El Cancer Catalán (NO, no es SLK) Vol. II: Cirugía.

[Becerro de oro]

No os da la sensación de que algunos catalinos, cuando ven que la inmensa mayoría de españoles los echábamos a patadas mañana mismo, cambian de chip y se ponen como conciliadores?

 

[Tunak Tunak Tun]

Me llamo Tunak Tunak Tun, soy andaluz, estoy en el paro y me gusta hablar de temas que desconozco. Mis espermatozoos son gandules como todo andaluz que se precie y aún no han hecho nada útil pero si algún día se ponen a trabajar bautizaré al producto resultante con el nombre de Josep y lo mandaré al extranjero para que no se muera de hambre.

Así queda mas realista.

Realmente no estoy en el paro, es mas, trabajo en un grupo que es pionero en nuestro pais en la investigacion de moleculas organicas obtenidas a partir de las plantas de la flora y fauna Mediterranea con todo lo que eso en España quiere decir

 

[Gallo Quirico]

No os da la sensación de que algunos catalinos, cuando ven que la inmensa mayoría de españoles los echábamos a patadas mañana mismo, cambian de chip y se ponen como conciliadores?

Puede que tengas razón, pero compréndelo, es como cuando sales de un gran marrón (en realidad sin el como), que de contento que estás te da por socializar y hasta invitar a birras a gente que te cae como el culo. Es irracional, pero es así.

 

[le sauternes]

Realmente no estoy en el paro, es mas, trabajo en un grupo que es pionero en nuestro pais en la investigacion de moleculas organicas obtenidas a partir de las plantas de la flora y fauna Mediterranea con todo lo que eso en España quiere decir

En España eso quiere decir que no te pagan una mierda pero por lo menos tu madre está contenta de no tenerte todo el día en casa

 

[Slk]

No me hace ninguna falta si para quedármela, y después de trabajar como un puto cabrón todos los días, tengo que aguantar que un señor que ha nacido 3 kilómetros más al este de una línea arbitraria trazada por otro señor hace muchísimos años me llame vago, chorizo y vividor.

Luego hablais de victimismo catalán, macho, pero yo a ti te he leído este cuento montones de veces, y montones de veces te he leido cagarte en los putos muertos de los de las palmitas y el flamenco acusándoles de lo mismo.

Lo que sí que no te he leido nunca es quejarte de las barbaridades que en este foro se escriben contra los catalanes. De hecho ayer te puse un link de un coronel que hace una semana amenazaba con bombardear Cataluña, y cientos de mensajes de españoles apoyándolo en la noticia que se publicó en diferentes diarios españoles. Todavia no me diste tu opinión.

Todos decimos mierda y todos nos quejamos y todos dicen que ese me roba y yo siempre pongo el culo. Lo dicen en Euskadi, lo dicen en Madrid, lo dicen en Cataluña y lo dicen en todas las putas partes. Hacer autocritica es algo muy difícil, y nuestra tendencia es siempre ofendernos de quienes nos dicen cosas sin pensar que nosotros hemos hecho lo mismo.

 

[Gallo Quirico]

Puede que tengas razón, pero compréndelo, es como cuando sales de un gran marrón (en realidad sin el como), que de contento que estás te da por socializar y hasta invitar a birras a gente que te cae como el culo. Es irracional, pero es así.

Mierda, me he equivocado. Lo siento.

 

[Gallo Quirico]

Realmente no estoy en el paro, es mas, trabajo en un grupo que es pionero en nuestro pais en la investigacion de moleculas organicas obtenidas a partir de las plantas de la flora y fauna Mediterranea con todo lo que eso en España quiere decir

Sí: quiere decir que no produces nada, y seguro que tu salario sale de los impuestos que pagamos todos.
Funcionario, más que funcionario.

 

[Becerro de oro]

Puede que tengas razón, pero compréndelo, es como cuando sales de un gran marrón (en realidad sin el como), que de contento que estás te da por socializar y hasta invitar a birras a gente que te cae como el culo. Es irracional, pero es así.

No lo digo por eso, es como si cambiaran de personalidad.

