El Madrid, el Barça y Calvencia son una puta mierda. BRONCOCHAT POWA!!!

[navorsuker]

Lo dirán los madridistos tipo cantadillas o el látigo serrano que opinan que todo lo de fuera es siempre mejor. Los mismos que presumen de aplaudir a ronaldinho y pitar a CR, benzemalo o Bale.

Por cierto, sobre guardrolona en el aeropuerto de manchester lo definen correctamente:

Obviamente no lo escribí yo puesto que sé conjugar los verbos.

 

[sandokan begins]

Nadie que haya visto a Diego en los mundiales del 86 o 90 puede tener los cojonazos de decir que Messi ha sido mejor.

 

[ilovegintonic]

¿Qué Messi es el mejor jugador de la historia? Lo dicen miles de madridistas y gente de cualquier parte del mundo.

Decir que solo los culés dicen eso de Messi es risible.

Sí, madridistas de postín, además. Y otros muchos dicen que no, argentinos incluidos.

Pero es gracioso que de todas las cosas que he enumerado justo hayas ido a elegir la que puede, en un momento dado, suscitar más consenso fuera del barcelonismo, olvidándote del resto de cosas que he dicho y de que tooooooooooodas ellas son propagadas por el mundo culé.


Se te ha olvidado, no sé si adrede, decirle a tu compañero culé que decir lo que he dicho no es una generalización.

No me refería a eso. Si no a que no estáis debatiendo sobre si este o aquel es mejor, con argumentos, si no sobre si son afirmaciones, generalizaciones o chuminadas vacías varias que giran alrededor del tema pero que no lo tocan.

Sí se están dando argumentos. @Tunak Tunak Tun ha dado una buena ristra de ellos. Yo, apoyándome en ellos, he señalado el hecho de que existe un relato por parte del barcelonismo que intenta convencer a los demás no sólo de que lo vuestro es bueno, sino que es lo mejor, y no sólo que es lo mejor, sino que es, además lo mejor que jamás ha habido en toda la historia.

Y, ojo, reconozco que hay un gran mérito en sacar para adelante este relato. El Madrid no hace esto ni habiendo ganado las mismas Champions en ocho años que vosotros en vuestra historia. El ganador de cinco champions, un AX; el de cuatro, un Ferrari. Fijaos si lo hacéis bien. Esto es en lo que sí que sois los mejores: en vender la moto de que sois los mejores.

 

[Moporday]

Nadie que haya visto a Diego en los mundiales del 86 o 90 puede tener los cojonazos de decir que Messi ha sido mejor.

Si, los que vieron el fútbol de entonces y los rivales. Mucha patada pero el nivel táctico y físico de entonces era un chiste. Los agujeros que había en el campo para correr cuando te quitabas el marcaje individual de encima eran la repera. Y sobre todo. Mantener un nivel durante una década y no en torneos cortos o durante dos años, marca diferencia. Sobre todo cuando se jugaban 20 partidos menos al año.

 

[Britzingen]

El Madrid no hace esto

 

[cuellopavo]

Nadie que haya visto a Diego en los mundiales del 86 o 90 puede tener los cojonazos de decir que Messi ha sido mejor.

Bueno, pero Maradona también jugó en el Barça. Es lo único en que pueden tener razón, haber contado con el mejor jugador

 

[ilovegintonic]

Quizá no me he expresado bien. A lo que me refiero con que no lo hace es a que no consigue que la gente lo acepte. No consigue el éxito en ese sentido que consigue el Barcelona. Contando con los mismos argumentos o más, no se consigue vender lo nuestro. Zidane gana tres Champions y además seguidas y es un entrenador de mierda con flor en el culo. Guardiola gana dos alternas y es el mejor de la historia. A esto me refiero. ¿Ahora ya?

 

[Moporday]

Quizá no me he expresado bien. A lo que me refiero con que no lo hace es a que no consigue que la gente lo acepte. No consigue el éxito en ese sentido que consigue el Barcelona. Contando con los mismos argumentos o más, no se consigue vender lo nuestro. Zidane gana tres Champions y además seguidas y es un entrenador de mierda con flor en el culo. Guardiola gana dos alternas y es el mejor de la historia. A esto me refiero. ¿Ahora ya?

Hombre, Guardiola es que lleva ganando más de un título por temporada desde que empezó. Si es que hasta gano las ligas del filial. Estar siempre en la pomada 15 años no es moco de pavo. Por eso se le pone entre los mejores de la historia.

Luego cada año hay mejores y peores, pero hay que sacar la media si lo que se quiere evaluar es una carrera. Aunque sería mejor para esperar a que se retirasen.

