El Madrid, el Barça y Calvencia son una puta mierda. BRONCOCHAT POWA!!!

[sandokan begins]

Vale, mejor equipo del siglo XXI que con Guardiola gana 2 Champions. Peor equipo que con Zidane gana 3 Champions seguidas y con Ancelotti 2 siendo el nucleo duro del equipo jugadores que han ganado 5 Champions por lo que se puede considerar el mismo equipo.

Lo mismo el concepto de "mejor" y "peor" habria que revisarlo. Se podra decir que el pico durante un año fue mas alto del Barcelona respecto al Madrid, pero no que fue mejor porque ha ganado mas y este juego se basa en ganar y ganar mas veces no lo que ganas en un año. Tampoco me vale lo del estilo de juego, porque si, evidentemente era un juego basado en posesion que no se habia visto, pero eso igual para el aficionado cule que no estaba acostumbrado a ganar le puede parecer lo mejor del mundo mundial, pero lo veias desde fuera y era un soberano coñazo. Es como decir que cuando se invento el "catenaccio" que por aquella epoca no se conocia fue el mejor futbol de la historia.

Si Guardiola hubiera basado su sistema en ir rodando el balon con el pito igualmente el aficionado cule hubiera dicho que es el mejor de la historia porque al final supuso unos reditos a los que no estaba acostumbrado y el Madrid con su juego hay que reconocer que ha hecho mucha mas historia que el Barcelona porque al final ha ganado mas y durante mas tiempo y encima consiguiendo un logro que en el futbol moderno no se habia conseguido.

PD: lo de decir "es que el madrid era peor que sus rivales". Pues sera peor pero les ha ganado a todos, con lo cual el concepto de "peor" tambien habria que revisarlo porque si todos eran mejores y han perdido ahi algo falla.

Hombre, eso de que no se habia visto, esto lo hacía Rinus Michaels con Holanda porque se lo había visto a Hungría...

Guardiola lo hizo con la selección que gana el mundial más Messi, Alves y tal, era un equipazo con una gran simbiosis entre estilo de juego y jugadores, ahora, que le patrocinaron una champions también.

Lo que siempre ha escamado es esa pretensión de que esa propuesta sea el canon del futbol o de que sea superior de alguna manera a otras o que sea una filosofía.

Pero vaya, sin jugadores te vale tanto como un radiocasete sin pilas y por muchas pajas que se hicieran fichaban como putas.

 

[Tunak Tunak Tun]

Hombre, eso de que no se habia visto, esto lo hacía Rinus Michaels con Holanda porque se lo había visto a Hungría...

Guardiola lo hizo con la selección que gana el mundial más Messi, Alves y tal, era un equipazo con una gran simbiosis entre estilo de juego y jugadores, ahora, que le patrocinaron una champions también.

Lo que siempre ha escamado es esa pretensión de que esa propuesta sea el canon del futbol o de que sea superior de alguna manera a otras o que sea una filosofía.

Pero vaya, sin jugadores te vale tanto como un radiocasete sin pilas y por muchas pajas que se hicieran fichaban como putas.

Por seguir la conversacion y que lo muevan al hilo correspondiente es que seria cuestionar el otro gran mantra del Barcelona: Messi es el mejor de la historia y ser superior. Pues cuando se le fueron los que se la ponian en bandeja como Xavi o Iniesta (a los que le robaron un balon de oro), se ha comido los mocos. Pero es que es logico: los aficionados de los equipos que tienen complejo de inferioridad con los que ganan, a poco que lo consiguen ya lo dogmatizan todo: "que si mi equipo hace el mejor futbol de la historia", "que si mi equipo tiene al mejor jugador de la historia". Luego llega el equipo de siempre y en la epoca mas dorada de tu club resulta que gana mas que tu y encima estableciendo records que ni tu equipo ha conseguido. Pero nada, hay que aferrarse a la creencia antes que a los numeros.

Si tu equipo es el mejor del siglo XXI tendria que haber ganado mas que el supuesto "peor" equipo que ha ganado mas que tu, pero no, al final se aferran fuertemente a que lo importante no es ganar es la "posesió" y duermen muy felices por la noche aunque en su cenit ellos hayan ganado 3 Champions y los otros 5 siendo tres consecutivas y siendo "peores" que los demas.

