"El orden que dejó Franco"

[tango]

Es una lastima que el resentimiento de unos rojetes les haga destruir incluso las cosas buenas que hizo el Caudillo.
Le pese a quien le pese es nuestra Historia.
Y de la historia hay que aprender para no cometer los mismos errores, lastima que para muchos resentidos empiece en el 39 y no se preocupen en saber que es lo que llevo al conflicto que jodio la juventud a nuestros abuelos. Claro que Franco haria algunas cosas mal , pero hizo otras bien. Yo prefiero un Franco que un dictador de aquellos del otro lado del telon de acero. ¿Alguine se imagina como habrian sido las "depuraciones" de los amigos de Staling si hubiesen ganado la guerra civil? ¿algun teorico izquierdoso de por aqui me podria decir que habria pasado en este nuestro pais si no hubiese habizo un alzamiento en este pais? No e spor justificarlo, pero siempre he querido sabeer que habria pasado si no hubiese existido.
Yo lo que tengo claro es que en el rëgimen socialista de Fonzo y Felipe aunque robasen po lo menos podiamos desparramar, prefiero mil veces los yonkis que te atracaban en los ochenta que los rumanos y moros que estan importando estos.
El mundo de la piruleta es muy bonito, pero este es el de verdad majetes.

 

[Guetxi]

Es muy jodido decir lo q hubiera pasado, pero he leido algunos comentarios de historiadores q afirmaban q si ganaba el bando republicano, España se hubiera convertido en una copia fiel de la URSS, y con ello, su fin sería con la separación y creación de nuevas repúblicas independientes como pasa en el este. ¿a q m suena q los nacionalistas estén tan picados con perder la Guerra Civil?? :?

 

[vadertxu]

Es muy jodido decir lo q hubiera pasado, pero he leido algunos comentarios de historiadores q afirmaban q si ganaba el bando republicano, España se hubiera convertido en una copia fiel de la URSS, y con ello, su fin sería con la separación y creación de nuevas repúblicas independientes como pasa en el este. ¿a q m suena q los nacionalistas estén tan picados con perder la Guerra Civil?? :?

¿Que historiador?

Nombres, nombres, que huelo a Cesar Vidal...

La preeminencia de los comunistas durante la guerra vino dada no por su cantidad, sino por que la Unión Soviética era la única que vendía armamento mínimamente avanzado al régimen legal de la República con el que poder hacer frente a los tanques y aviones de la Legión Condor. Los nacionalistas están picados porque acabaron en las cárceles y los paredones, sus lenguas prohibidas durante décadas y muchas veces ridiculizadas por intelectualoides de tercera división, cuya máxima cualificacion para sus puestos era la total simbiosis (ya fuera sincera o impostada) con el ideario ultraconservador del régimen franquista.

 

[Tom Bombadil]

¿Minimamente avanzado? Si los mejores tanques eran los republicanos

 

[Lincelinx]

Los nostálgicos de Franco deberían tener en cuenta que este foro no existiría en una dictadura.

 

[Franz Ferdinand]

Los nostálgicos de Franco deberían tener en cuenta que este foro no existiría en una dictadura.

con stalin no habría ni internet

 

[Tom Bombadil]

 

[Jason Bourne]

Con Franco, no había excesivas libertades (tampoco vamos sobrados ahora), pero había casi pleno empleo, una mayor seguridad ciudadana, con un sólo salario podía vivir una familia numerosa (y no matarse 30 años a pagar una hipoteca entre dos salarios como ahora..)
A mí no creo que me gustase volver a esa época (valoro mucho ciertas cosas), pero tampoco lo vería tan descabellado ni me llevaría las manos a la cabeza.

Yo no voy a jsutificar a FRANCO, desprecio a TODOS los dictadores, a TODOS y eso lo incluye a el.... pero si me hubiera tocado vivir el 36...huubiera luchado por franco...o por quien fuera para derrotar a los aliados e Stalin...

 

[Jason Bourne]

Es muy jodido decir lo q hubiera pasado, pero he leido algunos comentarios de historiadores q afirmaban q si ganaba el bando republicano, España se hubiera convertido en una copia fiel de la URSS, y con ello, su fin sería con la separación y creación de nuevas repúblicas independientes como pasa en el este. ¿a q m suena q los nacionalistas estén tan picados con perder la Guerra Civil?? :?