 

[sandokan begins]

Si, los que vieron el fútbol de entonces y los rivales. Mucha patada pero el nivel táctico y físico de entonces era un chiste. Los agujeros que había en el campo para correr cuando te quitabas el marcaje individual de encima eran la repera. Y sobre todo. Mantener un nivel durante una década y no en torneos cortos o durante dos años, marca diferencia. Sobre todo cuando se jugaban 20 partidos menos al año.

Si, y ahora hay entradas como la de Goico o la preparación física es la misma. Ahora se están pagando 50m (o 60) por tíos de 34 que juegan 60 partidos al año

 

[Moporday]

Si, y ahora hay entradas como la de Goico o la preparación física es la misma. Ahora se están pagando 50m (o 60) por tíos de 34 que juegan 60 partidos al año

Es lo primero que he dicho, antes eran más duros pero el nivel futbolístico era infinitamente peor. Por eso básicamente nos parece mejor Messi, por eso y porque mantuvo una tirania durante una década o más con Ronaldo de escudero. Antes había 8-10 cracks en distintas ligas que no estaban tan alejados unos de otros.

No había ley bosman, los equipos eran más de andar por casa. Se jugaban menos partidos, había jugadores top con barriga y fumar era normal. Había muchas peritas en dulce cuando ahora un segunda B te pone en apuros.

Maradona era bestial, pero es que Messi ha sido el goleador, regateador, playmaker y asistente con estadísticas y sin estadísticas durante años.

Siempre estará por debajo a nivel de leyenda porque Diego es un icono, pero deportivamente...

 

[sandokan begins]

Maradona era bestial, pero es que Messi ha sido el goleador, regateador, playmaker y asistente con estadísticas y sin estadísticas durante años.

Que cuando llegaban los mundiales ni estaba ni en los últimos se le esperaba, que hay que decirlo todo y que cuando se fueron marchando Xavi, Iniesta y tal misteriosamente dejo de ser tan bueno.

De todos modos menotti decía hace poco que Pelé se meaba en todo lo que él ha visto. Yo como de Pelé las 4 imágenes marranas y evasión o victoria me callo.

 

[ilovegintonic]

Hombre, Guardiola es que lleva ganando más de un título por temporada desde que empezó. Si es que hasta gano las ligas del filial. Estar siempre en la pomada 15 años no es moco de pavo. Por eso se le pone entre los mejores de la historia.

Luego cada año hay mejores y peores, pero hay que sacar la media si lo que se quiere evaluar es una carrera. Aunque sería mejor para esperar a que se retirasen.

No cabe duda de que malo no es.

Habría que verle, también, entrenando a tuercebotas, como Zidane, que entrenó a unos tuercebotas y ganó tres Champions seguidas, que las ganó con la flor en el culo a tope, no porque fuera bueno, porque es malo malo malo.

¿Ves a lo que me refiero?

Es lo primero que he dicho, antes eran más duros pero el nivel futbolístico era infinitamente peor. Por eso básicamente nos parece mejor Messi, por eso y porque mantuvo una tirania durante una década o más con Ronaldo de escudero. Antes había 8-10 cracks en distintas ligas que no estaban tan alejados unos de otros.

La cuestión es que no se puede poner a un jugador en otra época cogiendo lo que era ese jugador entonces tal cual y plantarlo en otra época.

¿Es mejor Pelé o es mejor Messi? Pon a Messi en los cincuenta, con los enteramientos que había entonces, el nivel de entonces y la medicina de entonces y a ver si te sale el mismo Messi. No hubiera llegado ni a futbolista, por razones que todos sabemos.

Pon a Pelé hoy, con los entrenamientos de hoy, el nivel de hoy, la preparación de hoy y a ver si el Pelé de 2020 no se folla al Pelé de 1965 con el pito.

Pon a di Stéfano a trabajar como se trabaja hoy, con este nivel, y a ver si no te sale un di Stéfano que deja al di Stéfano de los cincuenta a la altura del betún. Lo mismo con Maradona, con Cruyff o con quien quieras.

Es una comparativa muy tramposa la de coger a uno del 2022 y plantarle en 1965 y a uno de 1965 y plantarle en 2022 sin tener en cuenta que el uno y el otro son hijos de su tiempo. Habría que ver cómo serían siendo ambos hijos del mismo tiempo.

 

[Moporday]

Que cuando llegaban los mundiales ni estaba ni en los últimos se le esperaba, que hay que decirlo todo y que cuando se fueron marchando Xavi, Iniesta y tal misteriosamente dejo de ser tan bueno.

