El siniestro mecanismo que acabará destruyendo a España.

Siegfried

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23 Ene 2006
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Con las recientes reformas estatutarias en curso, muchas voces se han alzado denunciado el principio del fin de España, que vamos camino de convertirnos en una Confederación bananera de Comunidadas autónomas o que la desintegración de España se acelera. Lamentablemente ha habido mucho partidismo en las denuncias y han sido muy pocas las voces que se han dedicado a explicar en que consiste el siniestro mecanismo puesto en marcha en 1978, y que ha ido descentralizando cada vez el estado hasta correr el riesgo de que en un futuro no muy lejano, tengamos un estado completamente inviable.

Dicho mecanismo es la funesta combinación de una Ley electoral que entrega la gobernabilidad de la nación a los nacionalistas, y un modelo de Estado abierto que permite ir transfiriendo cada vez mas y mas competencias a las Comunidades.

PROBLEMA 1: EL SISTEMA ELECTORAL

Nuestro sistema electoral es de los llamados semiproporcionales, ya que por un lado su proporcionalidad es bastante menor que los proporcionales (que usan una circunscripción única), y es mucho mas proporcional que los sistemas de mayoría relativa anglosajones que tienden al bipartidismo y a la obtención con gran facilidad de mayorías absolutas. Dicho sistema tiene la ventaja de que prima a los partidos mayoritarios y a los minoritarios que tienen un gran representación en un determinado territorio (los nacionalistas), y castiga de forma inexorable a los partidos minoritarios de ámbito nacional (ahí está IU con sólo 5 diputados, o la destrucción de CDS en los 90).

¿Cuáles son las consecuencias de dicho sistema electoral?

Por un lado no resulta muy fácil que uno de los partidos mayoritarios PSOE o PP obtenga mayoría absoluta, lo que implica que deben pactar con partidos minoritarios, que por cupla del sistema electoral, son casi todos partidos nacionalistas ya que el sistema se ceba de manera inmisericorde con las minorías nacionales.

La consecuencia es obvia. Si cada vez que PP o PSOE tienen que pactar, y los únicos con quien pueden pactar son los nacionalistas, el sistema le da a los nacionalistas una influencia desproporcionada con respecto al número de votantes que en realidad representan.

PROBLEMA 2: EL MODELO AUTONÓMICO, O LA FALTA DE UN MODELO DE ESTADO.

El título VIII de la Constitución establece una serie de competencias que pueden asumir las autonomías, y otra serie de comptencias que son del Estado. Hasta aquí todo bien. El problema es un artículos maldito de la Constitución:

Artículo 150

Las Cortes Generales, en materias de competencia estatal, podrán atribuir a todas o a alguna de las Comunidades Autónomas la facultad de dictar, para sí mismas, normas legislativas en el marco de los principios, bases y directrices fijados por una ley estatal. Sin perjuicio de la competencia de los Tribunales, en cada ley marco se establecerá la modalidad del control de las Cortes Generales sobre estas normas legislativas de las Comunidades Autónomas.

El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado.

El Estado podrá dictar leyes que establezcan los principios necesarios para armonizar las disposiciones normativas de las Comunidades Autónomas, aun en el caso de materias atribuidas a la competencia de éstas, cuando así lo exija el interés general. Corresponde a las Cortes Generales, por mayoría absoluta de cada Cámara, la apreciación de esta necesidad.

Dicho artículo desvirtúa el sistema autonómico, lo que hace es abrir las puertas para que mediantes leyes orgánicas, el Estado pueda ceder competencias a las autonomías de titularidad estatal. Legalmente, y con la Constitución en la mano, es posilbe vaciar al estado Central de todas sus competencias, lo que si llegase el caso, nos transformaría en una Confederación de Autonomias practicamente independientes, un estado sin ninguna viabilidad que acabaría, o volviendose a centralizar, o saltando por los aires.

O dicho de otra forma, nuestro modelo autonómico no es en realidad un modelo territorial, sino una ausencia clara de él. En este mismo foro, ciertos foristas no comprendían la diferencia entre el modelo federal por el que yo, y muchos otros clamamos, y el actual estado autonómico. La diferencia es esta: el modelo federal es un modelo claro, descentralizado pero que reserva un núcleo duro e intocable de competencias al estado central, y que permite el desarollo de las peculiaridades culturales de cada región sin poner en riesgo la integridad del Estado. El modelo automómico es un engendro, con ciertos aires pseudofederales, que en realidad es un no-modelo de estado, por cuanto, el artículo 150 rompe el modelo.