Que el Barcelona durante su pico fue el mejor equipo del mundo cualquier persona objetiva no lo puede negar. Que el Madrid jugando de otra manera ha conseguido mucho mas que ellos es algo que cualquier persona objetiva (menos el aficionado cule) tambien deberia reconocer. Esa supuesta excelencia deportiva me recuerda a Nadal-Federer, que donde teoricamente el suizo ha hecho el tenis mas excelso de la historia resulta que viene el otro y gana mas que tu y encima tiene que aguantar lo del calificativo de "peor". Pues a ver si al final resulta que en el deporte ser peor que tu rival te asegura mas victorias.

PD: @Auron, hijo de puta, ya se que estaras sudando como una mona alli en Malaga, pero trabaja y ganate la paga.

 

[ilovegintonic]

Es la mierda de siempre con el Barcelona. La mierda de siempre. El relato. No importa la realidad. Es el relato.

¿Que el Farsa de Cruyff gana cuatro ligas seguidas porque el Madrid tira dos en el último partido y el Depor otra? El Dream Team, copiándole el nombre a los del baloncesto NBA de esa misma época. No son las cuatro ligas que les caen del cielo porque otros las tiran en el último partido, son las ligas del Dream Team.
¿Que gana en Stamford Bridge al Chelsea con un árbitro que les roba cinco penaltis a los ingleses? El gran partido del Iniestazo. No es el partido del Obrevazo, no, es el del Iniestazo.
¿Que remonta al PSG un 4-0 a base de goles ilegales, penaltis que no son y errores/robos garrafales? La gran remontada histórica, la gesta épica. No es el partido donde jugaron con doce jugadores por el fichaje de Aytekin, no, es el de la gesta.
¿Que su rival gana tantas Champions en ocho años como ellos en toda su historia? El mejor equipo, ellos, no los otros. Los otros son un AX, ellos un Ferrari.

Y así con todo. Guardiola el mejor entrenador de la historia porque sí, Messi el mejor jugador de la historia por que sí, ellos el mejor equipo de la historia porque sí. El mejor entrenador de la historia, el mejor jugador de la historia y el mejor equipo de la historia cogen y gana menos Champions y por cojones tienen que trascender ellos como mejores no sólo en ese momento, sino, atención, de la historia. Porque sobaban la pelota de un lado para otro, porque lo que importa es la possesió y la il·lusió.

El Barcelona siempre va a ser mejor que sus rivales cuando gana, y el Madrid peor que sus rivales cuando gana. Cuando coja el PSG al Madrid les mete siete. Bueno, cuando coja el Chelsea al Madrid se van a enterar. Bueno, bueno, que viene el City de Guardiola (mejor entrenador de la historia). Van a follarles, oh, sí. Jaja, mucha risa con haber ganado, pero en la final les espera el Liverpool, tanto nadar para morir en la orilla. Ah, que han ganado. Bueno, PERO LOS OTROS ERAN MEJORES, ¿eh? Un AX, un AX que les gana a los Ferraris, que son los buenos de verdad.

 

[Cáncer de Colon]

Es la mierda de siempre con el Barcelona. La mierda de siempre. El relato. No importa la realidad. Es el relato.

¿Que el Farsa de Cruyff gana cuatro ligas seguidas porque el Madrid tira dos en el último partido y el Depor otra? El Dream Team, copiándole el nombre a los del baloncesto NBA de esa misma época. No son las cuatro ligas que les caen del cielo porque otros las tiran en el último partido, son las ligas del Dream Team.
¿Que gana en Stamford Bridge al Chelsea con un árbitro que les roba cinco penaltis a los ingleses? El gran partido del Iniestazo. No es el partido del Obrevazo, no, es el del Iniestazo.
¿Que remonta al PSG un 4-0 a base de goles ilegales, penaltis que no son y errores/robos garrafales? La gran remontada histórica, la gesta épica. No es el partido donde jugaron con doce jugadores por el fichaje de Aytekin, no, es el de la gesta.
¿Que su rival gana tantas Champions en ocho años como ellos en toda su historia? El mejor equipo, ellos, no los otros. Los otros son un AX, ellos un Ferrari.