No es del todo cierto. A Messi se le dan palos con la selección y luego ves que ha llegado a 6 finales de grandes torneos con una de las peores generaciones argentinas, muy pocos han pisado tantas finales con una selección.la guinda sería Qatar.

Y lo de Xavi Iniesta otra milonga. El que empeoró fue el Barcelona, pero Messi era la diferencia entre seguir ganando ligas como churros y pisar semis de Champions y acabar eliminados en Europa league. El último año, por poner un ejemplo, fue el máximo goleador, el máximo asistente, el máximo regateador y el que genera más ocasiones en la liga española.

Eso y que, la edad pasa para todos. Ya no se ven esos sprints, ni acompaña en defensa, ni le da para irse de 6.

El Messi 2015 con Xavi suplente e Iniesta a medio gas es quizás una de sus mejores versiones como futbolista.

 

[Tunak Tunak Tun]

Esto ya es querer derivar la conversacion a donde uno le interesa. Que Messi ha sido uno de los mejores jugadores de la historia es innegable. Que Messi sin Xavi, Iniesta o Busquets se habria comido los mocos tambien es otra realidad aplastante. Y lo curioso del caso es que por querer defender que se tiene "al mejor de la historia" te olvidas de la verdadera esencia de tu futbol que no fue Messi, fueron los otros, pero donde otros equipos han tenido tambien a jugadores historicos el Barcelona tiene que fabricarse un Dios a expensas de quitarle merito a lo que de verdad les hizo grandes y encima sin pudor robarle un balon de oro a quienes se lo merecian y en ese sentido es que sois unos autenticos Judas. El año del mundial todo el madridismo se hubiera alegrado de que le dieran el balon de oro a Iniesta y de hecho eran los primeros que lo pedian para el, pero no, aunque aquel año Iniesta gano mas y siendo referencia habia que darle el balon de oro a Messi porque era el intocable. Vamos, que le llegan a dar ese balon de oro al Albaceteño de mierda y yo creo que los cules encima hasta se habrian indignado.

Por la parte de equipo, si, Guardiola evoluciono una forma de jugar nueva como en su momento aparecio el "catennacio", como en su momento los alemanes se inventaron la posicion de libero o empezaron a jugar con la famosa W en el centro del campo, como Rinus Michels desarrollo el futbol relampago, como Sacchi hizo lo mismo con la presion y el ahogo en banda (donde por cierto le casco 4 goles al Barcelona en la final de la Champions), como en la NBA antes se jugaba pick n roll y ahora se juega tirando de tres. En todos los deportes ha habido evoluciones, pero los aficionados del Barcelona piensan que su evolucion ha sido la mejor de toda la historia del universo. Pero claro, donde Steve Kerr te puede decir: "Es que en lo que he cambiado el baloncesto ahora todos juegan igual que yo y encima he ganado 4 anillos, o he batido el record de mas partidos ganados en una temporada", la realidad del Barcelona es que a la que le pillaron la medida a su juego, ni todos juegan a lo mismo y encima ya ha dejado de ser efectivo igual que el catenaccio dejo de ser efectivo, la W de alemania y encima han llegado otros equipos que jugando diferente han ganado mas. Pues no, hay que ser un poquito mas humilde y reconocer que durante un tiempo fuiste el mejor y luego llegaron otros que fueron todavia mejores que tu.

Defender que eres lo mejor de un deporte que se basa en ganar cuando has ganado menos que otros es un oximoron del libro.

 

[sandokan begins]

No es del todo cierto. A Messi se le dan palos con la selección y luego ves que ha llegado a 6 finales de grandes torneos con una de las peores generaciones argentinas, muy pocos han pisado tantas finales con una selección.la guinda sería Qatar.

Y lo de Xavi Iniesta otra milonga. El que empeoró fue el Barcelona, pero Messi era la diferencia entre seguir ganando ligas como churros y pisar semis de Champions y acabar eliminados en Europa league. El último año, por poner un ejemplo, fue el máximo goleador, el máximo asistente, el máximo regateador y el que genera más ocasiones en la liga española.

Vuelves a interpretar la realidad, 6 finales de eventos, pero solo una de un mundial donde la mejor ocasión la falla Higuaín y él de nuevo ni asoma. Por cierto, solo una copa américa, que ojo, donde se la ponen en bandeja porque tampoco hace nada.

Fuera del ecosistema de ese barsa su trayectoria es discreta para un crack, en parte porque tiene la personalidad y el carisma de un mocasín como han dicho Simeone o Maradona y por eso no es el mejor de la historia pero ni de coña.