LA SUMA DE AMBOS PROBLEMAS.

LLegados a este punto es fácil comprender el problema. Si el PP o PSOE necesitan pactar para formar gobierno con los partidos nacionalistas, dichos partidos solicitarán mas competencias estatales para sus autonomías por vía del artículo 150. De hecho, es lo que está pasando en nuestro casi treinta años de democracia: el estado no ha parado de descentralizarse al asumir las autonomías competencias exclusivas del estado por vía de nuevas leyes orgánicas cada vez mas descentralizantes. A día de hoy, la situación es preocupante, aunque no grave: el estado todavía conserva bastantes competencias. Pero si no se detiene este funesto mecanismo, las consecuencias dentro de 30 años mas de este no-modelo de estado, que es el autonómomico, pueden ser catastróficas.

Lamentablemente los dos grandes partidos no intentan solucionar este problema sino que, cegados por sus mezquinos intereses partidistas, se limitan a denunciar la cesión y sumisión a los nacionalistas del partido gonernate. Es lo que pasa hoy en día con el PP, que denuncia la "traición del PSOE" y que se hayan vendido a los nacionalistas. Y lo mismo pasó en 1996 cuando Aznar tuvo que hablar catalán en la intimidad. Lo importante es comprender que ni PP, ni PSOE se venden a los nacionalistas porque les plazca, sino que no les queda mas remedio: es el precio a pagar para gobernar, por culpa del nefasto sistema electoral. Y ambos partidos, PSOE y PP, son igual de cuplables por no hacer nada serio por remediar este problema.

LAS SOLUCIONES

Por todo ello solicito que:

1)Que se modifique el sistema electoral, bien adoptando uno de mayoría relativa y circunscripción uninominal (1 diputado por circunscripción) que conduzca invariablemente a la formación de mayorías absolutas, o bien pasando a uno proporcional que permia el surgimiento de partidos minoritarios a nivel nacional con los que los dos grandes partidos pueden pactar, evitando tener que pactar siempre con los nacionalistas. El sistema semiproporcional, es para España, el mas nefasto de todos los sistemas posibles.

2)Que se modifique la Constitución para adoptar de una vez un modelo de estado claro suprimiendo el engendro de no-modelo de Estado que es el autónomico. Personalmente opto por el federal que me parece el mas adecuado por España al perimtir el desarollo de las culturas locales con amplio autogobierno, y sin poner en riesgo la unidad del Estado.
 
Y una vez destruída que quedará? Como será? Las grandes ciudades serán ruinas? Viviremos en las alcantarillas?
 
espantallo2 rebuznó:
Y una vez destruída que quedará? Como será? Las grandes ciudades serán ruinas? Viviremos en las alcantarillas?

Riete todo lo que quieras, pero dime que está mal en el razonamiento.
 
Siegfried rebuznó:
espantallo2 rebuznó:
Y una vez destruída que quedará? Como será? Las grandes ciudades serán ruinas? Viviremos en las alcantarillas?

Riete todo lo que quieras, pero dime que está mal en el razonamiento.

No hay nada mal en el razonamiento, muy al contrario está muy claramente expresado.

Qué competencias son las que, según tú, tendrían que estar blindadas en ese gobierno federal para que todo marchase bien?
 
Frikatxu rebuznó:
Qué competencias son las que, según tú, tendrían que estar blindadas en ese gobierno federal para que todo marchase bien?

1) Política exterior

2)Política de defensa

3)La Seguridad social.

4)Aquellos impuestos necesarios para mantener la unidad de mercado (como el impuesto de sociedades por ejemplo).

5)Igualdad básica de todos los españoles en derechos y deberes.

6) Preeminencia de la Constitución federal sobre las estatales, y facultades para el Tribunal Supremo (o el Constitucional) en todo el territorio para hacer cumplir esto último.
 