Ejemplo el gaylord del sartenes, siempre "Espanya ens roba, si fueramos independientes adelantamos a Suiza, California y Luxemburgo....bla, bla bla". Ahora le decimos que muy bien, que se vaya a tomar por el puto culo, y te viene "eh, donde vais vosotros con vuestro paro, sin nuestro PIB, etc, etc". No debería darnos la razón y animarnos en lugar de salir con datos desalentadores?

En todos los foros donde participo es igual. Yo tras la gloriosa diada esperaba ver a todos los lufos haciendo alardes y ha sido curioso, han salido todos los españoles diciendo "stop con esta tortura, independencia ya" y a los catalinos estilo sartenes con tono conciliador.

Acabo de leer en otro foro a un tio que es político profesional por ERC diciendo "es que nadie pedía la independencia, solo el derecho a decidir". De que coño estamos hablando catalinos? Jodeis por deporte, por dinero? Simplemente es que no teneis cojones de saltar por el trampolín?

 

[Becerro de oro]

Luego hablais de victimismo catalán, macho, pero yo a ti te he leído este cuento montones de veces, y montones de veces te he leido cagarte en los putos muertos de los de las palmitas y el flamenco acusándoles de lo mismo.

Lo que sí que no te he leido nunca es quejarte de las barbaridades que en este foro se escriben contra los catalanes. De hecho ayer te puse un link de un coronel que hace una semana amenazaba con bombardear Cataluña, y cientos de mensajes de españoles apoyándolo en la noticia que se publicó en diferentes diarios españoles. Todavia no me diste tu opinión.

Todos decimos mierda y todos nos quejamos y todos dicen que ese me roba y yo siempre pongo el culo. Lo dicen en Euskadi, lo dicen en Madrid, lo dicen en Cataluña y lo dicen en todas las putas partes. Hacer autocritica es algo muy difícil, y nuestra tendencia es siempre ofendernos de quienes nos dicen cosas sin pensar que nosotros hemos hecho lo mismo.

Ese señor era un coronel jubilado medio gagá, y los que hacen ese tipo de comentarios, son personas mayores también (todos los que comentan periódicos son viejunos, los jóvenes van a foros).

La gente joven es al 90% partidaria de la independencia de Cagaluña por cansinismo extremo.

 

[Gallo Quirico]

Acabo de leer en otro foro a un tio que es político profesional por ERC diciendo "es que nadie pedía la independencia, solo el derecho a decidir". De que coño estamos hablando catalinos? Jodeis por deporte, por dinero? Simplemente es que no teneis cojones de saltar por el trampolín?

Ya verás cómo sí. En el 77, sólo un 5% de la población se mostrata partidaria de la independencia. Hoy en día yo diría que estamos ampliamente por encima del 50%, y a pesar que los dirigentes de CiU no están muy por la labor, sus propios militantes sí lo están, así como la mayoría de los sociatas. Realmente es un clamor.

 

[Slk]

No lo digo por eso, es como si cambiaran de personalidad.

Ejemplo el gaylord del sartenes, siempre "Espanya ens roba, si fueramos independientes adelantamos a Suiza, California y Luxemburgo....bla, bla bla". Ahora le decimos que muy bien, que se vaya a tomar por el puto culo, y te viene "eh, donde vais vosotros con vuestro paro, sin nuestro PIB, etc, etc". No debería darnos la razón y animarnos en lugar de salir con datos desalentadores?

En todos los foros donde participo es igual. Yo tras la gloriosa diada esperaba ver a todos los lufos haciendo alardes y ha sido curioso, han salido todos los españoles diciendo "stop con esta tortura, independencia ya" y a los catalinos estilo sartenes con tono conciliador.

Acabo de leer en otro foro a un tio que es político profesional por ERC diciendo "es que nadie pedía la independencia, solo el derecho a decidir". De que coño estamos hablando catalinos? Jodeis por deporte, por dinero? Simplemente es que no teneis cojones de saltar por el trampolín?

Son tus ganas de verlo así.