¿Que historiador?

Nombres, nombres, que huelo a Cesar Vidal...

La preeminencia de los comunistas durante la guerra vino dada no por su cantidad, sino por que la Unión Soviética era la única que vendía armamento mínimamente avanzado al régimen legal de la República con el que poder hacer frente a los tanques y aviones de la Legión Condor. Los nacionalistas están picados porque acabaron en las cárceles y los paredones, sus lenguas prohibidas durante décadas y muchas veces ridiculizadas por intelectualoides de tercera división, cuya máxima cualificacion para sus puestos era la total simbiosis (ya fuera sincera o impostada) con el ideario ultraconservador del régimen franquista.

A)Es un hecho que, durante la guerra civil, los rojos llenaron madrid con fotos de los LIDERES SOVIETICOS,

B)Muchos lideres republicanos (PSOE)reconocieron su admiracion por la URSS, donde decian que residia la autentica democracia (vamos como lo uqe EVO ha dicho de Cuba)

C)a LArgo lo llamaban el LENIN español

D)el papel de los militares sovieticos durante el conflicto, el papel que tomo el Partido comunista de España (rivalizando con el PSOE que tenia mas miembros),

E)los intercambios comerciales durante la guerra,

F)la persecucion a los "Comunistas no Pro sovieticos" caso Andreu Nin lider del POUM (un partido de corte Troskista), muerto a manos de las "Juventudes Socialistas Unificadas" (PSOE + PCE)

G)Sabes poruqe a los niños de la guerra e los mando a la URSS y no a Francia o Inglaterra??

H) Hay MUCHAS declaraciones de lideres republicanos reconociendo que la URSS es el modelo...

I) Por ultimo: los informes del gobierno ruso, hechos publicos hace unos años demuestran cuals eran la intenciones de Stalin y los movimientos de los politicos republicanos.


... la sintonia entre ambos Republicanos y sovieticos es mas que evidnete,y, en los ultimos años con la descalsificacion de los papeles de la KGB es algo demostrado.

 

[Darkside]

Es muy jodido decir lo q hubiera pasado, pero he leido algunos comentarios de historiadores q afirmaban q si ganaba el bando republicano, España se hubiera convertido en una copia fiel de la URSS, y con ello, su fin sería con la separación y creación de nuevas repúblicas independientes como pasa en el este. ¿a q m suena q los nacionalistas estén tan picados con perder la Guerra Civil?? :?

¿Que historiador?

Nombres, nombres, que huelo a Cesar Vidal...

La preeminencia de los comunistas durante la guerra vino dada no por su cantidad, sino por que la Unión Soviética era la única que vendía armamento mínimamente avanzado al régimen legal de la República con el que poder hacer frente a los tanques y aviones de la Legión Condor. Los nacionalistas están picados porque acabaron en las cárceles y los paredones, sus lenguas prohibidas durante décadas y muchas veces ridiculizadas por intelectualoides de tercera división, cuya máxima cualificacion para sus puestos era la total simbiosis (ya fuera sincera o impostada) con el ideario ultraconservador del régimen franquista.

A)Es un hecho que, durante la guerra civil, los rojos llenaron madrid con fotos de los LIDERES SOVIETICOS,

B)Muchos lideres republicanos (PSOE)reconocieron su admiracion por la URSS, donde decian que residia la autentica democracia (vamos como lo uqe EVO ha dicho de Cuba)

C)a LArgo lo llamaban el LENIN español

D)el papel de los militares sovieticos durante el conflicto, el papel que tomo el Partido comunista de España (rivalizando con el PSOE que tenia mas miembros),

E)los intercambios comerciales durante la guerra,

F)la persecucion a los "Comunistas no Pro sovieticos" caso Andreu Nin lider del POUM (un partido de corte Troskista), muerto a manos de las "Juventudes Socialistas Unificadas" (PSOE + PCE)

G)Sabes poruqe a los niños de la guerra e los mando a la URSS y no a Francia o Inglaterra??

H) Hay MUCHAS declaraciones de lideres republicanos reconociendo que la URSS es el modelo...

I) Por ultimo: los informes del gobierno ruso, hechos publicos hace unos años demuestran cuals eran la intenciones de Stalin y los movimientos de los politicos republicanos.


