lo sabemos todos. Probablemente tengamos la educación menos nacionalista del mundo. Vivimos en un país cuya bandera, que es de todos, se asocia a una ideología concreta y no a las demás. Tú llevas algo con la bandera de tu país y automáticamente eres considerado un facha, cosa que no pasa en ningún lugar del mundo salvo aquí. Los medios públicos evitan el uso de la palabra España. Y así todo.

Si existe adoctrinamiento españolista desde luego hay que despedir al responsable porque lo está haciendo como el puto culo, y contratar al responsable del catalán, que es un máquina.

 

[E-Pak-Sa]

Epaksa cita a los medios desde Mediterráneo digital hasta El País para hablar de adoctrinamiento y manipulación indistintamente y al final quería hablar solo de instituciones públicas y de cómo algunos cambiaron el nombre a la corona de Aragorn. No sea que los contra argumentos no se aguanten y vaya a ser verdad que estamos igual de empapados de mierda con la diferencia de que a unos le salpica por ambos lados y a otros no.
Más se manipula con el 80% de medios escribiendo día a día en una dirección que no con 3 tergiversaciones que tal vez leíste en el insti.

 

[norteño]

a ver a ver creo que el pelopo lo ha explicado perfectamente...hasta un subnormal como yo capta la diferencia.

los medios de comunicacion pueden tener un sentido ideologico u otro, pero sino comulgas con su linea tienes la libertad de no leerlos/verlos y punto pelota.
si a ti te adcotrinan en la escuela publica,guarderia,instituto etc... con una historia tergiversada o directamente falsa, tu estas siendo manipulado por ek estado(en este caso cc.aa),y no tienes ninguna capacidad para no sufrir esa manipulacion ya que no tienes otra opcion posible( salvo que te vayas a un colegio privado pero eso no esta al alcance de todos)

no puedes poner al mismo nivel el lavado de cerebro que te intentan hacer unos medios PRIVADOS que tu tienes la libertad de pasar de ellos, con la que te hacen desde un organismo publico y que tu estas obligado a tragarte SI o SI.

y en eso como han dicho los catalanes ganais por goleada. Mas que nada porque tras la dictadura y debido al complejo idiota que tenemos, cualquier cosa que pudiese oler minimamente a nacionalismo/patriotismo español se ha borrado sistematicamente de cualquier enseñamza publica estatal.
ya no digamos en las ccaa que tienen transferidas las competencias de educacion.(no se a quien cojones se le ocurrio permitir que la educacion de un puto pais pueda hacerse al gusto de 17 putas taifas y sus caciques gobernantes, pero desde luego se cubrio de gloria, el valhalla tiene abiertas sus puertas esperando su llegada)

 

[curro jimenez]

La manipulacion y el adoctrinamiento español...

El archivero catalán que manipuló los documentos de la Edad Media

 

[E-Pak-Sa]

Pero que de lo que se trata es de ser conscientes de una realidac y de no creerse sólo lo que dicen los de un bando.
Qué está muy mal que en los libros tergiversen la historia? Correcto. Probablemente más mal a que lo hagan medios privados y no tan privados (porque ya sabemos como van).
Pero eso no quita que la idea que os formáis leyendo casi cualquier medio de comunicación pueda estar bien alejada de la realidac.

Luego viene un político del PP, lo ve con sus propios ojos y dice esto: La carta de amor viral de un cargo del PP andaluz a Cataluña: "Me siento gilipollas por los clichés"

 

[Killing Time]

Oye GINTY, ¿sabes dónde nacieron y murieron la gran mayoría de Reyes de Aragorn?

 

[curro jimenez]

Sigamos con el adoctrinamiento. Ahora toca la señera

Las banderas como símbolo y testimonio de una “nación” son muy tardías (posiblemente del siglo XVIII). Durante la Edad Media las banderas sólo representaban al Rey de Aragón, ya que las “naciones” se consideraban entonces como el conjunto de hombres que dependen de un rey.
Las “barras” son de origen aragonés y no catalanas, responden a una enseña real y no condal.

Y sin embargo, nuestros queridos catalanes no podían disponer de pendón o bandera, ya que esta prerrogativa era exclusiva de Reyes, y Barcelona, como condado, no disponía de ese privilegio.

El primer uso conocido y oficial de las “barras” se verifica en el rey de Aragón Alfonso II. A partir de ese momento, la tradición universal llama a tales palos “barras de Aragón” y, en el momento, tardío, en que se empiezan a canonizar las reglas del arte del blasón, la palabra “Aragón” sirve, específicamente, para designar los palos de gules sobre campo de oro.