Hace cinco años el español decía no a la independencia a su estilo: "por encima de mi cadaver" y todas estas gilipolleces casposas. Hoy, unos pocos -unos pocos, lee bien- han adoptado el "pos que se vayan" como mecanismo para defender el orgullo que ya empieza a herirse. Pero realmente no desean la independencia catalana, y si ellos pudieran elegir dirían que no, porque estais robotizados en esa idea: "ej que a mi en el cole me desian que cataluña e españa", y sois incapaces de analizar más allá. Estais culturalmente asimilados en esa idea, que lo último que le puede pasar a España es perder Cataluña. Que eso es el fin. Y es muy difícil romper ideas tan establecidas y asentadas.

Quien realmente desea o no le importa la independencia de Cataluña utiliza otros modos y posturas. Pero cuando lees eso de "pos que se vayan" la frase siempre va acompañada de una coletilla que advierte desaprobación, angustia y mal estar, tipo: "ya volveran a pedir volver" o "ya veran como cuando Europa les diga que no se que..." o tonterías del estilo.

Sin embargo son amplia mayoría los que se oponen a esa supuesta independencia, y los que de palabra dicen el "pos ke se bayan se moriran de anvre" ya sabes que no están siendo sinceros. Los que son sinceros son esos que te dicen sin tapujos ni gestos hostiles que entienden que un pueblo ejerza el derecho a la autodeterminación, y que ojalá que nos vaya bonito. Y esos en realidad no son ni el 1% de los españoles.

España no está ni de coña preparada para aceptar algo así. Hablo de sus gentes, políticos incluídos también.

La gente joven es al 90% partidaria de la independencia de Cagaluña por cansinismo extremo.

Creo que ya respondí.

 

[Becerro de oro]

Que orgullo??? Cataluña es percibida como un cuerpo extraño hostil y todo el mundo firmaba mañana mismo su independecia. Menos esos viejunos que añoran su mili en la infantería de marina que empiezan con bravatas de militar africanista en los comentarios de noticias del diario provincial de mayor tirada, pero cada vez son menos.

 

[MarXito]

Luego hablais de victimismo catalán, macho, pero yo a ti te he leído este cuento montones de veces, y montones de veces te he leido cagarte en los putos muertos de los de las palmitas y el flamenco acusándoles de lo mismo.

¿Y? ¿Acaso miento?

Lo que sí que no te he leido nunca es quejarte de las barbaridades que en este foro se escriben contra los catalanes. De hecho ayer te puse un link de un coronel que hace una semana amenazaba con bombardear Cataluña, y cientos de mensajes de españoles apoyándolo en la noticia que se publicó en diferentes diarios españoles. Todavia no me diste tu opinión.

Imagino que a usted le importa mi opinión lo mismo que a mi la suya. Nada.

Y si no es así, yerra.

Y el coronel ese, bastante tendrá con no cagarse encima más de tres veces al día, como para juzgar objetivamente sus desvaríos. Y de los que lo apoyan ya ha dicho usted suficiente, lo que demuestra que se toma usted cosas en serio cuando debería darles la importancia real que tienen: ninguna.

Todos decimos mierda y todos nos quejamos y todos dicen que ese me roba y yo siempre pongo el culo. Lo dicen en Euskadi, lo dicen en Madrid, lo dicen en Cataluña y lo dicen en todas las putas partes. Hacer autocritica es algo muy difícil, y nuestra tendencia es siempre ofendernos de quienes nos dicen cosas sin pensar que nosotros hemos hecho lo mismo.

Yo es que me voy a tener que cagar en Satán. Si estás en contra de la secesión, malo. Si estás a favor, malo. Si no estás en contra ni a favor, sino todo lo contrario, malo.

Que me dejen vivir en paz con mi catetismo pueblerino de boina, adorando tranquilamente la rojigualda con la idea de que todos mis compatriotas la adoran de la misma forma. Vamos, que el que no quiera, que tenga las puertas abiertas, ya sea Cataluña, la provincia de Albacete o Tudela, que me la sopla.

 

[Slk]

¿Y? ¿Acaso miento?

O sea, que si Cataluña se queja de España y usted se siente ofendido como español, eso está muy mal. Pero ahora, usted puede quejarse de los del sur, que no pasa nada.

A eso me refiero.

Imagino que a usted le importa mi opinión lo mismo que a mi la suya. Nada.