... la sintonia entre ambos Republicanos y sovieticos es mas que evidnete,y, en los ultimos años con la descalsificacion de los papeles de la KGB es algo demostrado.

No tienes NI IDEA de lo que paso antes , al inicio y durante la guerra. En tus argumentos estas mezclandolo todo.

Es cierto que habian lideres pro-sovieticos, pero la lista era muy corta antes del inicio de la guerra. El partido comunista en España fue ganado adeptos a medida que la guerra transcurria, y por que?

Porque los hijos de la gran puta AMERICANOS, INGLESES Y FRANCESES, decidieron mostrarse neutrales antes el conflicto y decretaron un embargo armamentistico al gobierno legitimo de la Republica, el unico democraticamente elegido mientras Franco conto con la ayuda descarada, tanto en aseores militares como en armamento de Mussolini y de Hitler. Tanto Inglaterra (con un primer ministro fascistoide EVEN) como Francia estaban acojonadas ante el poder belico aleman, y decidieron no intervenir. Se ha demostrado que la propoganda de los fascistas en España acusando al gobierno de hereje, de pro-comunista etc, fue mucho mas eficiente que la del bando republicano. Se mataron curas y gente de derechas , pero solo despues del golpe militar y aproximadamente hasta octubre del 36 (a ver, hubieron casos durante toda la guerra, pero esporadicos) , mientras que los fascistas (en palabras de MOLA "Hay que sembrar el terror") fusilaban metodicamente a toda la gente de izquierdas pueblo a pueblo que tomaban. La opinion publica empezo a cambiar en Estados Unidos cuando vieron las barbaridades que las tropas de Regulares dejaban a su paso.

Al final solo quedo la ayuda de los rusos, movidos por sus propios intereses expansionistas, que se aprovecharon al maximo del gobierno republicano, vendiendole armamento viejo de antes de la Revolucion, que Stalin era un dictador tan asesino como Hitler.... pero me puedes decir que opcion les quedaba?

Tienes todo el derecho de ser anti-comunista, pero me das asco por decir que apoyarias un dictador asesino como Franco que provoco una guerra para conseguir el poder

 

[Jason Bourne]

No tienes NI IDEA de lo que paso antes , al inicio y durante la guerra. En tus argumentos estas mezclandolo todo.

Es cierto que habian lideres pro-sovieticos, pero la lista era muy corta antes del inicio de la guerra. El partido comunista en España fue ganado adeptos a medida que la guerra transcurria, y por que?

Porque los hijos de la gran puta AMERICANOS, INGLESES Y FRANCESES, decidieron mostrarse neutrales antes el conflicto y decretaron un embargo armamentistico al gobierno legitimo de la Republica, el unico democraticamente elegido mientras Franco conto con la ayuda descarada, tanto en aseores militares como en armamento de Mussolini y de Hitler. Tanto Inglaterra (con un primer ministro fascistoide EVEN) como Francia estaban acojonadas ante el poder belico aleman, y decidieron no intervenir. Se ha demostrado que la propoganda de los fascistas en España acusando al gobierno de hereje, de pro-comunista etc, fue mucho mas eficiente que la del bando republicano. Se mataron curas y gente de derechas , pero solo despues del golpe militar y aproximadamente hasta octubre del 36 (a ver, hubieron casos durante toda la guerra, pero esporadicos) , mientras que los fascistas (en palabras de MOLA "Hay que sembrar el terror") fusilaban metodicamente a toda la gente de izquierdas pueblo a pueblo que tomaban. La opinion publica empezo a cambiar en Estados Unidos cuando vieron las barbaridades que las tropas de Regulares dejaban a su paso.

Al final solo quedo la ayuda de los rusos, movidos por sus propios intereses expansionistas, que se aprovecharon al maximo del gobierno republicano, vendiendole armamento viejo de antes de la Revolucion, que Stalin era un dictador tan asesino como Hitler.... pero me puedes decir que opcion les quedaba?

Tienes todo el derecho de ser anti-comunista, pero me das asco por decir que apoyarias un dictador asesino como Franco que provoco una guerra para conseguir el poder

MUY BIEN, no ha rechazado ni uno solo de los argumentos que he dado...

 

[Siegfried]

Al final solo quedo la ayuda de los rusos, movidos por sus propios intereses expansionistas, que se aprovecharon al maximo del gobierno republicano, vendiendole armamento viejo de antes de la Revolucion, que Stalin era un dictador tan asesino como Hitler.... pero me puedes decir que opcion les quedaba?

