El reparto del dinero televisivo. Analistas financieros high level salvando la liga

[Madeira]

Gñeeeee.

A mi también me ha desaparecido un masuno en el cual mas o menos decía lo contrario que el subnormal de arriba.

Si Madrid y Barca cada vez reciben mas de la tostada y el resto menos, el nivel de los equipos de la liga baja notablemente, las diferencias crecen mas, los resultados son mas previsibles, la liga es siempre cosa de dos y el resto de partidos son una puta mierda, no somos competitivos en Europa, las televisiones pasan de echar mierdas por su tele, cada vez pagan menos, los jcracks sin pasta de por medio pasan de venir, prefieren Inglaterra o Alemania, por lo tanto Madrid y Barca dejan de ser top one de Europa y la liga se pone al nivel de la portuguesa, la francesa o la holandesa.

Y así con el mismo razonamiento que el post anterior hemos llegado a un bucle sin fin.

La diferencia es que estando como tu planteas en ese post, las TV pagan mas que nunca, y pagan porque en todo el mundo lo que quieren es ver a Barça y Madrid, y quieren ver a Messi y CR follandose analmente al resto de equipos.

Eso es lo que produce dinero.

Si los grandes no tienen dinero para fichar cracks, la liga sera una puta mierda, porque ademas como ya he dicho, el resto de equipos no van a mejorar sustancialmente simplemente por tener 10 millones de euros mas, van a seguir siendo practicamente iguales, en cambio Barça y Madrid bajaran mucho su potencial, no podran fichar cracks y las televisiones nos pagaran menos A TODOS.

Con el sistema de ahora en cambio, nos pagan como nos han pagado nunca, y todos se benefician de ello, por mucho que algunos quieran recibir todavia mas parte del pastel cuando saben que ya estan cobrando mas de lo que generan.

 

[nannysex]

No sé si se ha apuntado hasta ahora, pero...

si hubiese habido un reparto equitativo del dinero, el Barcelona llevaría 6 ligas seguidas ganadas, y ganaría las próximas 6.

 

[carapito]

No sé si se ha apuntado hasta ahora, pero...

si hubiese habido un reparto equitativo del dinero, el Barcelona llevaría 6 ligas seguidas ganadas, y ganaría las próximas 6.

Y eso te lo ha dicho el pulpo Paul.

 

[Moporday]

Y eso te lo ha dicho el pulpo Paul.

Hombre, el Barça seguiría teniendo a Messi, Busquets, Iniesta, Puyol, Piqué, Valdés, Pedro, Jeffren, Fontás,Thiago, Dos Santos, Bojan o Xavi como base del equipo.

Y, aún con un menor reparto de dinero, para fichar a uno o dos cracks ya le llegaría.

Pero ¿Hubiera fichado el Madrid por valor de 400 millones en los últimos dos años? ¿Estaría Cristiano?

 

[Mescalino]

Hombre, el Barça seguiría teniendo a Messi, Busquets, Iniesta, Puyol, Piqué, Valdés, Pedro, Jeffren, Fontás,Thiago, Dos Santos, Bojan o Xavi como base del equipo.

Si, pero los sueldos de Xavi, Iniesta, Puyol y demás hay que pagarlos, que no cobran cuatro duros, tu.

 

[Amasijo de clones]

Un Barça Madrid lo ven cientos de millones de personas

¿Esto lo dices en serio?

Yo también estoy de acuerdo en que haya una liga más equitativa, aburre una liga bicéfala sin emoción, o al menos les debe aburrir a los que no sen del R. Madrid o Barcelona porque sus esperanzas se basan en clasificarse par auna competición europea o ganar la copa del Rey (trofeo que por cierto, es de segundones).

 

[Moporday]

Si, pero los sueldos de Xavi, Iniesta, Puyol y demás hay que pagarlos, que no cobran cuatro duros, tu.

Obvio, pero si hablamos de un reparto equitativo no hablamos de cortar el grifo totalmente y tampoco son los únicos ingresos del club.