19 partidos de mundiales de los que no sacas ni medio minuto de highlights, y encima que si le critican, te venden lo mejor de la historia y en los mundiales desaparece, como para no criticar.

Y ahora que es que Argentina patatas, ha jugado con tevez, di María, Aguero.. con la mitad Uruguay se te mete en una final, amos no jodas.

 

[Moporday]

, como Zidane, que entrenó a unos tuercebotas

LOL ¿es ironía?

 

[Moporday]

Vuelves a interpretar la realidad, 6 finales de eventos, pero solo una de un mundial donde la mejor ocasión la falla Higuaín y él de nuevo ni asoma. Por cierto, solo una copa américa, que ojo, donde se la ponen en bandeja porque tampoco hace nada.

"sólo". ¿A cuántas finales de un mundial llegó Cristiano?

Lo de que no hizo nada en ese mundial o en la copa américa es directamente para calificarte de ignorante.

 

[Moporday]

Esto ya es querer derivar la conversacion a donde uno le interesa. Que Messi ha sido uno de los mejores jugadores de la historia es innegable. Que Messi sin Xavi, Iniesta o Busquets se habria comido los mocos tambien es otra realidad aplastante.

Tan aplastante que en 2015 demostró justo lo contrario. Este tipo de argumentos son auténticas memeces. No hay más que ver el Barça con y sin Messi desde 2015. No hay más que repasar todas sus estadísticas año tras año, a años luz de cualquier otro jugador del campeonato.

 

[Codeisan de 20]

Es una operación cojonuda. Este año fueron 166m, siendo el 15 unos 25m.

25m por 25 años hacen un total de 625. Pero si pensamos que hace 10 años eran 140 previsiblemente esos ingresos valdrían unos 700 siendo cicateros.

Pero el soci ahora nos contará que es una operación brillante.

Y de los 330, 100 los quiere Goldman Sachs al instante, así que se quedan en 230.

 

[sandokan begins]

Tan aplastante que en 2015 demostró justo lo contrario. Este tipo de argumentos son auténticas memeces. No hay más que ver el Barça con y sin Messi desde 2015. No hay más que repasar todas sus estadísticas año tras año, a años luz de cualquier otro jugador del campeonato.

Desde que se va Xavi Europa ha sido un rosario no ya de no llegar a nada, sino de hacer el ridículo.

Igual es que estamos equivocados, Maradona llegaba el mundial y era Maradona. Ronaldo llegaba el mundial y era Ronaldo, ZZ llegaba Francia o Alanís ( en Corea no tuvo tiempo) y también se sacaba la chorra e iba rociando de Orin al personal y metiéndose en una final con Ribery y poquito más. Pero no le pidas a eso a Messi.

Igual si hubiera tenido que ganarse el puesto fuera hubiese desarrollado otro perfil, pero su realidad fuera del barsa es la que es.

 

[Moporday]

Desde que se va Xavi Europa ha sido un rosario no ya de no llegar a nada, sino de hacer el ridículo.

Igual es que estamos equivocados, Maradona llegaba el mundial y era Maradona. Ronaldo llegaba el mundial y era Ronaldo, ZZ llegaba Francia o Alanís ( en Corea no tuvo tiempo) y también se sacaba la chorra e iba rociando de Orin al personal y metiéndose en una final con Ribery y poquito más. Pero no le pidas a eso a Messi.

Igual si hubiera tenido que ganarse el puesto fuera hubiese desarrollado otro perfil, pero su realidad fuera del barsa es la que es.

Xavi apenas participa como titular en 2015 y se gana un triplete con Messi en su mejor versión desde 2011. Y con Iniesta también muy mermado por lesiones. Pero tú a lo tuyo. Si hemos caído en un lustro de puta pena no ha sido precisamente por Messi, que fue quien sostuvo al club ganando ligas y metiendo al equipo en fases altas de champions (Fue irse y se vio el pastel). Fue por una gestión de mierda de Bartomeu, rodeando al equipo de fichajes sin sentido que no aportaron nada y retrasando la marcha de vacas sagradas abonadas al ridículo. El tipo que termina el campeonato como líder en todas las estadísticas habidas y por haber no es precisamente el problema. Otro día, con tiempo, podemos debatir de las mil y una circunstancias tácticas que nos hundieron en la miseria.

Sigues con el mismo rollo, el Mundial de 2014 de Messi es tremendo. Recomiendo hacer el ejercicio (que supongo no harás) de volver a ver los partidos y darse cuenta de la gilipollez del relato. O, si prefieres, busca el video de la final de Messi. Pecáis un poco de niño rata, que si no ve un gol legendario dejando atrás a 6 rivales considera que se ha jugado mal.