A mí me importan todas las opiniones, y si el tema me interesa las leo todas. Casi todas, por ejemplo la opinión de Hammer en este tema no me interesa. No la valoro, no le doy importancia, porque creo que lo suyo es algo demasiado radical que no tiene razón de ser ni se puede pillar por ningún lado.

Es más, en este hilo me interesa más la opinión de los foreros no catalanes que la de los foreros catalanes.

Y que yo le caigo mal tampoco es que sea ningún secreto, no se preocupe

Y el coronel ese, bastante tendrá con no cagarse encima más de tres veces al día, como para juzgar objetivamente sus desvaríos. Y de los que lo apoyan ya ha dicho usted suficiente, lo que demuestra que se toma usted cosas en serio cuando debería darles la importancia real que tienen: ninguna.

Esta es otra. Es lo que le decía, usted quita hierro a los asuntos según conviene. Si un viejo ex ERC saliera diciendo que hay que poner una bomba en el metro de Sol, en Madrid, y los catalanes le siguieran el juego, dudo que se restara tanta importancia al asunto.

Yo es que me voy a tener que cagar en Satán. Si estás en contra de la secesión, malo. Si estás a favor, malo. Si no estás en contra ni a favor, sino todo lo contrario, malo.

Que me dejen vivir en paz con mi catetismo pueblerino de boina, adorando tranquilamente la rojigualda con la idea de que todos mis compatriotas la adoran de la misma forma. Vamos, que el que no quiera, que tenga las puertas abiertas, ya sea Cataluña, la provincia de Albacete o Tudela, que me la sopla.

No entendió bien usted. Dije que a todos nos es más fácil ofendernos cuando nos atacan y no ver cuando nuestro "bando" se pasa de la linea diciendo barbaridades al otro "bando".

 

[Gallo Quirico]

Con los 43 millones diarios que salen de Catalunya para no volver, vamos a vivir de puta madre.
Uy, perdón. Con los 43 millones diarios que le jodemos a España, van a vivir de puta madre.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

¿No te entra en la cabeza que el castellano es una imposición en Cataluña? No es nuestra lengua, n¡ lo fue nunca, ni tampoco lo será. Nuestra lengua es el catalán, la otra es un elemento externo que ha sido introducido a la fuerza.

Desprenderse de una imposición no puede ser nunca un acto inmoral. Un acto fascista es o sería imponer la tuya al vecino.

El catalán (y el castellano)es la deformación del latin, de la lengua imperial que nos trajeron de italia y nos impusieron a golpe de látigo, lanza y espada. Es una imposición a las lenguas anteriores, posiblemente el ibero en tu tierra.

Si tanto dinero cuesta y os roba Cataluña (jajaja) ¿por qué cojones la clase política española se opone con tanta insistencia a la independencia de Cataluña?

Piensa, chico normal, piensa un poco. Te pido 3 minutos de reflexión. No contestes de carrerilla, lee, párate a pensar y luego escribe.

No hace falta pensar mucho, es una constante en los estados modernos, defender con uñas y dientes cualquier erial, los moros se matan por el sahara español, que tiene fosfatos, como si tuviera mierda, si había una isla del pacífico sudaca y se mataban por ella, que tenía mierda de pelícano, o de no sé qué bicho(guano)

Dicho esto, claro que Cataluña paga más de lo que recibe, como es lógico y normal, lo anormal sería que sicilia subvencionase a Milán.

No, verás, el fascismo está en tus palabras. Porque ya has desindividualizado .

ah, que ahora desindividualizar es fascista, entonces el comunismo y el socialismo son fascistas, entre otros.

¿Acaso el catalán es idioma oficial fuera de Catalunya?.

sí hombre sí, en alicante, por ejemplo.

¿¿Acaso el castellano es idioma oficial en USA?.

tambien, bueno, allí no se estila eso de lenguas oficiales, pero, por ejemplo:

Nuevo México no tiene un idioma oficial. Aun así, el gobierno del estado publica papeletas de voto y un manual para conductores de vehículos en ambos idiomas y, a partir de 1995, Nuevo México adoptó una "Canción Bilingüe del Estado" llamada "New Mexico - Mi Lindo Nuevo México."