La educación no deberia estar en manos de las autonomias, la educación es lo que nacionaliza, y la que crea ciudadanos, ademas de otras cosas.
Y por supuesto, Seguridad Social, no es logico que dentro de un mismo pais, la sanidad funcione diferente segun la región.
 
Frikatxu rebuznó:
Siegfried rebuznó:
5)Igualdad básica de todos los españoles en derechos y deberes.

Y qué hacemos con la Royal Family?
porque eso de igualdad con ellos...

La Royal Familiy es como sabes tema aparte. Yo de todas formas seria partidario de hacer un referendum Monarquía-República.

Dejando a un lado la familia real, me refiero a que no haya privilegios flagrantes entre las distintas regiones de España. Por ejemplo, cuando en el Pais Vasco estaban todavía vigentes los fueros (hasta 1876) los vascos estaban excluídos de hacer el servicio militar (era un privilegio foral), y los que servían en el ejército lo hacían de forma voluntaria.

Pues me refiero a que no debe haber privilegios parecidos o igualmente inaceptables entre las distintas Comunidades Auntómas. Y la desgracia está en algunos sectores mas radicales del nacionalismo ven con muy buenos ojos privilegios similares para su comunidad autónoma mientras no consigan la independencia.
 
chevicentet rebuznó:
La educación no deberia estar en manos de las autonomias, la educación es lo que nacionaliza, y la que crea ciudadanos, ademas de otras cosas.
Y por supuesto, Seguridad Social, no es logico que dentro de un mismo pais, la sanidad funcione diferente segun la región.

I agree, de hecho desde que están los Carodienses en el poder sí que se está discriminando al castellano en la educación.


Siegfried rebuznó:
Pues me refiero a que no debe haber privilegios parecidos o igualmente inaceptables entre las distintas Comunidades Auntómas. Y la desgracia está en algunos sectores mas radicales del nacionalismo ven con muy buenos ojos privilegios similares para su comunidad autónoma mientras no consigan la independencia.

coño, :shock: , hay de esos?
 
Siegfried rebuznó:
espantallo2 rebuznó:
Y una vez destruída que quedará? Como será? Las grandes ciudades serán ruinas? Viviremos en las alcantarillas?

Riete todo lo que quieras, pero dime que está mal en el razonamiento.

Para contestarte tendria que leerme todo ese ladrillo, y casi que paso.
 
Frikatxu rebuznó:
chevicentet rebuznó:
La educación no deberia estar en manos de las autonomias, la educación es lo que nacionaliza, y la que crea ciudadanos, ademas de otras cosas.
Y por supuesto, Seguridad Social, no es logico que dentro de un mismo pais, la sanidad funcione diferente segun la región.

I agree, de hecho desde que están los Carodienses en el poder sí que se está discriminando al castellano en la educación.

Ah si? me podrias decir que ha cambiado en el modelo educativo en catalunya que no estuviera en vigor hace 5 años?
 
Me parece algo inviable, sinceramente. Obvias que España, para bien o para mal, no es una nación homogénea. Tenemos distintas culturas con fuerte personalidad, y si se hiciera lo que dices sí que se rompería España, o crees por ejemplo que en el PP, IU, PSC o el PSE no hay también nacionalistas. No somos Francia, y no podemos forzarlo.
 
godai rebuznó:
Me parece algo inviable, sinceramente. Obvias que España, para bien o para mal, no es una nación homogénea. Tenemos distintas culturas con fuerte personalidad, y si se hiciera lo que dices sí que se rompería España, o crees por ejemplo que en el PP, IU, PSC o el PSE no hay también nacionalistas. No somos Francia, y no podemos forzarlo.

¿Pero de qué me hablas? :shock: Si precisamente propongo pasar a un modelo federal. ¿Te parece a ti que eso perjudica a las distintas culturas que hay en España? Francia no es precisamente el modelo en el que me baso.

Chevicentet rebuznó:
La educación no deberia estar en manos de las autonomias, la educación es lo que nacionaliza, y la que crea ciudadanos, ademas de otras cosas.
Y por supuesto, Seguridad Social, no es logico que dentro de un mismo pais, la sanidad funcione diferente segun la región.

La educación no es algo que me quite el sueño. Cada vez es menos posible adoctrinar a un crío en una determinada ideología en la escuela. La TV, la radio, Internet, etc. multiplican las fuentes de información y por lo tanto las ideas.