Y así con todo. Guardiola el mejor entrenador de la historia porque sí, Messi el mejor jugador de la historia por que sí, ellos el mejor equipo de la historia porque sí. El mejor entrenador de la historia, el mejor jugador de la historia y el mejor equipo de la historia cogen y gana menos Champions y por cojones tienen que trascender ellos como mejores no sólo en ese momento, sino, atención, de la historia. Porque sobaban la pelota de un lado para otro, porque lo que importa es la possesió y la il·lusió.

El Barcelona siempre va a ser mejor que sus rivales cuando gana, y el Madrid peor que sus rivales cuando gana. Cuando coja el PSG al Madrid les mete siete. Bueno, cuando coja el Chelsea al Madrid se van a enterar. Bueno, bueno, que viene el City de Guardiola (mejor entrenador de la historia). Van a follarles, oh, sí. Jaja, mucha risa con haber ganado, pero en la final les espera el Liverpool, tanto nadar para morir en la orilla. Ah, que han ganado. Bueno, PERO LOS OTROS ERAN MEJORES, ¿eh? Un AX, un AX que les gana a los Ferraris, que son los buenos de verdad.

Tío, que se te ven los colores (el color) a leguas. Me da palo rebatirte el ladrillito, pero es que ni me creo que tú mismo, en tu fuero interno, pienses lo que has escrito.

 

[ilovegintonic]

Tío, que se te ven los colores (el color) a leguas. Me da palo rebatirte el ladrillito, pero es que ni me creo que tú mismo, en tu fuero interno, pienses lo que has escrito.

No, es verdad. Son los colores. Porque yo me he liado a poner aquí cosas distorsionadas por mis gafas madridistas. La realidad, es cierto, es otra:

De las cuatro ligas del Farsa de Cruyff NO le cayeron tres porque el líder tiró la liga con errores groseros en la última jornada.
El partido del Chelsea NO fue uno de los mayores robos de la historia de la Champions.
La remontada al PSG NO fue un atraco bestial.
El Madrid NO ha ganado en ocho años tantas Champions como el Barcelona en toda su historia.

Yo, en mi fuero interno, creo que ni Madrid ni Depor tiraron tres ligas en la última jornada.
Yo, en mi fuero interno, creo que ninguno de los cinco penaltis que le tangaron al Chelsea era penalti.
Yo, en mi fueron interno, creo que fue una cosa de épica lo del PSG en la que el árbitro no tuvo nada que ver.
Y, por supuesto, no me creo que el Madrid haya ganado cinco Champions en ocho años.

En mi fuero interno creo, sin duda alguna, que es mejor el Barcelona que gana menos Champions con el mejor jugador de la historia, el mejor entrenador de la historia y el mejor equipo de la historia que el Madrid que gana más con un entrenador que no sabe entrenar, con una estrellita de segunda fila que se cree alguien y con un equipo de mataos.

Y ya, yendo a lo mollar del asunto, jamás se nos ha vendido un relato que obvia la realidad.

Jamás se nos ha dicho que ese Farsa de Cruyff fue un equipo que dominó con mano de hierro la liga
Jamás se nos ha dicho que el partido del Chelsea se ganó por el gol de Iniesta nada más
Jamás se nos ha dicho que el partido del PSG fue una remontada épica
Jamás se nos ha dicho que es mejor el equipo que gana menos que el que gana más.

En mi fueron interno creo que se trata de algo en plan un AX vs. un Ferrari, siendo, naturalmente, el Ferrari el Barcelona.


Perdona mis gafas madridistas que me hacen verlo todo de un color. Ojalá fuera como tú, al que sus gafas culés le dan un plus de criterio y de objetividad cuando se trata de su equipo.

 

[Cáncer de Colon]

No, es verdad. Son los colores. Porque yo me he liado a poner aquí cosas distorsionadas por mis gafas madridistas. La realidad, es cierto, es otra:

De las cuatro ligas del Farsa de Cruyff NO le cayeron tres porque el líder tiró la liga con errores groseros en la última jornada.
El partido del Chelsea NO fue uno de los mayores robos de la historia de la Champions.
La remontada al PSG NO fue un atraco bestial.
El Madrid NO ha ganado en ocho años tantas Champions como el Barcelona en toda su historia.

