Copa Mundial de la FIFA Catar 2022

[Sonic88]

Tu lo has dicho y, sin embargo, se la recuerda como el fútbol total y un equipazo de auténtico lujo.

Argentina no necesita ganar este mundial para ser parte de las grandes históricas. Igual que Alemania no ha dejado de serlo por caer en fase de grupos.

Alemania por supuesto que no, tiene aval para años. Argentina es historia aquella generación que cité y en la que se basa el catalogarla como supergrande, cosa que dejó de ser antes de que algunos foreros hubiéramos visto los primeros rayos de sol.

 

[Lebrom]

Italia te saluda desde casa.

 

[Moporday]

Alemania por supuesto que no, tiene aval para años. Argentina es historia aquella generación que cité y en la que se basa el catalogarla como supergrande, cosa que dejó de ser antes de que algunos foreros hubiéramos visto los primeros rayos de sol.

Nah, por mucho que te empeñes ha seguido siendo una de las protagonistas en estas décadas y, aunque pareces no comprenderlo, el concepto "históricas" no se resume en "desde que Sonic empezo a ver fútbol". Son dos finales en las últimas 3 ediciones, en cualquier caso.

 

[Sonic88]

Nah, por mucho que te empeñes ha seguido siendo una de las protagonistas en estas décadas y, aunque pareces no comprenderlo, el concepto "históricas" no se resume en "desde que Sonic empezo a ver fútbol". Son dos finales en las últimas 3 ediciones, en cualquier caso.

Es un buen actor secundario, lo llevo diciendo desde el principio. Ser actor secundario es mejor que ser figurante, pero algo menos que ser protagonista.

 

[Codeisan de 20]

Alemania por supuesto que no, tiene aval para años. Argentina es historia aquella generación que cité y en la que se basa el catalogarla como supergrande, cosa que dejó de ser antes de que algunos foreros hubiéramos visto los primeros rayos de sol.

Más que nada porque Alemania es la selección que más finales ha disputado, ocho, ganando cuatro y clasificándose para todos los mundiales igual que Brasil ( en 1950 estaba sancionada así que en todas las fases de clasificación ha conseguido su objetivo) e Italia tiene cuatro mundiales en generaciones distintas , los años 30, los 80 y los 2000.
Argentina es leyenda por el 86 , en el 78 perdieron con Italia 0-1 y fueron segundas de grupo, hubo muchas dudas , empató ante Brasil de milagro en el grupo de semifinales ( había dos grupos de cuatro y los dos primeros jugaban la final) , luego en el otro grupo fueron a caer casualmente Italia , Alemania y Holanda .
Y de postre esto.

Argentina 1978 en MARCA.com | El amaño del Mundial: Argentina 6-0 Perú

El amaño del Mundial: Argentina 6-0 Perú

www.marca.com

Inglaterra hasta los años 40 era invencible, eran como la NBA del fútbol pero fueron tan prepotentes y orgullosos de no querer rebajarse a jugar ningún mundial hasta 1950 , si no ahora tendrían fácilmente tres más.
Brasil por supuesto que forma parte de la historia del mundial , aunque en los últimos 40 años habría que ver como serían las cosas si en el mundial sólo pudieran jugar jugadores que militan en la liga de su país, porque ves a Marruecos, Argentina, Brasil, Uruguay , etc y todos juegan en Europa.

 

[ilovegintonic]

¿Pero todo esto sobre Argentina qué es, para ubicar su posición dentro de la historia de los Mundiales como una de las selecciones importantes (que lo es, mal que bien llevan cuarenta años ahí en la pomada de una forma u otra) o para decir que la Argentina de este Mundial es un equipo memorable? Porque desde luego que si lo que se intenta es decir que esta selección es para recordar, pues no, no lo es. La Argentina de 2022 es inferior a la del 14, y está a años luz de la del 90, 86 y 78.

 

[Moporday]

Es un buen actor secundario, lo llevo diciendo desde el principio. Ser actor secundario es mejor que ser figurante, pero algo menos que ser protagonista.