Ademas piensa que la mayoría de los líderes nacionalistas (Arzallus, Pujol, Carod, Maragall, etc) estudiaron en la época de Franco con asignaturas como formación del espiritú nacional, y ya ves como salieron.

La educación franquista no hizo mas franquistas, la educación nacionalista no hará mas nacionalistas.
 
Siegfried rebuznó:
La educación no es algo que me quite el sueño. Cada vez es menos posible adoctrinar a un crío en una determinada ideología en la escuela. La TV, la radio, Internet, etc. multiplican las fuentes de información y por lo tanto las ideas.

Ademas piensa que la mayoría de los líderes nacionalistas (Arzallus, Pujol, Carod, Maragall, etc) estudiaron en la época de Franco con asignaturas como formación del espiritú nacional, y ya ves como salieron.

La educación franquista no hizo mas franquistas, la educación nacionalista no hará mas nacionalistas.

Tal vez tengas razon que en la era de la informacion, la educación como uno de los pilares basicos para crear identidad este caduco. Pero una de las causas de los nacionalismos alternativos en España, es la debil nacionalización, debido a la practica inexistencia de una educación publica eficaz, al contrario que en Francia, en la que existian muchas mas identidades regionales que en España y sin embargo es modelo de Estado centralizado.
 
Siegfried rebuznó:
1) Política exterior
2)Política de defensa
3)La Seguridad social.
4)Aquellos impuestos necesarios para mantener la unidad de mercado (como el impuesto de sociedades por ejemplo).
5)Igualdad básica de todos los españoles en derechos y deberes.
6) Preeminencia de la Constitución federal sobre las estatales, y facultades para el Tribunal Supremo (o el Constitucional) en todo el territorio para hacer cumplir esto último.

Estoy totalmente de acuerdo. Tras abrir un hilo sobre el tema hace ya algún tiempo, me informé sobre diferentes opciones y creo que lo mejor para España es un estado federal que tenga blindadas y garantizadas las atribuciones que has mencionado anteriormente.

Un hilo currado y sensato, bien hecho.
 
godai rebuznó:
Me parece algo inviable, sinceramente. Obvias que España, para bien o para mal, no es una nación homogénea. Tenemos distintas culturas con fuerte personalidad, y si se hiciera lo que dices sí que se rompería España, o crees por ejemplo que en el PP, IU, PSC o el PSE no hay también nacionalistas. No somos Francia, y no podemos forzarlo.

¿Y tu crees que Francia es un pais homogéneo?, comparar a un corso o un marsellés con un normando o un alsacio es como comparar a un murciano con un alemán, sin embargo ellos han superado esas diferencias, nosotros también podríamos hacerlo si no fuera porque estamos repletos de rednecks.
 
El problema, parejo al de la legislación, es que los políticos han logrado sorberle el seso a la gente de a pie, para que crea en las bondades del regionalismo y el gestionarnos nosotros aquí y no en Madrid. Comedura de tarro que lo único que oculta es el deseo de repartirse cargos, favores y prebendas los politicastros locales.

Eso provoca que a los partidos mayoritarios ni se les pase por la cabeza hacer una reforma centralizadora y una reforma electoral, a pesar de que entre los dos podrían llevarlo a cabo.
 
Siegfried rebuznó:
¿Pero de qué me hablas? :shock: Si precisamente propongo pasar a un modelo federal. ¿Te parece a ti que eso perjudica a las distintas culturas que hay en España? Francia no es precisamente el modelo en el que me baso.
Los nacionalistas nunca admitirán el punto 1 de tu propuesta, nunca. La constitución del 78 está descafeinada por dicho motivo.
España es hoy de hecho un estado federal sin necesidad de haber modificado un sólo artículo de la Constitución, el modelo nacionalista de defensa de su 'cultura' va desde el control de la educación a los ingresos fiscales. Es la democracia, aunque no nos guste. Forzar un retroceso a un centralismo 'francés' (es sólo un modelo de estado radial, con un sólo centro de poder, nada más) nunca será aceptado. Por éso hablo de inviabilidad, ni el PP en todo su esplendor se atrevió a tocar los 'privilegios' nacionalistas.