E insisto, no se llegan a 6 finales de selección siendo el líder de la misma si eres un pantuflo. Pero vosotros erre que erre con el cuentito.

 

[Tunak Tunak Tun]

"sólo". ¿A cuántas finales de un mundial llegó Cristiano?

Lo de que no hizo nada en ese mundial o en la copa américa es directamente para calificarte de ignorante.

Ya estamos con la falacia de Messi-Cristiano.

Aqui hablamos de que el Barcelona ha ganado 3 copas de Europa en el mismo espacio de tiempo en el que el Madrid ha ganado 5 y tres de ellas consecutivas. Pero sobre ese tema parece que no conviene hablar.

Es hablar con gente del barcelona y es Messi, Messi, Messi y Messi. En el Madrid el club esta por encima de los jugadores y quizas por eso ganan mas.

 

[sandokan begins]

Xavi apenas participa como titular en 2015 y se gana un triplete con Messi en su mejor versión desde 2011. Y con Iniesta también muy mermado por lesiones. Pero tú a lo tuyo. Si hemos caído en un lustro de puta pena no ha sido precisamente por Messi, que fue quien sostuvo al club ganando ligas y metiendo al equipo en fases altas de champions (Fue irse y se vio el pastel). Fue por una gestión de mierda de Bartomeu, rodeando al equipo de fichajes sin sentido que no aportaron nada y retrasando la marcha de vacas sagradas abonadas al ridículo. El tipo que termina el campeonato como líder en todas las estadísticas habidas y por haber no es precisamente el problema. Otro día, con tiempo, podemos debatir de las mil y una circunstancias tácticas que nos hundieron en la miseria.

Sigues con el mismo rollo, el Mundial de 2014 de Messi es tremendo. Recomiendo hacer el ejercicio (que supongo no harás) de volver a ver los partidos y darse cuenta de la gilipollez del relato. O, si prefieres, busca el video de la final de Messi. Pecáis un poco de niño rata, que si no ve un gol legendario dejando atrás a 6 rivales considera que se ha jugado mal.

E insisto, no se llegan a 6 finales de selección siendo el líder de la misma si eres un pantuflo. Pero vosotros erre que erre con el cuentito.

Son 4 finales de copa américa no me jodas.

30 partidos juega Xavi, pero ese año no dices que estan rakitic, Ney o Suárez ...fue todo Messi.

 

[Moporday]

Ya estamos con la falacia de Messi-Cristiano.

Aqui hablamos de que el Barcelona ha ganado 3 copas de Europa en el mismo espacio de tiempo en el que el Madrid ha ganado 5 y tres de ellas consecutivas. Pero sobre ese tema parece que no conviene hablar.

Es hablar con gente del barcelona y es Messi, Messi, Messi y Messi. En el Madrid el club esta por encima de los jugadores y quizas por eso ganan mas.

Han separado otra charla sobre Messi y es de lo que estábamos hablando, no te hagas pajas mentales. De lo otro ya te he respondido, y es opinable. Tú opinas que no, yo que si. No hay debate. Yo considero que el Barça de Guardiola tuvo un nivel bastante más alto de juego y de equipo que cualquier otro en esta era moderna y que seguramente hubiera ganado más de no haber durado tan poco en el club. También opino, que la champions se puede ganar no siendo el mejor equipo y tenemos un ejemplo perfecto esta temporada, pero podemos irnos al año del Chelsea de Di Matteo por citar alguno.

Lo del Madrid es histórico, brutal y no se lo quita nadie.

 

[Moporday]

Son 4 finales de copa américa no me jodas.

30 partidos juega Xavi, pero ese año no dices que estan rakitic, Ney o Suárez ...fue todo Messi.

4 de copa américa, 1 de juegos olímpicos, 1 de mundial sub 20 y una de mundial absoluto. No te jodo, y tampoco entiendo muy bien que se quiera desprestigiar un torneo como ese cuando los equipos sudamericanos son los que acumulan más mundiales.

Xavi participa en 30 partidos, pero juega muy pocos minutos, apenas 18 titularidades entre todas las competiciones. Casi siempre sale en segundas partes a jugar 20-30 minutos con partidos decididos. Tu memoria cojea y me lo llevas demostrando todo el día.

Y si, claro que había grandes jugadores, los hay en todos los grandes equipos. Tampoco tengo que recordarle a cualquiera que tenga memoria que el 2015 de Messi fue una cosa de locos.