Yo, en mi fuero interno, creo que ni Madrid ni Depor tiraron tres ligas en la última jornada.
Yo, en mi fuero interno, creo que ninguno de los cinco penaltis que le tangaron al Chelsea era penalti.
Yo, en mi fueron interno, creo que fue una cosa de épica lo del PSG en la que el árbitro no tuvo nada que ver.
Y, por supuesto, no me creo que el Madrid haya ganado cinco Champions en ocho años.

En mi fuero interno creo, sin duda alguna, que es mejor el Barcelona que gana menos Champions con el mejor jugador de la historia, el mejor entrenador de la historia y el mejor equipo de la historia que el Madrid que gana más con un entrenador que no sabe entrenar, con una estrellita de segunda fila que se cree alguien y con un equipo de mataos.

Y ya, yendo a lo mollar del asunto, jamás se nos ha vendido un relato que obvia la realidad.

Jamás se nos ha dicho que ese Farsa de Cruyff fue un equipo que dominó con mano de hierro la liga
Jamás se nos ha dicho que el partido del Chelsea se ganó por el gol de Iniesta nada más
Jamás se nos ha dicho que el partido del PSG fue una remontada épica
Jamás se nos ha dicho que es mejor el equipo que gana menos que el que gana más.

En mi fueron interno creo que se trata de algo en plan un AX vs. un Ferrari, siendo, naturalmente, el Ferrari el Barcelona.


Perdona mis gafas madridistas que me hacen verlo todo de un color. Ojalá fuera como tú, al que sus gafas culés le dan un plus de criterio y de objetividad cuando se trata de su equipo.

Lol. O blanco o negro. Ni se te ocurra planteártelo de otra manera, faltaría más.

Gana más=juega mejor->es mejor. Gñe.

Jugadas dudosas o favores arbitrales polémicos= robo del siglo

Etc.

El Barça de Cruyff podría no haber ganado ni el Gamper, pero se disfrutaba como un camello puesto de morfina viéndolo jugar. 3/4s de lo mismo con el de Guardiola.

Todo es debatible, pero los que no hemos vivido la época de Maradona no hemos visto mejor jugador que Messi.

Etc.

 

[ilovegintonic]

Lol. O blanco o negro. Ni se te ocurra planteártelo de otra manera, faltaría más.

Gana más=juega mejor->es mejor. Gñe.

Jugadas dudosas o favores arbitrales polémicos= robo del siglo

Etc.

El Barça de Cruyff podría no haber ganado ni el Gamper, pero se disfrutaba como un camello puesto de morfina viéndolo jugar. 3/4s de lo mismo con el de Guardiola.

Todo es debatible, pero los que no hemos vivido la época de Maradona no hemos visto mejor jugador que Messi.

Etc.

No, cuando se trata de hechos objetivos no hay manera de planteárselo en otros términos.

El partido del Chelsea no fue un partido con jugadas dudosas. Fue un robo en el que no le pitaron cinco penaltis fla-gran-tes, cinco penaltis de libro. Lo mismo con lo del PSG. Lo mismo con lo de las ligas que ganaron de milagrito y lo mismo con el número de trofeos de uno y otro equipo. En esto no caben medias tintas.

No discuto que tú disfrutaras viendo jugar al Farsa de Cruyff. No discuto que hicieras lo mismo con el de Guardiola. Entiendo que para el culé ambas cosas son muy disfrutables. No he negado esto en ningún momento, igual que no he negado que a ti te pueda parecer el mejor jugador el enano hormonado. Todo esto es debatible, lo anterior no, lo anterior son hechos no debatibles.

Sea como fuere, mi punto no eran los hechos irrefutables que he expuesto. Mi punto no tenía que ver con los hechos. Mi punto era señalar lo del RELATO. Lo de cómo la realidad no importa, sino cómo con el Barcelona lo que importa es el relato, un relato que obvia la realidad. Cómo ocurre una cosa y se vende que ha ocurrido otra. Cómo se remonta un partido con una ayuda arbitral escandalosa y repetitiva hasta el punto de que nadie puede no sospechar cosas y lo que se vende es una "gesta". Cómo se produce el mayor robo y cómo eso lo tapa que es que se marcó un gol épico en el último minuto.