Habría que cortarse a la hora de fichar y poner ciertas fichas, pero no tanto como para prescindir de la base de canteranos.


No es lo mismo gastarse 90 kilos en un fichaje que 90 en fichas en un año.

 

[Mescalino]

No es lo mismo gastarse 90 kilos en un fichaje que 90 en fichas en un año.

Hombre claro, es el doble de gasto lógicamente. Pero si el Barça se puede permitir a los Messis por muy canteranos que sean es por eso precisamente. Si no vendría un club con mas pasta y nos los quitarían por no poder pagarles el sueldo. Es el pez que se muerde la cola.

 

[nannysex]

ganar la copa del Rey (trofeo que por cierto, es de segundones).

Por eso unos ponen a sus estrellas, y otros a los suplentes + jugadores del B.

Si es que quedan retratados.

 

[Moporday]

Hombre claro, es el doble de gasto lógicamente. Pero si el Barça se puede permitir a los Messis por muy canteranos que sean es por eso precisamente. Si no vendría un club con mas pasta y nos los quitarían por no poder pagarles el sueldo. Es el pez que se muerde la cola.

A ver, que el coste de la plantilla sin fichajes es totalmente asumible.

Que el Barça ingresa más de 400 millones de euros cada año (445,5 millones el año pasado). Los ingresos de TV son sólo un 30% del total de los ingresos y hablamos de una reducción, no de cortar el grifo.

 

[Madeira]

A ver, que el coste de la plantilla sin fichajes es totalmente asumible.

Que el Barça ingresa más de 400 millones de euros cada año (445,5 millones el año pasado). Los ingresos de TV son sólo un 30% del total de los ingresos y hablamos de una reducción, no de cortar el grifo.

Pero hablan de una reduccion de casi el 50%, lo que equivale a unos 80/90 millones de euros que dejariamos de ingresar.

Sin esa pasta practicamente tendriamos que dejar de fichar por lo menos durante 10 años si queremos hacer frente a las deudas. Y del Madrid ya ni hablemos.

Igualar la liga en base a hacer que los 2 grandes pierdan potencial, seria hacerse el harakiri, porque a la larga seria pan para hoy y hambre para mañana, cuando los grandes no fueran capaces de contratar estrellas las TV dejarian de pagar tanto.

 

[Moporday]

Pero hablan de una reduccion de casi el 50%, lo que equivale a unos 80/90 millones de euros que dejariamos de ingresar.

No han comentado cifras en ningún lado, almenos yo no lo he visto. Lo único que se ha comentado es lo de independizar la primera división del resto de ligas para quedarse todo el dinero de las televisiones como competición única y repartirlo de forma más adecuada en base a los resultados deportivos.

Pero vamos, el debate que tenía no era ese, simplemente decíamos que sin el dinero de las TV´s el Barça seguiría teniendo a los Xavi, Iniesta, Messi, Puyol, Piqué, Bojan, Busquets, Thiago, etc... Mientras que el Madrid no se hubiera podido montar su equipo con esos 400 millones de euros en dos años.

 

[Alfie]

Igualar la liga en base a hacer que los 2 grandes pierdan potencial, seria hacerse el harakiri, porque a la larga seria pan para hoy y hambre para mañana, cuando los grandes no fueran capaces de contratar estrellas las TV dejarian de pagar tanto.

¿Lo que hay ahora no es pan para hoy y hambre para mañana?.
Cuando Torres se marchó al Liverpool ya se empezaban a oir ecos en el extranjero diciendo que la liga española era una mierda comparada con otras (sobre todo con la Premier, el mismo Torres lo dijo). A día de hoy lo decimos abiertamente en España y no sólo los aficionados de equipos pequeños, muchos periodistas (en MARCA ni mú) están comentando que esto es una mierda en proceso de autodestrucción.
El problema de esto no es que se le quiera quitar nada a nadie. Lo que está pasando ahora es que hay unos nuevos ingresos de tv para los próximos años y, en vez de repartirlos, Florentimo los ha repartido como a él le ha salido de los cojones. Por supuesto se ha encargado de untar a otros tres equipos para que no se le sublevaran y punto.
¿Qué el Barça hubiera ganado las últimas seis ligas y las próximas?. Pues muy bien, enhorabuena por saber crear estrellas a bajo coste como churros. Ante eso uno se tiene que descubrir e intentar aprender.