Pero es que cuando se marche Catalunya, el PIB per capita de la España restante será inferior al actual y la Casa Real, los funcionarios ministeriales, la Conferencia Episcopal y demás parásitos los debereis sufragar entre menos contribuyentes

mejor, así espabilamos.

Hoy, unos pocos -unos pocos, lee bien- han adoptado el "pos que se vayan" como mecanismo para defender el orgullo que ya empieza a herirse. Pero realmente no desean la independencia catalana, y si ellos pudieran elegir dirían que no, porque estais robotizados en esa idea: "ej que a mi en el cole me desian que cataluña e españa", y sois incapaces de analizar más allá. .

Yo he cambiado de opinión, que se vayan, bueno, no, que se haga la consulta pertinente, basta de monsergas, el que quiera quedarse que se quede y el que no que se vaya. Si de mi dependiera que me parta un rayo si no lo llevaba a cabo, y si quedan condados de treviño por aquí o por alla, que queden. Claro que prefiero que España no se rompa(más), pero no a cualquier precio.

Con los 43 millones diarios que salen de Catalunya para no volver, vamos a vivir de puta madre.
.

Si andas urgido por cobrar el PER vete a Sevilla, que esto de la independencia pudiera no ser tan rápido como te imaginas, y más vale un PER en mano que cien volando.

 

[mister4]

El socialismo real era básicamente igual que un fascismo. Es más, el fascismo tenía bastante de socialista.

¿Cómo que no es lo mismo? ¿Cuántas generaciones de mejicanos hay en USA, o de turcos en Alemania?

El día que la lengua de esa gente amenace tanto a la del país que haya que subvencionarla, sí, tendrán que plantearse cosas. Pero vamos, que tampoco te des mal con esto, ya os explique que en el remotísimo caso de que os independizaseis, el castellano sería lengua oficial. De eso no te quepa la menor sombra de duda, que ese pensamiento no te abandone en tus horas de sueño ni se difumine entre tus fantasías nebulosas, pues es la Verdad y nunca has de perderla de vista.

 

[yoruba]

Todos decimos mierda y todos nos quejamos y todos dicen que ese me roba y yo siempre pongo el culo. Lo dicen en Euskadi, lo dicen en Madrid, lo dicen en Cataluña y lo dicen en todas las putas partes. Hacer autocritica es algo muy difícil, y nuestra tendencia es siempre ofendernos de quienes nos dicen cosas sin pensar que nosotros hemos hecho lo mismo.

Los independentistas vascos nunca centra su discurso en dinero, la pela es una obsesion enfermiza de los catalanes. Los vascos siempre hablan de indentidad nacional, el dinero es una cosa secundaria.

Los catalanes teneis una mentalidad de tendero y siempre estais racaneando pelas, guardando pelas, invirtiendo pela y hablando de la pela. En el imaginario colectivo catalan el objetivo no es la independencia sino el gran negoci de la pela catalana.

 

[MarXito]

O sea, que si Cataluña se queja de España y usted se siente ofendido como español, eso está muy mal. Pero ahora, usted puede quejarse de los del sur, que no pasa nada.

A eso me refiero.

Y yo a lo que me refiero es a la puta verdad, y no a las necedades y estupideces en las que se basan la mayoría de los que opinan en este tema.

Cuando un catalán se queja de que España le oprime, miente como un bellaco, mientras que cuando un castellano se queja de que los putos andaluces no son más que un jodido lastre, está diciendo la verdad pura y cristalina.

Opresión, dicen. La polla, con un Lenin teníamos que haber caído.

A mí me importan todas las opiniones, y si el tema me interesa las leo todas. Casi todas, por ejemplo la opinión de Hammer en este tema no me interesa. No la valoro, no le doy importancia, porque creo que lo suyo es algo demasiado radical que no tiene razón de ser ni se puede pillar por ningún lado.

Es más, en este hilo me interesa más la opinión de los foreros no catalanes que la de los foreros catalanes.

Y que yo le caigo mal tampoco es que sea ningún secreto, no se preocupe

Usted no me cae mal, caballero. Le observo igual que un científico observa a sus ratones de laboratorio tras inyectarles alguna cepa modificada de un virus gracioso. Tengo muy claro que está usted jodidamente enfermo, pero aún no tengo diagnosticada la enfermedad ni, por lo tanto, puedo aplicar la cura.