La preeminencia de los comunistas durante la guerra vino dada no por su cantidad, sino por que la Unión Soviética era la única que vendía armamento mínimamente avanzado al régimen legal de la República con el que poder hacer frente a los tanques y aviones de la Legión Condor.

No vengais con tonterías, el armamento que la URSS le cedió a la República era el mejor del mundo. El carro T-26 era terriblemente superior a los Pzkpfw I de la Legión Cóndor y a las tanquetas italianas.

Y en materia de aviones, estaba el Polikarpov I-16, el primer caza monplano y con tren rectráctil del mundo, con un armamento y una velocidad muy superiores al Fiat CR.32 y al Heinkel He 51 que constituyeron el grueso de los cazas nacionales. O que decir del Tupolev SB2, uno de los bombarderos medios mas rápidos del mundo y muy dificil de interceptar.

 

[Darkside]

Al final solo quedo la ayuda de los rusos, movidos por sus propios intereses expansionistas, que se aprovecharon al maximo del gobierno republicano, vendiendole armamento viejo de antes de la Revolucion, que Stalin era un dictador tan asesino como Hitler.... pero me puedes decir que opcion les quedaba?

La preeminencia de los comunistas durante la guerra vino dada no por su cantidad, sino por que la Unión Soviética era la única que vendía armamento mínimamente avanzado al régimen legal de la República con el que poder hacer frente a los tanques y aviones de la Legión Condor.

No vengais con tonterías, el armamento que la URSS le cedió a la República era el mejor del mundo. El carro T-26 era terriblemente superior a los Pzkpfw I de la Legión Cóndor y a las tanquetas italianas.

Y en materia de aviones, estaba el Polikarpov I-16, el primer caza monplano y con tren rectráctil del mundo, con un armamento y una velocidad muy superiores al Fiat CR.32 y al Heinkel He 51 que constituyeron el grueso de los cazas nacionales. O que decir del Tupolev SB2, uno de los bombarderos medios mas rápidos del mundo y muy dificil de interceptar.

Me puedes decir cuantos tanques / aviones consiguieron llegar de Rusia y cuantos llegaron de Alemania e Italia? Me puedes decir cuantas baterias antiareas tenian los republicanos y cuantos Flak tenian los fascistas? A parte de la calidad, la cantidad tambien importa...

Y cuando me refiero a armamento obsoleto, me refiero a la gran cantidad de fusiles llenos de oxido, con distintos tipos de calibre que enviaron los cabrones rusos y que lo hicieron pagar a precio de oro (nunca mejor dicho), no a los aviones, que eran buenos y que sirvieron a pilotos rusos para entrenarse en combate, al igual que la legion condor en el bando fascista

 

[Darkside]

No tienes NI IDEA de lo que paso antes , al inicio y durante la guerra. En tus argumentos estas mezclandolo todo.

Es cierto que habian lideres pro-sovieticos, pero la lista era muy corta antes del inicio de la guerra. El partido comunista en España fue ganado adeptos a medida que la guerra transcurria, y por que?

Porque los hijos de la gran puta AMERICANOS, INGLESES Y FRANCESES, decidieron mostrarse neutrales antes el conflicto y decretaron un embargo armamentistico al gobierno legitimo de la Republica, el unico democraticamente elegido mientras Franco conto con la ayuda descarada, tanto en aseores militares como en armamento de Mussolini y de Hitler. Tanto Inglaterra (con un primer ministro fascistoide EVEN) como Francia estaban acojonadas ante el poder belico aleman, y decidieron no intervenir. Se ha demostrado que la propoganda de los fascistas en España acusando al gobierno de hereje, de pro-comunista etc, fue mucho mas eficiente que la del bando republicano. Se mataron curas y gente de derechas , pero solo despues del golpe militar y aproximadamente hasta octubre del 36 (a ver, hubieron casos durante toda la guerra, pero esporadicos) , mientras que los fascistas (en palabras de MOLA "Hay que sembrar el terror") fusilaban metodicamente a toda la gente de izquierdas pueblo a pueblo que tomaban. La opinion publica empezo a cambiar en Estados Unidos cuando vieron las barbaridades que las tropas de Regulares dejaban a su paso.