Eres un caso perdido. Actor secundario es Croatia. Argentina es uno de los 4 clásicos por excelencia.

 

[Sonic88]

Eres un caso perdido. Actor secundario es Croatia. Argentina es uno de los 4 clásicos por excelencia.

Ah, entiendo. Se abre el abanico a cuatro para colar a Argentina, no a Francia, a Argentina, LOL. Croacia y otras que solo llegaron a finales son figurantes con personalidad que quisieron dar el salto al estrellato. Argentina es ese actor de películas de serie b que en un par de películas de calidad fue protagonista y en otras hizo de villano del héroe, pero al fin y al cabo actor secundario de los verdaderos protagonistas.

 

[Moporday]

Porque desde luego que si lo que se intenta es decir que esta selección es para recordar

Para nada, es un equipo en formacion y está bastante verde, aunque tiene una buena base para el futuro, Messi es el que está dándole el plus para que estén donde están. Simplemente se estaba hablando sobre que históricamente las 4 grandes que siempre llegaban a los mundiales como favoritas han sido Italia, Alemania, Argentina y Brazil. Siempre se han considerado las 4 mundialistas por excelencia.

 

[Moporday]

Croacia y otras que solo llegaron a finales son figurantes con personalidad

Hombre, pues sí. Básicamente porque Argentina lleva siendo prota desde que el mundial es mundial y Croatia lleva dos telediarios, como quien dice. Lo dicho, tienes que asimilar lo del concepto "históricas".

 

[Sonic88]

Hombre, pues sí. Básicamente porque Argentina lleva siendo prota desde que el mundial es mundial y Croatia lleva dos telediarios, como quien dice.

Ajá, prota con dos títulos en 23 ediciones. Arriba la albiceleste carajo.

 

[Moporday]

Ajá, prota con dos títulos en 23 ediciones. Arriba la albiceleste carajo.

Es que sigues reduciendo todo a títulos ganados, lo dicho, eres un caso perdido. Prota con dos títulos y participando en finales o semifinales en todas sus diferentes generaciones de jugadores. Pero no de ahora, si no desde la primera edición del Mundial y hasta la última.

 

[Sonic88]

Es que sigues reduciendo todo a títulos ganados, lo dicho, eres un caso perdido. Prota con dos títulos y participando en finales o semifinales en todas sus diferentes generaciones de jugadores. Pero no de ahora, si no desde la primera edición del Mundial y hasta la última.

No me culpes a mi, el éxito de un deportista o equipo se mide en títulos ganados, de toa la vida. El llegar a finales y subcampeonatos indica que eres un gran equipo o deportista, mejor que muchos, pero no mejor que los que tienen más títulos que tu. Es lo que llevo diciendo desde primera hora y queréis colar finales y grandes jugadores sueltos con calzador para compensar la balanza.

 

[Moporday]

No me culpes a mi, el éxito de un deportista o equipo se mide en títulos ganados, de toa la vida.

Genial, pero ni eso es realmente verdad porque depende mucho del contexto, ni esto es un deporte individual, ni se puede compara el mundial con otro tipo de torneos por la diferencia de años entre uno y otro.

 

[Sonic88]

Genial, pero ni eso es realmente verdad porque depende mucho del contexto, ni esto es un deporte individual, ni se puede compara el mundial con otro tipo de torneos por la diferencia de años entre uno y otro.

Del contexto depende si vas a las subjetividades pero la realidad es que 5 y 4 son más que 2.

Pero que si sois felices fantaseando con la Argentina es bien.

 

[ilovegintonic]

Para nada, es un equipo en formacion y está bastante verde, aunque tiene una buena base para el futuro, Messi es el que está dándole el plus para que estén donde están. Simplemente se estaba hablando sobre que históricamente las 4 grandes que siempre llegaban a los mundiales como favoritas han sido Italia, Alemania, Argentina y Brazil. Siempre se han considerado las 4 mundialistas por excelencia.

Argentina lleva en la pomada mundialista desde el 78 que lo ganaron. Cuando no están dando por culo en finales están dando por culo en semis y cuando no en cuartos. El caso es que están dando por culo siempre.