Esta es otra. Es lo que le decía, usted quita hierro a los asuntos según conviene. Si un viejo ex ERC saliera diciendo que hay que poner una bomba en el metro de Sol, en Madrid, y los catalanes le siguieran el juego, dudo que se restara tanta importancia al asunto.

Quito hierro a los asuntos que no lo tienen. Diría exactamente lo mismo del vejete de ERC, como ya lo he dicho varias veces del Arzalluz, o cuando me he reído de las paranoias del Anxo Quintana (como aquel genial espacio electoral en el que retrataba a España como el romano invasor y a él mismo como el caudillo liberador del pueblo gallego, la polla).

Anoto otro síntoma de su enfermedad: ve lo que quiere ver, y lo que no quiere, no lo ve.

No entendió bien usted. Dije que a todos nos es más fácil ofendernos cuando nos atacan y no ver cuando nuestro "bando" se pasa de la linea diciendo barbaridades al otro "bando".

Yo no tengo "bando". Si algo he aprendido en esta vida es que uno está solo, y cuando le parezca que no lo está y tiene compañía en el viaje, lo único que puede esperarse es la traición. Así que a mi no me etiquete en su paranoia de buenos y malos, porque no encajo en ninguna de las opciones.

Y el vuelvo a repetir, pesado de los cojones, que yo estoy con usted en esto, que tiene mi apoyo al 100% para conseguir la independencia. Cuanto antes mejor, eso sí, que no quiero estar otros 20 años aguantando esta mierda. Si puede ser mañana, mejor que pasado.

 

[le sauternes]

No lo digo por eso, es como si cambiaran de personalidad.

Ejemplo el gaylord del sartenes, siempre "Espanya ens roba, si fueramos independientes adelantamos a Suiza, California y Luxemburgo....bla, bla bla". Ahora le decimos que muy bien, que se vaya a tomar por el puto culo, y te viene "eh, donde vais vosotros con vuestro paro, sin nuestro PIB, etc, etc". No debería darnos la razón y animarnos en lugar de salir con datos desalentadores?
?

Veo que el Barbadillo comienza a hacer estragos en tus depauperadas neuronas. El que me descojone de vuestra futura situación sin el aporte monetario que graciosamente os aportamos involuntariamente cada año no significa que queramos seguir haciendolo. Además lo que penseis vosotros nos la trae al pairo, la independencia se pasteleará en Madrid entre 14 personas como todas las chapuzas que se hacen en ese país.

Creía que vivias en Cadiz, no en otro planeta.

 

[mister4]

La relación entre Cataluña y España es de dependencia mutua. Tanta razón tienen los que hablan de que Cataluña estaría jodida sin España como al contrario. Hay cosas que no hay que perder de vista nunca, a saber:

Lo de que "Espanya ens roba" es verdad. Es innegable. Hay un residuo fiscal negativo que es a) bastante grande y b) sistémico. Quien niegue eso, miente, así de fácil. Mucho dinero se va de Cataluña y no vuelve jamás. La redistribución además no es ya ineficiente, que eso, dentro de lo malo, estaría bien, es que es inefectiva. El dinero que se va no sirve para hacer avanzar a las regiones que lo reciben, sólo sirve para hacerlas dependientes del dinero de fuera. Dicho ésto, también hay que saber que el 10% de PIB catalán proviene del superávit comercial con España. Es decir, son dependientes de un solo mercado. Muy dependientes, lo cual es totalmente razonable si pensamos que su industria es no competitiva de cojones. ¿A España le conviene ese déficit comercial con Cataluña? Mientras se impliquen en políticas redistributivas sí. Si se independizan, ni de coña. Los catalanes tendrían que competir por ese mercado, teniendo en cuenta el empobrecimiento relativo de lo que quedase tendrían que competir en precios. Sí, buena suerte. Como sabe cualquiera que haya visto su balanza de pagos, no están en situación de hacer eso. Esto también es innegable. Quien diga otra cosa, miente, así de fácil.