Al final solo quedo la ayuda de los rusos, movidos por sus propios intereses expansionistas, que se aprovecharon al maximo del gobierno republicano, vendiendole armamento viejo de antes de la Revolucion, que Stalin era un dictador tan asesino como Hitler.... pero me puedes decir que opcion les quedaba?

Tienes todo el derecho de ser anti-comunista, pero me das asco por decir que apoyarias un dictador asesino como Franco que provoco una guerra para conseguir el poder

MUY BIEN, no ha rechazado ni uno solo de los argumentos que he dado...

Por si no sabes leer, tus argumentos no son representativos de la situacion de España ANTES de la guerra. Antes del '36 no era el nido de rojos que siempre os han hecho creer. Fue DURANTE la guerra y provocado pq las DEMOCRACIAS occidentales dieron la patada a la republica que los comunistas tuvieron relevancia.

 

[Jason Bourne]

No tienes NI IDEA de lo que paso antes , al inicio y durante la guerra. En tus argumentos estas mezclandolo todo.

Es cierto que habian lideres pro-sovieticos, pero la lista era muy corta antes del inicio de la guerra. El partido comunista en España fue ganado adeptos a medida que la guerra transcurria, y por que?

Porque los hijos de la gran puta AMERICANOS, INGLESES Y FRANCESES, decidieron mostrarse neutrales antes el conflicto y decretaron un embargo armamentistico al gobierno legitimo de la Republica, el unico democraticamente elegido mientras Franco conto con la ayuda descarada, tanto en aseores militares como en armamento de Mussolini y de Hitler. Tanto Inglaterra (con un primer ministro fascistoide EVEN) como Francia estaban acojonadas ante el poder belico aleman, y decidieron no intervenir. Se ha demostrado que la propoganda de los fascistas en España acusando al gobierno de hereje, de pro-comunista etc, fue mucho mas eficiente que la del bando republicano. Se mataron curas y gente de derechas , pero solo despues del golpe militar y aproximadamente hasta octubre del 36 (a ver, hubieron casos durante toda la guerra, pero esporadicos) , mientras que los fascistas (en palabras de MOLA "Hay que sembrar el terror") fusilaban metodicamente a toda la gente de izquierdas pueblo a pueblo que tomaban. La opinion publica empezo a cambiar en Estados Unidos cuando vieron las barbaridades que las tropas de Regulares dejaban a su paso.

Al final solo quedo la ayuda de los rusos, movidos por sus propios intereses expansionistas, que se aprovecharon al maximo del gobierno republicano, vendiendole armamento viejo de antes de la Revolucion, que Stalin era un dictador tan asesino como Hitler.... pero me puedes decir que opcion les quedaba?

Tienes todo el derecho de ser anti-comunista, pero me das asco por decir que apoyarias un dictador asesino como Franco que provoco una guerra para conseguir el poder

MUY BIEN, no ha rechazado ni uno solo de los argumentos que he dado...

Por si no sabes leer, tus argumentos no son representativos de la situacion de España ANTES de la guerra. Antes del '36 no era el nido de rojos que siempre os han hecho creer. Fue DURANTE la guerra y provocado pq las DEMOCRACIAS occidentales dieron la patada a la republica que los comunistas tuvieron relevancia.

Es o no es cierto que el PSOE tenia como modelo de sociedad la dictadura dle proletariado??

Es o no cierto que a Largo lo llamaban "el Lenin Español"??

Son o no autenticos los docmentos hechos publicos por el Estado Ruso referidos a la union sovietica en estos momentos??

 

[Tom Bombadil]

No comment

 

[Darkside]

El que me ha demostrado de que palo va eres tu, chaval. Molestate en leer autores que no sea De la Cierva o Vidal, y despues hablamos, OK?

 

[Tom Bombadil]

:!: :!:

 

[Darkside]

El que me ha demostrado de que palo va eres tu, chaval. Molestate en leer autores que no sea De la Cierva o Vidal, y despues hablamos, OK?

En lugar de huir a ver si eres capaz de desmontar una sola de las cosas que digo, a mí me sería muy fácil decir "deja de leer el pais", pero prefiero aportar argumentos.

mejor que "argumentos" partidistas, aportame la bibliografia que soporta tus afirmaciones, lector del ABC...