Claro que Argentina es una potencia a nivel selecciones en el Mundial, y alguien a tener en cuenta siempre vayan en el estado de forma que vayan; en el escalafón a nivel histórico, como ya dije, se encuentran un paso por detrás de las tres grandes.

 

[Moporday]

Del contexto depende si vas a las subjetividades pero la realidad es que 5 y 4 son más que 2.

Pero que si sois felices fantaseando con la Argentina es bien.

No, del contexto depende lo que quieras evaluar. Porque no es lo mismo el rendimiento individual o el colectivo y no es lo mismo lograr ciertas cosas en un contexto u otro, porque tienen más valor

A la hora de evaluar, como es el caso, a las grandes de los mundiales y siendo un torneo con tan pocas ediciones y tan espaciado, lo que se valora aparte de haberlo ganado en varias ocasiones, es la regularidad y lo protagonista que se ha sido en la historia de los mismos. Italia, Argentina, Alemania y Brazil son y han sido siempre las grandes protagonistas, las que siempre se dice que parten como favoritas por la camiseta y estén como estén, mundial tras mundial. Porque se lo han ganado a base de protagonizar este torneo desde los comienzos y aparecer en cada ciclo generacional al menos una vez.

 

[semete]

En mi opinión de puta mierda, en el Olimpo de los clásicos o como queráis llamarlo están:
Alemania, Brasil, Italia y Argentina

Luego están los clásicos que sin ser del olimpo siempre están ahi:
España, Inglaterra, Uruguay, Holanda, Portugal y Francia que igual promociona al olimpo.

Luego los equipos panchitos, los Europeos de segunda fila como Croacia, Suiza, Bélgica etc, y algunos africanos, como Ghana, Camerún o Senegal, que aunque no sean muy buenos tienen buenas mazorcas y eso ayuda.

Y resto de morralla.

 

[Moporday]

Argentina lleva en la pomada mundialista desde el 78 que lo ganaron.

Y desde siempre, ya en las primeras ediciones fueron finalistas varias veces.

 

[Sonic88]

Y dale con lo de ser finalista

@Denny Crane baneame del hilo, o bueno déjalo, abandono por desidia.

 

[Moporday]

Y dale con lo de ser finalista

Es que si ser finalista no es ser protagonista del mundial, apaga y vámonos.

 

[Kramer99]

Hablemos claro: ¿Ruben bravo y Arbeloa los mejores laterales españoles de la historia?

Raúl Bravo.

Y en la final cero expectativas, de nuevo nadie con dos dedos de frente (eliminamos al 99% de la población argentina) cree que puedan ganar a la poderosa Francia.

Pues según las casas de apuestas va a ser un flip coin, y esa gente no regala el dinero.

 

[Tuzaro]

En mi opinión de puta mierda, en el Olimpo de los clásicos o como queráis llamarlo están:
Alemania, Brasil, Italia y Argentina

Luego están los clásicos que sin ser del olimpo siempre están ahi:
España, Inglaterra, Uruguay, Holanda, Portugal y Francia que igual promociona al olimpo.

Luego los equipos panchitos, los Europeos de segunda fila como Croacia, Suiza, Bélgica etc, y algunos africanos, como Ghana, Camerún o Senegal, que aunque no sean muy buenos tienen buenas mazorcas y eso ayuda.

Y resto de morralla.

Si subes a Argentina al Olimpo tienes que hacer lo mismo con Uruguay y Francia por tener el mismo número de títulos que los argentos. por no decir que tanto franceses como uruguayos han aportado grandes jugadores de primer nivel como lo ha hecho Argentina a lo largo de las décadas.

Portugal y Holanda que son muy respetables no pintan nada en el segundo escalón, salvo que ahora igual computemos 2 subcampeonatos = 1 mundial y en el caso portugués ni eso.