La más antigua representación gráfica de la bandera del rey de Aragón se encuentra en las pinturas góticas del castillo de Alcañiz (Teruel), datadas de entre finales del siglo XII y principios del XIII, que representan la conquista de Valencia por el rey Jaime I. Allí se encuentran las “barras” rojas sobre fondo amarillo.

En los Anales del Reino de Aragón realizados entre los años 1562 y 1580 por Jerónimo de Zurita, (incuestionable su autoridad como cronista moderno y su método historiográfico riguroso. Muestra una nueva concepción de los deberes de un historiador y, no contento con los amplios materiales guardados en los archivos de Aragón, buscó sus fuentes en los Países Bajos, Roma, Nápoles y Sicilia, para encontrar documentos de primera mano que le permitieran replantear la historia desde sus materiales más fidedignos), leemos en el tomo I, folio 91, página 1, que el Papa Inocencio III autorizó a D. Pedro II Rey de Aragón, Conde de Barcelona y Señor de Monpelier, a usar como propios los colores del Gonfalón o estandarte de la Iglesia, (palos rojos sobre dorado), al renunciar D. Pedro, al derecho que tenía como rey, a nombrar Obispos a su capricho (cosa normal y privilegio de todos los reyes medievales), y declararse él y sus descendientes y con él todos sus territorios, feudatario de la Santa Sede. Eso ocurría el año 1.204.

Los Condes de Barcelona, El Reino de Valencia, Baleares, Sicilia, Nápoles, la ciudad valenciana de Alguer e incluso el sur de Francia tienen en sus escudos heráldicos la señal “DEL REY “como prueba de que todos ellos formaban parte de la gloriosa Corona de Aragón, como así aparece en documentos, testimonios, historia, escudos, pinturas, tablas, manuscritos, ilustraciones, pergaminos, bordados y tejidos.



De todos es conocida la mentira extendida por los catalanistas de esa leyenda inventada en el siglo XVI sobre el conde Wilfredo el Velloso, pero no pasa de ser una falsa tradición, rechazada íntegramente por todos los historiadores.

Los catalanistas opinan que las “barras” ya las utilizaban los condes de Barcelona, aunque lamentan que los sellos conservados del conde barcelonés Ramón Berenguer IV no las presenten. Incluso es posible que se hayan producido alteraciones en los testimonios conservados. Por fortuna se ha catalogado recientemente uno de esos sellos, conservado en el Archivo Histórico Nacional de Madrid, y alli se observa que la enseña de Ramón Berenguer IV tiene en su escudo una especie de escamas triangulares. Si eso fuese asi, habría que estudiar los restantes sellos conservados del conde, con objeto de ver si han sido manipulados para borrar un testimonio epigráfico de primera importancia.

No está de más recordar que en 1285 la crónica de Bernard Desclot (historiador catalán) precisaba aquello de: «No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar sin salvoconducto del rey de Aragon, sino que tampoco creo que pez alguno pueda surcar las aguas marinas si no lleva en su cola un escudo con la enseña del rey de Aragón».

 

[Codeisan de 20]

De los cientos de almogávares murcianos, andaluces (de Despeñaperros), asturianos, navarros y portugueses que participaron en la campaña de Sicilia y en la conquista de Grecia hablamos otro día.

 

[Edelweiss]

Ya teneis ganas de perder el tiempo intentando convencer a un indepa de que su ideologia está llena de mitologia y de intereses. Es misión imposible; es como itnentar hacer creer a un católico que Cristo, de haber existido, era un simple mortal. Los nacionalismos viven de la Fé y de hacer creer a sus fieles que son un pueblo elegido, y si para eso hay que falsificar, tergiversar o ignornar la historia, pues se hace.
Ya lo que faltaba en el del pelo de cortinilla este sacando un libro para intentar lavar la cara a lo que fue un acto de cobardía y traición a la República esa que tanto añoran ahora, de los nacionalistas vascos. Aquel dia que pactaron con los fascistas italianos y entregaron a las milicias comunistas y anarquistas del norte, sólamente para salvar sus intereses. Y ahora vienen a contar que fue por salvar vidas. Me cago en mi calavera, pues seguro que hay miles de personas que se creerán a pies juntillas este puto libro. Pero se la creerán no porque esté muy bien documentado, o porque tenga fotografias muy bonitas, no; se lo creerán porque estan deseando creer historias que sustenten sus ideas. Eso es el nacionalismo; si la realidad no te da la razon, simplemente cámbiala.

“El Pacto de Santoña no fue una traición a la República, salvó vidas en Euskadi”. Deia, Noticias de Bizkaia

 

[Killing Time]

¿Pero qué pueblo elegido ni qué pollas? ¿Eres subnormal?

 

[Edelweiss]

¿Pero qué pueblo elegido ni qué pollas? ¿Eres subnormal?

Tu argumento me ha convencido. Visca catalunya lliure.