 

[Siegfried]

Me puedes decir cuantos tanques / aviones consiguieron llegar de Rusia y cuantos llegaron de Alemania e Italia? Me puedes decir cuantas baterias antiareas tenian los republicanos y cuantos Flak tenian los fascistas? A parte de la calidad, la cantidad tambien importa...

Y cuando me refiero a armamento obsoleto, me refiero a la gran cantidad de fusiles llenos de oxido, con distintos tipos de calibre que enviaron los cabrones rusos y que lo hicieron pagar a precio de oro (nunca mejor dicho), no a los aviones, que eran buenos y que sirvieron a pilotos rusos para entrenarse en combate, al igual que la legion condor en el bando fascista

BANDO REPUBLICANO

Carros de la república durante la guerra:

-Schneider CA-1 ---> 4 (estaban en dotación con el ejército español desde antes de la GC)

-Renault FT-17 ---> 69 (idem que el anterior).

-M-36 Trubia ---> 18 (fabricados durante la guerra por la empresa Trubia. El único carro de fabricación española, blindaje excelente, pero grupo motriz y suspensiones muy malas).

-T-26 B ---> 281 (recibidos de la URSS, un carro excelente en todos los aspectos).

-BT-5 ---> 50 (recibidos de la URSS, el mejor carro de la GC).

Y otros pequeños grupos de carros capturados a los nacionales.

Total de carros de la República: unos 450 aproximadamente.

Aviones de la República:

-Polikarpov I-15 ---> 399 (recibidos de la URSS)

-Polikarpov I-16 ---> 282 (recibidos de la URSS).

-Polikarpov R-Z Natacha ---> 124 (recibidos de la URSS).

-Tupolev SB2 Katiusha ---> 192 (recibidos de la URSS).

Ademas 820 aviones adicionales de muy diversos tipos y cometidos, entre aparatos que quedaron el bando republicano al estalalr la guerra, y compras a pequeña escala a Francia, EEUU, UK, Checoslovaquia, Holanda, etc.

Total aviones República: 1817 aviones.


BANDO NACIONAL

Aviones:

839 aviones recibidos de Alemania entre Junkers Ju 52, 86 y 87, heinkel He 51,70, 112, Messserschmitt 109, 108, Dorniers Do-17 y otros modelos.

729 aviones recibidos de Italia entre Savoias-Marchetti Sm 79, 80 y 82, Fiat Cr.32, 40, Bredas Ba 65, y otros modelos

Mas otros aviones que quedaron en el bando sublevado y que se compraron de contrabando.

Total aviones nacionales: 1814.

Carros:

150 Pzkpfw I (Alemania)

144 Fiat Ansaldo L-3 (Italia)

Total carros nacionales contando otros modelos: unos 330 aproximadamente.

COMPARATIVA REPUBLICA/NACIONALES

Aviones: 1817/1814

Carros: 450/330

Si a esto le sumas la excelente calidad del material republicano llegado de la URSS, la superioridad en material de la República era obvia.

 

[Darkside]

Me puedes decir cuantos tanques / aviones consiguieron llegar de Rusia y cuantos llegaron de Alemania e Italia? Me puedes decir cuantas baterias antiareas tenian los republicanos y cuantos Flak tenian los fascistas? A parte de la calidad, la cantidad tambien importa...

Y cuando me refiero a armamento obsoleto, me refiero a la gran cantidad de fusiles llenos de oxido, con distintos tipos de calibre que enviaron los cabrones rusos y que lo hicieron pagar a precio de oro (nunca mejor dicho), no a los aviones, que eran buenos y que sirvieron a pilotos rusos para entrenarse en combate, al igual que la legion condor en el bando fascista

BANDO REPUBLICANO

Carros de la república durante la guerra:

-Schneider CA-1 ---> 4 (estaban en dotación con el ejército español desde antes de la GC)

-Renault FT-17 ---> 69 (idem que el anterior).

-M-36 Trubia ---> 18 (fabricados durante la guerra por la empresa Trubia. El único carro de fabricación española, blindaje excelente, pero grupo motriz y suspensiones muy malas).

-T-26 B ---> 281 (recibidos de la URSS, un carro excelente en todos los aspectos).

-BT-5 ---> 50 (recibidos de la URSS, el mejor carro de la GC).

Y otros pequeños grupos de carros capturados a los nacionales.

Total de carros de la República: unos 450 aproximadamente.