Por mí, haría referéndum. Si ésto es una democracia, habrá que ser democráticos. Pero me gustaría que la gente que votase tuviese en cuenta estas verdades incuestionables, cosa que requeriría de un pensamiento racional en lugar de pasional. Cosa que, en fin, sólo hay que leer este hilo para darse cuenta de lo lejos que está eso de la realidad. Un hombre puede soñar.

 

[Fuckduck]

La relación entre Cataluña y España es de dependencia mutua. Tanta razón tienen los que hablan de que Cataluña estaría jodida sin España como al contrario. Hay cosas que no hay que perder de vista nunca, a saber:

Lo de que "Espanya ens roba" es verdad. Es innegable. Hay un residuo fiscal negativo que es a) bastante grande y b) sistémico. Quien niegue eso, miente, así de fácil. Mucho dinero se va de Cataluña y no vuelve jamás. La redistribución además no es ya ineficiente, que eso, dentro de lo malo, estaría bien, es que es inefectiva. El dinero que se va no sirve para hacer avanzar a las regiones que lo reciben, sólo sirve para hacerlas dependientes del dinero de fuera. Dicho ésto, también hay que saber que el 10% de PIB catalán proviene del superávit comercial con España. Es decir, son dependientes de un solo mercado. Muy dependientes, lo cual es totalmente razonable si pensamos que su industria es no competitiva de cojones. ¿A España le conviene ese déficit comercial con Cataluña? Mientras se impliquen en políticas redistributivas sí. Si se independizan, ni de coña. Los catalanes tendrían que competir por ese mercado, teniendo en cuenta el empobrecimiento relativo de lo que quedase tendrían que competir en precios. Sí, buena suerte. Como sabe cualquiera que haya visto su balanza de pagos, no están en situación de hacer eso. Esto también es innegable. Quien diga otra cosa, miente, así de fácil.

Por mí, haría referéndum. Si ésto es una democracia, habrá que ser democráticos. Pero me gustaría que la gente que votase tuviese en cuenta estas verdades incuestionables, cosa que requeriría de un pensamiento racional en lugar de pasional. Cosa que, en fin, sólo hay que leer este hilo para darse cuenta de lo lejos que está eso de la realidad. Un hombre puede soñar.

Eso de que hay un déficit sistémico es falso. Hay superavit a favor de cataluña. Convivencia civica demostró que mentían los nacionalistas. Quien aporta mas y recibe menos es Madrid, no Cataluña. Quien aporta una ñorda y come a dos carrillos es andalucia.
En cuanto, a la independencia no la quiere la casta. Ya lo comentó becerro de oro, haciendo referencia a que se volvian conciliadores cuando se les respondia que se les daba la independencia de ipso facto.

Para empezar, la independencia supone irse fuera de la unión europea. PAra que les admitan, tienen que aprobarlo los 27 por unanimidad. Y ya de entrada, unos cuantos paises se negarían en redondo. Volverían las fronteras y los arenceles. Tendrian que soportar todos los gastos que ahora no tienen. T
Y todo ello, con la administración autonomica catalana en quiebra. Una industria, que no existe, porque muchas son multinacionales con sede en barcelona, y que se irian a madrid echando leche con la independencia. Ahora mismo, cataluña esta viviendo una marcha de empresas a todo trapo.
Que no hablen de que España perderia el 20 por ciento de su pib porque gran parte de ese porcentaje se quedaria en España.

No habria comercio con españa, porque no habria acuerdos bilaterales. Tampoco estarian en la OTAN, ni en el COI, ni en la UEFA ni en la FIFA.

Y en cuanto al barsa y demas equipos catalanes. Pues nada, a montarse una liga propia. Nada de irse a jugar a otras ligas porque cabe recordar que son ligas nacionales que solo juegan los nacionales de cada pais.No vale mencionar caso andorra. Y sin ser miembros de la UEFA y de la FIFA, porque se les vetaria.No podrian jugar ni champions ni mundiales.

Esto de la independencia es una boutade chantajista que los borregos de la chusma han comprado por cuatro perra chicas.

 

[Olentzero]

Tras leer todos los argumentos creo que está claro, una vez más, que nada es blanco o negro.

Tanto unos como otros tienen razón.