 

[ilovegintonic]

#​	Equipo	P​	V​	E​	D​	Goles​	DG​	Pun.​
1​	​	Brasil	114​	76​	19​	19​	237:108​	129​	247​
2​	​	Alemania	112​	68​	21​	23​	232:130​	102​	225​
3​	​	Argentina	87​	47​	16​	24​	149:98​	51​	157​
4​	​	Italia	83​	45​	21​	17​	128:77​	51​	156​
5​	​	Francia	72​	39​	13​	20​	133:82​	51​	130​
6​	​	Inglaterra	74​	32​	22​	20​	104:68​	36​	118​
7​	​	España	67​	31​	17​	19​	108:75​	33​	110​
8​	​	Países Bajos	55​	30​	14​	11​	96:52​	44​	104​
9​	​	Uruguay	59​	25​	13​	21​	89:76​	13​	88​
10​	​	Bélgica	51​	21​	10​	20​	69:74​	-5​	73​
11​	​	Suecia	51​	19​	13​	19​	80:73​	7​	70​
12​	​	México	60​	17​	15​	28​	62:101​	-39​	66​
13​	​	Portugal	35​	17​	6​	12​	61:41​	20​	57​
14​	​	Polonia	38​	17​	6​	15​	49:50​	-1​	57​
15​	​	Yugoslavia	37​	16​	8​	13​	60:46​	14​	56​
16​	​	USSR	31​	15​	6​	10​	53:34​	19​	51​
17​	​	Suiza	41​	14​	8​	19​	55:73​	-18​	50​
18​	​	Hungría	32​	15​	3​	14​	87:57​	30​	48​
19​	​	Croacia	29​	12​	8​	9​	41:32​	9​	44​
20​	​	Austria	29​	12​	4​	13​	43:47​	-4​	40​
21​	​	Chile	33​	11​	7​	15​	40:49​	-9​	40​
22​	​	Checoslovaquia	30​	11​	5​	14​	44:45​	-1​	38​
23​	​	Estados Unidos	37​	9​	8​	20​	40:66​	-26​	35​
24​	​	Dinamarca	23​	9​	6​	8​	31:29​	2​	33​
25​	​	Paraguay	27​	7​	10​	10​	30:38​	-8​	31​
​	​		​	​	​	​	​	​	​
​	​		​	​	​	​	​	​	​

Estadística de los mundiales. En mi opinión, y dado que la diferencia entre Italia y Argentina es de sólo un punto de mierda pero los primeros tienen un Mundial más gracias al Duce, se podría decir que en realidad están por encima, pero ahí ahí se andan.

 

[semete]

Si subes a Argentina al Olimpo tienes que hacer lo mismo con Uruguay y Francia por tener el mismo número de títulos que los argentos. por no decir que tanto franceses como uruguayos han aportado grandes jugadores de primer nivel como lo ha hecho Argentina a lo largo de las décadas.

Portugal y Holanda que son muy respetables no pintan nada en el segundo escalón, salvo que ahora igual computemos 2 subcampeonatos = 1 mundial y en el caso portugués ni eso.

El criterio que he seguido ha sido en buena parte objetivo, (titulos y presencia mundialista) con una parte subjetiva, sujeta al criterio que he considerado en base a mi parcial visión de los equipos.
No voy a discutir sobre lo que se lleva discutiendo durante paginas, pero dire que mi criterio para elevar a Argentina a ese grupo ha sido su presencia histórica aunque ello no se haya traducido en un mayor número de titulos (y menos mal, que a ver quien aguanta luego a esos hijos de la gran poronga). Uruguay sin embargo, pese a tener igual número de mundiales, los ha ganado en los albores del universo mundialista, de cuando los jugadores al acabar el partido se iban a fumar un celtas, tomar un soberano y calentarle el lomo a la mujer. A efectos estadisticos vale, pero hace decadas que ya no asoman en una final.

Holanda está ahi porque tienen historia y finales jugadas, y aunque no tengan ningún mundial pues no se les puede poner al mismo nivel que la selección de Somalia. Al final el número de titulos, como digo, aunque importante, no es el unico factor a tener en cuenta a la hora de elaborar un ranking de historicos. Añádele la desviación propia de quien hace la lista, es decir, mi ilustre persona, basándome en criterios propios o simpatías, o dicho de otro modo, es mi lista y me la follo como quiero.