Edito:por cierto, España ni se rompe ni va a su autodestrucción, otra cosa es que no gobiernen los peperos en Cataluña, Galicia y Euskadi. Qué le vamos a hacer.
 
No está mal el proyecto Sigfried, pero hay un problema: el País Vasco. Si no fuera por los vascos el proceso autonómico se habría estancado hace décadas, pero esos van cuesta abajo y sin frenos, obligando a todos los sátrapas a chupar rueda para evitar que sus gobernados se consideren ciudadanos de segunda.

Prioritario es ver la manera de librarnos del País Vasco, luego ya se verá que modelo de estado nos conviene más.
 
caco3 rebuznó:
El problema, parejo al de la legislación, es que los políticos han logrado sorberle el seso a la gente de a pie, para que crea en las bondades del regionalismo y el gestionarnos nosotros aquí y no en Madrid. Comedura de tarro que lo único que oculta es el deseo de repartirse cargos, favores y prebendas los politicastros locales.
Eso provoca que a los partidos mayoritarios ni se les pase por la cabeza hacer una reforma centralizadora y una reforma electoral, a pesar de que entre los dos podrían llevarlo a cabo.

Claro es que el regionalismo es muy malo, pero como la gente es gilipollas se deja comer el coco, manda huevos lo que hay que oir.

Parece que pensais que todo el que no piensa como vosotros es porque le han comido el coco, no os da la cabeza para daros cuenta de que hay gente que piensa diferente? Yo no pienso que a vosotros os hayan comido el coco, solo pienso que sois chungos de cojones.
 
Está claro que lo suyo sería una república federal, que por otro lado es casi lo que somos ya. Al rey, pico y pala previo referendum.

Luego, si quieren pijadas como selecciones nacionales o poner embajadas (de función comercial generalmente), pues es algo que ya hacen en Gran Bretaña y Alemania, respectivamente, y no se desintegran ni nada.

Mientras sigan tributando y manteniendo las cosas que realmente unen a España, como la sanidad, pensiones públicas, defensa, etc; no se puede decir que se rompa el país.
 
espantallo2 rebuznó:
Claro es que el regionalismo es muy malo, pero como la gente es gilipollas se deja comer el coco, manda huevos lo que hay que oir.

Tiene gracia que esto lo responda el mayor indigente mental de este foro: no, espantallo, tú no sirves de contraejemplo.
 
godai rebuznó:
Los nacionalistas nunca admitirán el punto 1 de tu propuesta, nunca. La constitución del 78 está descafeinada por dicho motivo.
España es hoy de hecho un estado federal sin necesidad de haber modificado un sólo artículo de la Constitución, el modelo nacionalista de defensa de su 'cultura' va desde el control de la educación a los ingresos fiscales. Es la democracia, aunque no nos guste.

España no es un estado federal. En una federación las competencias que corresponden a cada nivel de gobierno están claramente delimitadas. En nuestro modelo no. Modificar la ley electoral es perfectamente posible si PP y PSOE se ponen de acuerdo y no seria en absoluto antidemocrático, ¿o es que sólo es democrático si están los nacionalistas de por medio?

Forzar un retroceso a un centralismo 'francés' (es sólo un modelo de estado radial, con un sólo centro de poder, nada más) nunca será aceptado. Por éso hablo de inviabilidad, ni el PP en todo su esplendor se atrevió a tocar los 'privilegios' nacionalistas.

Y dale con Francia. ¿Pero donde he dicho yo que haya que centralizar? Si precisamente pido un estado federal al estilo de EEUU o de Suiza, que no de Francia. lo único que pido es que se blinden una serie de competencias mínimas para el gobierno central como pasa en los estados mas descentralizados del mundo. Si eso es centralizar...pues vale...aceptamos pulpo como animal de comapñia.

Edito:por cierto, España ni se rompe ni va a su autodestrucción, otra cosa es que no gobiernen los peperos en Cataluña, Galicia y Euskadi. Qué le vamos a hacer.

Quiza no vaya a su autodestrucción, pero vamos camino de tener un estado completamente inviable que en nada nos beneficiará. A este ritmo dentro de 30 años seremos de lo mas parecido a una Confederación, y las Confederaciones son inestables por naturaleza: o se centralizan federandose, o se desintegran.
 
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