Por un lado, creo que Catalunya o Euskadi son España. Pero no la España que se viene intentando lograr. Ya lo he dicho muchas veces. España no es un país homogéneo y nunca debiera serlo.

La independencia de las regiones periféricas, en especial Catalunya o Euskadi serían unas pérdidas terribles para España, pero no sería menos cierto decirlo al revés. El salir fuera de la UE, el posible revanchismo, el perder un mercado preferente... son cosas que hacen cuando menos más difícil el salir del atolladero para países pequeños.

Claro que, ¿cuál es la solución? Bueno, creo que por un lado es evidente que no se pueden permitir los chantajes a los que están tan acostumbrados los nacionalistas, pero quizás habría que ceder en otras cosas.

Ya lo dije en su momento y creo recordar que unos cuantos en este foro lo apoyaban. Creo que lo ideal sería intentar buscar un sistema federal. Al tener cada uno que lidiar con los asuntos del corazón sin interferencias de personas que nada saben de ello, la gente sería más feliz. Además, al quitar repeticiones de tareas administrativas se lograría una mejor administración.

Sería en todo lo que concierna al ámbito internacional donde todos debiéramos ir en piña. Pero dentro de casa, cada cual se administra como puede, cediendo las competencias principales al gobierno federal, como defensa o la política monetaria, entre otras.

 

[Graciasporvenir]

Por un lado, creo que Catalunya o Euskadi son España. Pero no la España que se viene intentando lograr..

De acuerdo con usted, caballero.

Ni una coma más, ni un punto más, esta sentencia de Olentzero resume en gran parte el llamado problema de las nacionalidades.

 

[le sauternes]

Lo de que "Espanya ens roba" es verdad. Es innegable. Hay un residuo fiscal negativo que es a) bastante grande y b) sistémico. Quien niegue eso, miente, así de fácil. Mucho dinero se va de Cataluña y no vuelve jamás. La redistribución además no es ya ineficiente, que eso, dentro de lo malo, estaría bien, es que es inefectiva. El dinero que se va no sirve para hacer avanzar a las regiones que lo reciben, sólo sirve para hacerlas dependientes del dinero de fuera. Dicho ésto, también hay que saber que el 10% de PIB catalán proviene del superávit comercial con España. Es decir, son dependientes de un solo mercado. Muy dependientes, lo cual es totalmente razonable si pensamos que su industria es no competitiva de cojones. ¿A España le conviene ese déficit comercial con Cataluña? Mientras se impliquen en políticas redistributivas sí. Si se independizan, ni de coña. Los catalanes tendrían que competir por ese mercado, teniendo en cuenta el empobrecimiento relativo de lo que quedase tendrían que competir en precios. Sí, buena suerte. Como sabe cualquiera que haya visto su balanza de pagos, no están en situación de hacer eso. Esto también es innegable. Quien diga otra cosa, miente, así de fácil.

Más de 30 años en democracia nos han demostrado que el deficit fiscal catalán se ha convertido en algo irrenunciable para el resto de España. Gracias a él gozan de un nivel economico regiones quwe se han convertido en asistidas permanentes. Y esa situación no va a cambiar, Andalucía, Extremadura, Galicia, las Castillas no han hecho más que gastar las subvenciones en vivir mejor de lo que harían sin ellas, sin aumentar sus posibilidades de desarrollo en lo más mínimo. Y eso puede seguir así por los siglos de los siglos. No hay más que echar un vistazo a casos similares, como Sicilia o Córcega para percatarse de ello. Esto no va a cambiar nunca, lo tenemos muy claro.

Enfrente tenemos una España que significa un mercado más o menos cautivo para las industrias catalanas. Evidentemente que habrá deslocalización de las multinacionales (de hecho ya lo hay ahora por cuestiones economicas) y perdida de mercado por posibles boicots (he conseguido ponerlo sin que me dé la risa :1) pero esa es una situación que aún siendo traumatica es reversible. El olvidado "boicot al cava" hizo abrir a muchos los ojos y de peores hemos salido.

Por delante tenemos un camino de sufrimientos, lucha y esperanza.

Por detrás agonía, incomprension, envidias, odio y sometimiento.

¿Y os preguntais que resultado tendría un referendum? :1