Es el relato mi punto, insisto: la capacidad que tenéis en tu equipo de hacer pasar por veraz y real y dogma y axioma algo que simplemente no existió o que, en el mejor de los casos, es debatible que ocurriera o que fuera.

 

[Codeisan de 20]

Venden - con permiso de Goldman Sachs - otro trozo de club por 330 millones pero en contabilidad van a apuntar 400

Oficial: el Barça inyecta 330 millones con la segunda palanca

 

[sandokan begins]

Es una operación cojonuda. Este año fueron 166m, siendo el 15 unos 25m.

25m por 25 años hacen un total de 625. Pero si pensamos que hace 10 años eran 140 previsiblemente esos ingresos valdrían unos 700 siendo cicateros.

Pero el soci ahora nos contará que es una operación brillante.

 

[Cáncer de Colon]

Mi punto era señalar lo del RELATO. Lo de cómo la realidad no importa, sino cómo con el Barcelona lo que importa es el relato, un relato que obvia la realidad.

Como en todos los clubes. Ejemplos hay para todos.

 

[ilovegintonic]

Como en todos los clubes. Ejemplos hay para todos.

Bueno, eso es discutible. Sois especialistas en magnificar las cosas hasta convertirlas en el número uno mundial pero además a niveles históricos. En todo sois "el mejor de la historia", no siendo así ni de coña. El mejor club de la historia. El mejor equipo de la historia. El mejor jugador de la historia. El mejor entrenador de la historia. El mejor fútbol de la historia...

Lo que digan los números, lo que digan los trofeos, lo que digan las victorias o cómo se hayan producido estas no importa. Montáis un relato en el que por cojones lo vuestro es lo mejor de la historia, lo opinable y lo no opinable también.

Y ojo, que eso sí que tiene mérito. En eso sí que sois los mejores de la historia: en vender la moto.

 

[Cáncer de Colon]

Bueno, eso es discutible. Sois especialistas en magnificar las cosas hasta convertirlas en el número uno mundial pero además a niveles históricos. En todo sois "el mejor de la historia", no siendo así ni de coña. El mejor club de la historia. El mejor equipo de la historia. El mejor jugador de la historia. El mejor entrenador de la historia. El mejor fútbol de la historia...

Lo que digan los números, lo que digan los trofeos, lo que digan las victorias o cómo se hayan producido estas no importa. Montáis un relato en el que por cojones lo vuestro es lo mejor de la historia, lo opinable y lo no opinable también.

Y ojo, que eso sí que tiene mérito. En eso sí que sois los mejores de la historia: en vender la moto.

Así, generalizando.

 

[ilovegintonic]

Así, generalizando.

¿Quién generaliza exactamente?

Sois vosotros los que decís que el de Guardiola es el mejor equipo de la historia. Sois vosotros los que decís que Messi es el mejor jugador de la historia. Sois vosotros los que decís que Guardiola es el mejor entrenador de la historia. Sois vosotros los que decís que sois los que habéis hecho el mejor fútbol de la historia. Sois vosotros los que decís que vuestro club es el mejor del mundo.

¿Acaso esto es mentira también?

¿Decir lo que decís es generalizar? No.

 

[Cáncer de Colon]

¿Quién generaliza exactamente?

Tú. Léete tu propio post.

 

[ilovegintonic]

Tú. Léete tu propio post.

Hecho. Veamos:

Bueno, eso es discutible. Sois especialistas en magnificar las cosas hasta convertirlas en el número uno mundial pero además a niveles históricos. En todo sois "el mejor de la historia", no siendo así ni de coña. El mejor club de la historia. El mejor equipo de la historia. El mejor jugador de la historia. El mejor entrenador de la historia. El mejor fútbol de la historia...

En este primer párrafo enumero una serie de afirmaciones que una y otra vez se hacen desde el lado azulgrana. No hay generalización alguna. Simplemente es una lista de cosas que decís.