 

[Madeira]

No han comentado cifras en ningún lado, almenos yo no lo he visto.

Como ves, la propuesta de Del Nido pretende que reduzcamos en un 50% los ingresos de TV, perdiendo por el camino 80 millones de euros.

80 millones de euros es la diferencia entre fichar y no fichar, o incluso entre no fichar y tener mas deudas.

Lo que se busca no es hacer la liga mas competitiva, si no quitarle competitividad a los 2 grandes, darle mas dinero a Sevilla (que "casualmente" seria el equipo mas favorecido con diferencia), Valencia, Atletico y demases, y que el resto de equipos de la liga sigan practicamente igual que ahora.

Cuando Barça y Madrid no puedan fichar cracks y el Sevilla pueda comprarse dos Romarics en vez de uno, las TV nos mandaran a tomar por culo a todos, y en vez de repartirnos 600 millones nos tendremos que repartir 300 y todo el mundo cobrara menos de lo que se cobra ahora.

Barça y Madrid son los que generan la mayoria de beneficios de TV, Barça y Madrid son quienes hacen que la liga sea interesante para el consumidor internacional. A la gente de fuera les suda la polla el Sevilla, el Deportivo o el Sporting de Gijon, lo que quieren es ver a Barça, Madrid, Messi, Cristiano Ronaldo, etc...

Si economicamente los grandes no pueden permitirse fichar a los mejores, todos los equipos que ahora mismo ya cobran mas de lo que generan, todavia saldran mas perjudicados.

La liga se igualaria, pero seria menos competitiva y en Europa volveriamos a los tiempos de los 70 y 80 en los que la liga Española raramente ganaba algo, porque el resto de grandes equipos europeos tienen magnates que les dan dinero a espuertas para fichar, amen de que se han abierto a los mercados asiaticos de mucha mejor forma que la liga española.

Y recordemos que la propuesta de Barça y Madrid incluye un seguro de 3 millones de euros para cada equipo que descienda, y que la propuesta de Barça y Madrid ha sido aceptada por 13 equipos de primera y todos los equipos de segunda.

Como dijo Patxi Izco, Barça y Madrid ya ganaban las ligas antes de los derechos de TV. Quitale a Barça y Madrid su potencial economico para fichajes, y la liga española estara matando a sus dos gallinas de los huevos de oro, que son las que permiten que haya los ingresos por TV que hay ahora mismo.

 

[WWWW3333]

A ver, una comparacion detallada.

Modelo seguido en europa occidental:

Spoiler

Una mayor homogeneidad entre los equipos da lugar a mas partidazos, la liga en su conjunto es muy atractiva.

Mas operadoras, nacionales e internacionales se interesan en comprar el pack de derechos de esa liga ofreciendo cada vez mas pasta.

Las partes a repartir son cada vez mayores, dando lugar a esa misma competencia antes mencionada pero con futbol y jugadores de mayor calidad.
*A su vez un 25% del puchero de derechos tv se reparte en funcion de posiciones finales: Motivacion extra y lucha frenetica por puestos mas altos: No hay partido malo*

*Estadios llenos hasta la bandera*

Este incremento en el nivel de la liga se refleja en la manera en la que los equipos de posiciones champions se follan a todo lo que se mueve: Hacia 2007 la premier pasa a tener el coefiente UEFA mas alto desbancando a la cañí league.
En este periodo son destacables las meadas que le meten al Madrid Arsenal y Liverpool. Y al Barça Manchester, Liverpool y Chelsea.
4 equipos, los que entran en champions son letales para cualquier equipo que se ponga delante.