Aviones de la República:

-Polikarpov I-15 ---> 399 (recibidos de la URSS)

-Polikarpov I-16 ---> 282 (recibidos de la URSS).

-Polikarpov R-Z Natacha ---> 124 (recibidos de la URSS).

-Tupolev SB2 Katiusha ---> 192 (recibidos de la URSS).

Ademas 820 aviones adicionales de muy diversos tipos y cometidos, entre aparatos que quedaron el bando republicano al estalalr la guerra, y compras a pequeña escala a Francia, EEUU, UK, Checoslovaquia, Holanda, etc.

Total aviones República: 1817 aviones.


BANDO NACIONAL

Aviones:

839 aviones recibidos de Alemania entre Junkers Ju 52, 86 y 87, heinkel He 51,70, 112, Messserschmitt 109, 108, Dorniers Do-17 y otros modelos.

729 aviones recibidos de Italia entre Savoias-Marchetti Sm 79, 80 y 82, Fiat Cr.32, 40, Bredas Ba 65, y otros modelos

Mas otros aviones que quedaron en el bando sublevado y que se compraron de contrabando.

Total aviones nacionales: 1814.

Carros:

150 Pzkpfw I (Alemania)

144 Fiat Ansaldo L-3 (Italia)

Total carros nacionales contando otros modelos: unos 330 aproximadamente.

COMPARATIVA REPUBLICA/NACIONALES

Aviones: 1817/1814

Carros: 450/330

Si a esto le sumas la excelente calidad del material republicano llegado de la URSS, la superioridad en material de la República era obvia.

:121 :121 :121 Pero no te olvides de mencionar los FAK alemanes, eran lo mejor que habia en esos momentos y no olvides recordar que la mayoria de los mandos del ejercito y el unico grupo que habia tenido experiencia en combate real, los regulares, apoyaron a los rebeldes, por lo que el ejercito republicano no contaba con un verdadero mando profesional

 

[Tom Bombadil]

mejor que "argumentos" partidistas, aportame la bibliografia que soporta tus afirmaciones, lector del ABC...

Esta información es de fuentes diversas, y desde luego no estoy ahora para empezar a recopilártelas, si eres incapaz de contestar con argumentos, admiteló y deja de hacer el ridículo con evasivas.

 

[Tom Bombadil]

Los flak (no los fak) eran cañones antiaéreos que demostraron mayor eficacia como anticarros, que en su función original.

 

[Darkside]

mejor que "argumentos" partidistas, aportame la bibliografia que soporta tus afirmaciones, lector del ABC...

Esta información es de fuentes diversas, y desde luego no estoy ahora para empezar a recopilártelas, si eres incapaz de contestar con argumentos, admiteló y deja de hacer el ridículo con evasivas.

Venga pues, leete a R. Carr, H.thomas y a A.Beevor que es de donde he sacado mi opinion, a parte de otra proveniente de los estudios de F.R. Salvado:
Yet many Historians believe the Republic failed to win the war not because its policies were wrong but because of the strength of international forces against it. Salvado said ‘Negrin ultimately lost the war on the diplomatic front’[20]. a‘Republican hopes rested on the Western democracies[21]’. The likes of Britain and France were never prepared to match fascist aggression by force, preferring appeasement. When the allies signed up to the Munich Pact in 1938 ‘the Republic’s fate was sealed’[22]. On 27 February 1939 Britain and France officially recognised Franco’s government. After Franco continued to make gains Republican morale fell even more. On 1 April 1939 the end of the war had been announced: long years of punishment and persecution lay ahead for the Left, with at least 100,000 executions between 1939 and 1943

20, 21, 22: F.R. Salvado, 20th century Spain, Politics and Society in Spain 1898-1998, New York, 1999.


Fuentes diversas... joder es que me parto

 

[Darkside]

[quote="Tom Bombadil

¿Vuelves a quedar en evidencia?

Los flak (no los fak) eran cañones antiaéreos que demostraron mayor eficacia como anticarros, que en su función original, y muchos mandos permanecieron fieles a la república.[/quote]

A parte de la cagada ortografica con el Fliegerabwehrkanonen, ¿donde quedo en evidencia? Pq macho, con la cantidad de genrales que habia en esa epoca, no creo que la proporcion de los leales a la republica se pueda considerar como "muchos". Te vuelvo a repetir... se explicito con tus fuentes de informacion...