Lo que digan los números, lo que digan los trofeos, lo que digan las victorias o cómo se hayan producido estas no importa. Montáis un relato en el que por cojones lo vuestro es lo mejor de la historia, lo opinable y lo no opinable también.

En el segundo digo que esas afirmaciones se realizan sin tener en cuenta la realidad y obviando datos. No hay generalización alguna tampoco, simplemente una descripción de la naturaleza de lo que se dice.

Y ojo, que eso sí que tiene mérito. En eso sí que sois los mejores de la historia: en vender la moto.

Termino el post con un párrafo donde afirmo que hay mérito en vender la moto así.

No hay ni una sola generalización.

Señálame dónde están a ver, que igual es que no las veo.

 

[Cáncer de Colon]

Hecho. Veamos:



En este primer párrafo enumero una serie de afirmaciones que una y otra vez se hacen desde el lado azulgrana. No hay generalización alguna. Simplemente es una lista de cosas que decís.



En el segundo digo que esas afirmaciones se realizan sin tener en cuenta la realidad y obviando datos. No hay generalización alguna tampoco, simplemente una descripción de la naturaleza de lo que se dice.



Termino el post con un párrafo donde afirmo que hay mérito en vender la moto así.

No hay ni una sola generalización.

Señálame dónde están a ver, que igual es que no las veo.

afirmaciones que una y otra vez se hacen desde el lado azulgrana.

 

[ilovegintonic]

¿Decir que son afirmaciones que se hacen desde el lado azulgrana es "generalizar"? ¿Es esa la generalización?

 

[Moporday]

Nosotros y normalmente la mayoría de los de fuera.

 

[Cáncer de Colon]

¿Decir que son afirmaciones que se hacen desde el lado azulgrana es "generalizar"? ¿Es esa la generalización?

Tú vacilas con la dialéctica que da gusto. Métete a político.

 

[Britzingen]

Sois vosotros los que decís que el de Guardiola es el mejor equipo de la historia. Sois vosotros los que decís que Messi es el mejor jugador de la historia.

Sí, nadie más dice eso. Solo los del Barça.

 

[ilovegintonic]

Tú vacilas con la dialéctica que da gusto. Métete a político.

No hombre, no se trata de eso. En este caso se trata de que desconoces qué es una generalización. Afirmar que los culés decís que era el mejor equipo de la historia y demás no es una generalización.

 

[Moporday]

Le gusta más una discusión vacía que a un tonto a un lápiz.

Tú vacilas con la dialéctica que da gusto. Métete a político.

 

[ilovegintonic]

Sí, nadie más dice eso. Solo los del Barça.

No, lo dicen los del Madrid, no te jode

Culés, filoculés y antimadridistas. Y quizá algún despistao más por ahí. Pero desde luego esas aseveraciones poniendo todo lo vuestro como lo mejor no ya del momento sino de la historia aunque las cifras no lo ratifiquen y los campeonatos tampoco desde luego que salen abrumadoramente desde las posiciones culés.

Explícale, por favor, a tu compañero por qué lo que él ha citado no es una generalización, anda.

Le gusta más una discusión vacía que a un tonto a un lápiz.

Y aquí la ratificación de mi tesis: el relato de que son los mejores hay que comérselo con patatas. Cuestionarlo es una "discusión vacía".

¿Y por qué cuestionar que el Barcelona sea el mejor equipo de la historia, Guardiola el mejor entrenador de la historia y el juego del Barcelona el mejor de la historia es una discusión vacía?

 

[Britzingen]

No, lo dicen los del Madrid, no te jode

¿Qué Messi es el mejor jugador de la historia? Lo dicen miles de madridistas y gente de cualquier parte del mundo.

Decir que solo los culés dicen eso de Messi es risible.

 

[Moporday]

Y aquí la ratificación de mi tesis: el relato de que son los mejores hay que comérselo con patatas. Cuestionarlo es una "discusión vacía".

No me refería a eso. Si no a que no estáis debatiendo sobre si este o aquel es mejor, con argumentos, si no sobre si son afirmaciones, generalizaciones o chuminadas vacías varias que giran alrededor del tema pero que no lo tocan.

Lo de si el Barcelona de Pep es el mejor equipo moderno es una opinión, que cada cual tenga la suya. Para mí lo es.