Esa liga domestica vibrante, junto con la hegemonia europea llevan de nuevo al punto 2.

Modelo Spain is different

Spoiler

Dos equipos acaparan todos los derechos tv

Los equipos mortales tienen cada vez menos interes al no tener un chavo. El % del total que va al Old Firm es cada vez mayor.

*Los estadios de los equipos mortales esta vacios ya que todo dios se ha hecho del Old Firm(esto ya es una realidad)*

De los 38 partidos que juega cada equipo del Old Firm 36 carecen totalmente de interes al ser paseos militares. Aunque estos dos tengan equipazos llenos de estrellas, ¿De que sirve si te enfrentas a equipos a los que ganarias igual con Higuain, Heinze, Gago, los zombies de canavaro y raul? (vease liga de juande)
___
Los equipos españoles mortales no hacen nada en Europa, el coficiente uefa de la liga cañi desciende y se pierden plazas uefa y champions. Menos dinero inyectado en la liga.

La facilidad con la que el Old Firm aplasta a los mortales es cada vez mayor. Se supera la barrera de los 100 puntos.

Las cantidades que el Old Firm obtiene se estancan en el mejor de los casos. 36 partidos de mierda no se venden bien internacionalmente y el mercado domestico no te van a dar mas.
Los overhyped 'clasicos' son tan decisivos que se convierten en partidos trabados, fisicos y tacticos que recuerdan mas a un play-off de descenso de la 3º division belga. (vease los dos clasicos de la 09-10)

La liga sigue consumiendose y ademas de no tener ningun interes para el espectador extranjero gana antipatia por ser una liga tan desigual e injusta.

 

[Caótico Fanegas]

Entiendo lo que quieres decir,pero escribes como si la Premier no la hubiesen ganado los mismos (¿soy yo o solo han cedido un subcampeonato desde el 2004?).

Para mí la clave es que el Barça y el Madrid han pegado una subida de nivel impresionante,y no necesariamente por la pasta (el Barça por su acierto con Guardiola y su confianza en jugadores de la cantera) y el Madrid ahora por su acierto con Mou.Eso les ha distanciado del resto.

En Inglaterra ha pasado lo contrario.Los 4 de arriba han bajado el nivel cosa mala y se han igualado al resto.Han perdido a Cristiano,a Mou,a Xabi,a Henry,plantillas rozando la ancianidad,fichajes chicharísticos,...

 

[Lebrom]

Del Nido: "La Premier es una verdadera competición y no el 0-8 de Almería o el 5-1 del Bernabéu" - MARCA.com


Menudo retraso lleva el ladrón este. Parece que no se acuerda de los 6-0 que metió el Chelsea hace unas jornadas, o los 6-0 en el Emirates.

 

[Slowhand]

Mas presidentes como Del Nido es lo que necesitamos en la liga. Gente que cree polemica, basta ya de los politicamente correctos con ojos, que son la inmensa mayoria.

Ahora, que lo que dice es una barrabasada propia de un helmindo social, no lo duda nadie

 

[Artest]

Tampoco veo muy bien que algunos equipos puedan tener inmensas deudas y que otros como tengan 2€ del desayuno a pagar se les pueda mandar a jugar con el torremolinos y sus orcos.

Mucha injusticia y muchos provilegios, aunque nadie puede quitar esas ligas cuando no se movia tanto dinero, eso si, en europa no eramos nadie y caia algo de decada en decada.

Esta tan asentado que es dificil de solucionar algo, si hasta en los telediario generales no se valora nada de lo que hacen los demás que no sean los dos de marras, para eso tenemos las autonomicas tristes y aveces sus derechos televisivos.

 

[Slowhand]

Tampoco veo muy bien que algunos equipos puedan tener inmensas deudas y que otros como tengan 2€ del desayuno a pagar se les pueda mandar a jugar con el torremolinos y sus orcos.

Las deudas astronomicas que se le permiten a ciertos equipos, se les permite precisamente, valga la redundancia, porque su capacidad de endeudamiento, es muchisimo mas asumible que la de un equipucho. Si al Madrid se le permite tener la deuda que tiene -que sino me equivoco, estos dos ultimos años ha bajado-, es porque el Madrid tiene mimbres, y capacidad para asumir esa deuda. Un banco no te proporciona un credito si tu no tienes capacidad para devolverselo.

Vamos, que cualquier entidad financiera dara el dinero que necesiten Barça o Madrid, porque saben que ambos equipos tienen capacidad para devolver lo prestado. En cambio, no pueden prestar dinero a un equipo de segunda B con graves problemas economicos. Creo que es bastante razonable.

 

[Alcalde McNinja]

A ver, una comparacion detallada.

Modelo seguido en europa occidental:

Spoiler

Una mayor homogeneidad entre los equipos da lugar a mas partidazos, la liga en su conjunto es muy atractiva.

Mas operadoras, nacionales e internacionales se interesan en comprar el pack de derechos de esa liga ofreciendo cada vez mas pasta.

Las partes a repartir son cada vez mayores, dando lugar a esa misma competencia antes mencionada pero con futbol y jugadores de mayor calidad.
*A su vez un 25% del puchero de derechos tv se reparte en funcion de posiciones finales: Motivacion extra y lucha frenetica por puestos mas altos: No hay partido malo*

*Estadios llenos hasta la bandera*

Este incremento en el nivel de la liga se refleja en la manera en la que los equipos de posiciones champions se follan a todo lo que se mueve: Hacia 2007 la premier pasa a tener el coefiente UEFA mas alto desbancando a la cañí league.
En este periodo son destacables las meadas que le meten al Madrid Arsenal y Liverpool. Y al Barça Manchester, Liverpool y Chelsea.
4 equipos, los que entran en champions son letales para cualquier equipo que se ponga delante.

Esa liga domestica vibrante, junto con la hegemonia europea llevan de nuevo al punto 2.

Modelo Spain is different

Spoiler

Dos equipos acaparan todos los derechos tv

Los equipos mortales tienen cada vez menos interes al no tener un chavo. El % del total que va al Old Firm es cada vez mayor.

*Los estadios de los equipos mortales esta vacios ya que todo dios se ha hecho del Old Firm(esto ya es una realidad)*

De los 38 partidos que juega cada equipo del Old Firm 36 carecen totalmente de interes al ser paseos militares. Aunque estos dos tengan equipazos llenos de estrellas, ¿De que sirve si te enfrentas a equipos a los que ganarias igual con Higuain, Heinze, Gago, los zombies de canavaro y raul? (vease liga de juande)
___
Los equipos españoles mortales no hacen nada en Europa, el coficiente uefa de la liga cañi desciende y se pierden plazas uefa y champions. Menos dinero inyectado en la liga.

La facilidad con la que el Old Firm aplasta a los mortales es cada vez mayor. Se supera la barrera de los 100 puntos.

Las cantidades que el Old Firm obtiene se estancan en el mejor de los casos. 36 partidos de mierda no se venden bien internacionalmente y el mercado domestico no te van a dar mas.
Los overhyped 'clasicos' son tan decisivos que se convierten en partidos trabados, fisicos y tacticos que recuerdan mas a un play-off de descenso de la 3º division belga. (vease los dos clasicos de la 09-10)

La liga sigue consumiendose y ademas de no tener ningun interes para el espectador extranjero gana antipatia por ser una liga tan desigual e injusta.

Si, pero al Barça y al Madrid los ven cientos de miles de trillones de personas en el mundo es normal que ganen mas dejar de mendigar asumirlo segundones

[/modo maderia OFF]

 

[WWWW3333]

Las deudas astronomicas que se le permiten a ciertos equipos, se les permite precisamente, valga la redundancia, porque su capacidad de endeudamiento, es muchisimo mas asumible que la de un equipucho. Si al Madrid se le permite tener la deuda que tiene -que sino me equivoco, estos dos ultimos años ha bajado-, es porque el Madrid tiene mimbres, y capacidad para asumir esa deuda. Un banco no te proporciona un credito si tu no tienes capacidad para devolverselo.

Vamos, que cualquier entidad financiera dara el dinero que necesiten Barça o Madrid, porque saben que ambos equipos tienen capacidad para devolver lo prestado. En cambio, no pueden prestar dinero a un equipo de segunda B con graves problemas economicos. Creo que es bastante razonable.

Creo que se esta refiriendo a que algunos equipos son sociedades anonimas y otras no.

 

[Slowhand]

Creo que se esta refiriendo a que algunos equipos son sociedades anonimas y otras no.

¿Y eso que tiene que ver con las deudas? en el caso de una sociedad como el Madrid, la deuda la asume el Real Madrid como entidad. En el caso de una sociedad como el Atletico de Madrid, la deuda la asumen los dueños del club. Evidentemente, a la hora de otorgar creditos y ayudas economicas, resulta infinitamente mas seguro ofrecerselo a una entidad de la categoria del Madrid, que a Cerezo y Gil jr, puesto que ambos solo podrian hacer frente al credito con sus propios bienes -ni de coña se mojarian el culo hasta esos extremos- o con patrimonio del club.

Igual no van por ahi los tiros, pero es lo que he entendido.

 

[nannysex]

Tampoco veo muy bien que algunos equipos puedan tener inmensas deudas

Para mí este ha sido el factor determinante.

Aunque esto puedan hacerlo cuatro clubs, en realidad son dos los que se han aprovechado: Madrid y Barcelona.

De poco serviría un reparto más justo, si estos dos tienen la posibilidad de crear dinero de la nada y no tener que responder por ello.

Pero estos dos, son demasiados grandes para dejarlos caer.

El reparto del dinero no es más que una excusa: si, como ya he dicho antes, se hubiese hecho así antes, el Barcelona habría ganado aun más ligas. Ya no sería una liga de dos, sería de uno sólo.

Resulta increible que por ejemplo, equipos como el de Capello, con jugadores como Cannavaro o Emerson, siendo violados en su propio campo por equipos como el Levante o el Recreativo, termine ganando la liga. Tiempos atrás, sin un equipo cualquiera te metía tres en tu campo, estaba claro que no ganabas la liga, y si no, que se lo pregunten a Vicente del Bosque. Más adelante del equipo de Capello, el de Juande, con Gago o Lass en el campo, estuvo en condiciones de haber ganado la liga. Se cepillaron a toda la liga. Esta claro que no era un problema de dinero. Estos jugadores, de esta calidad, estan en cualquier equipo. Al Madrid (y Barcelona), lo que les diferencia, es que por esos mismos jugadores, pagan el triple de lo real.

Si se hiciese un reparto distinto de dinero, y a parte, se impidiese el excesivo endeudamiento, aun quedaría el tema de la cantera. Me juego una mano, a que saldría un Del Nido 2.0, reclamando que se impidiese, que por ejemplo, en las canteras hubiesen jugadores argentinos o que no se permitiese el "robo" de juveniles, con cualquier excusa barata.

De todas maneras, el porcentaje de dinero de las televisiones, no supone una parte importante dentro de los presupuestos de los grandes. A los que aliviarían serían a los demás, pero no les mejoraría sus posibilidades de competir. Simplemente les haría la vida más fácil.

 

[Slowhand]

De todas maneras, el porcentaje de dinero de las televisiones, no supone una parte importante dentro de los presupuestos de los grandes.

Pues hombre, segun el AS, el presupuesto para esta temporada del Madrid es de 450 millones de euros. Si no me equivoco, lo que perciben Madrid o Barca en concepto de derechos televisivos, es de mas de 120 millones de euros. Pero es mas, el Madrid el año pasado cuando solicito el megacredito a Caja Madrid y al BBVA, avalo con el contrato de derechos televisivos del club. Fijate si supone en terminos economicos algo importante.