empresaurios que madrugan levantando España y sólo piden explotar lo justo.

[Sanferlo]

Si hay gente que dice no irónicamente que los impuestos son un robo como para imitar a Dinamarca.

Si piensas que están en el top por los impuestos, es que no te enteras de nada.

 

[yonoloestoy]

Si piensas que están en el top por los impuestos, es que no te enteras de nada.

Por qué están en el top?

 

[Nueces]

Si piensas que están en el top por los impuestos, es que no te enteras de nada.

Explícale, explícale cómo sube la recaudación cuando bajas los impuestos.

 

[Sanferlo]

Por qué están en el top?

¿Qué hacen los países ricos para ser ricos?

Explícale, explícale cómo sube la recaudación cuando bajas los impuestos.

Explícanos tú cómo en este enlace olvidaste que UK estuvo obligada a recortar 50.000 millones de gasto. ¿No se suponía que bastaba con subir impuestos?

 

[yonoloestoy]

¿Qué hacen los países ricos para ser ricos?

Responde.

 

[Sanferlo]

Responde.

Mira el mercado laboral en los países nórdicos, la indemnización por despido y su cuantía, si hay SMI decretado por el gobierno o si no lo hay, si también existen cotizaciones a la seguridad social, cómo va la negociación colectiva. Etc.

Recuerda que aquí no se está teorizando nada, es la pura realidad.

 

[yonoloestoy]

Mira el mercado laboral en los países nórdicos, la indemnización por despido y su cuantía, si hay SMI decretado por el gobierno o si no lo hay, si también existen cotizaciones a la seguridad social, cómo va la negociación colectiva. Etc.

Recuerda que aquí no se está teorizando nada, es la pura realidad.

También puedes mirar los impuestos a todos los niveles tanto para empresarios como de trabajadores y de consumo, el nivel de cobertura social, el poder de los sindicatos, los convenios y su salario mínimo, la proporción de trabajadores públicos, el nivel de control de los trabajadores en las empresas, la intervención del estado en la economía, etc.

Es muy fácil quedarse con que no tienen SMI pero no en que no lo tienen porque, de facto, lo tienen a nivel de convenios.
Que es primero, los impuestos altos o la economía fuerte?

 

[Sanferlo]

Que es primero, los impuestos altos o la economía fuerte?

Primero tienes que crear riqueza, o posibilitarla lo máximo posible, para redistribuirla luego. De ahí que esos países nórdicos tengan tanta flexibilidad en el tema laboral. No puedes empezar la casa por el tejado.

En fiscalidad al trabajador no estamos muy lejos con los daneses, por poner un ejemplo. ¿Tenemos los mismos números que ellos? ¿De verdad piensas que teniendo el mismo nivel impositivo nos igualaríamos con nuestros vecinos de arriba? ¿Qué tipo de IVA general pagan en Dinamarca?

 

[curro jimenez]

Has descubierto el capitalismo.
Que derecho laboral no ha sido introducido por la izquierda? O, mejor aún, que derecho ha sido introducido por la derecha?
Uno solo. Debe ser fácil.

El derecho al trabajo. Te viene bien ese derecho.
Ese derecho que cada vez que gobierna la izquierda se va a tomar por el culo.

 

[yonoloestoy]

Primero tienes que crear riqueza, o posibilitarla lo máximo posible, para redistribuirla luego. De ahí que esos países nórdicos tengan tanta flexibilidad en el tema laboral. No puedes empezar la casa por el tejado.

En fiscalidad al trabajador no estamos muy lejos con los daneses, por poner un ejemplo. ¿Tenemos los mismos números que ellos? ¿De verdad piensas que teniendo el mismo nivel impositivo nos igualaríamos con nuestros vecinos de arriba? ¿Qué tipo de IVA general pagan en Dinamarca?

Esa última pregunta, y las del irpf, te la puedes responder con una búsqueda.
Conoces algún país con impuestos altos que sea pobre? Conoces algún país con impuestos bajos que no tenga pobreza?

El derecho al trabajo. Te viene bien ese derecho.
Ese derecho que cada vez que gobierna la izquierda se va a tomar por el culo.

El "derecho al trabajo" no existe. Mirate como es la frase completa.

 

[Sanferlo]

Esa última pregunta, y las del irpf, te la puedes responder con una búsqueda.

Joder, macho, que ya lo sé, por eso lo pregunto. ¿Crees que este país aguantaría un mismo tipo de IVA del 25%?

 

[ensaladadeestacas]

Mira el mercado laboral en los países nórdicos, la indemnización por despido y su cuantía, si hay SMI decretado por el gobierno o si no lo hay, si también existen cotizaciones a la seguridad social, cómo va la negociación colectiva. Etc.

Recuerda que aquí no se está teorizando nada, es la pura realidad.

Tienen una buena situación económica porque no tienen SMI

"Cómo va la negociación colectiva" siendo uno de los países con una regulación de los convenios sectoriales más fuerte

¿Pero de dónde sale tanto subnormal?

 

[Jaeger]

¿Qué hacen los países ricos para ser ricos?



Explícanos tú cómo en este enlace olvidaste que UK estuvo obligada a recortar 50.000 millones de gasto. ¿No se suponía que bastaba con subir impuestos?

Los paises nórdicos han aplicado políticas estrictamente socialdemócratas desde la SGM, cuando eran POBRES COMO RATAS. Así que eso de "primero hacemos pasta con neoliberalismo salvaje y luego, si eso, ya veremos si hacemos redistribución" (siglo XIX + 20 style, olvidando que nunca fue así sino vía violencia) , no cuela. Las empresas y los ricos no quieren pagar pocos impuestos : quieren pagar CERO. A ver si os metéis en la puta cabeza que os desprecian, que si no servís como clientes o para generarles dinero con la mínima inversión posible, como si os morís. No quieren crear empleo ni riqueza : quieren beneficios. Es legítimo, pero no vendáis la puta moto. Mientras sus negocios se sostengan, sobre todo si son bienes y servicios ineludibles, como si sobrevivís con un puñado de arroz diario. Y tener una legión de desarrapados y paro, mientras sigan entrando esos beneficios con sueldos de mierda, horas extra impagadas y una persona haciendo el trabajo de dos, les beneficia para condicionar el estatus de los trabajadores. El empresario español, teniendo en cuenta los sectores imperantes en nuestra economía, no tiene ningún problema con el paro, le permite el "hay cien esperando ahí fuera para hacer tu trabajo por menos". Eso si, en cuanto hay problemas para reclutar, pide rápido la intervención del estado, "que los parados son unos vagos y con las paguitas, más".

Encima el muy subnormal hablando de que en Dinamarca no hay SMI. Para que, si tienen convenios que aquí tacharíais de comunistas y la negociación colectiva ni se discute, amen de tener una afiliación sindical altísima y siendo los sindicatos un actor poderosísimo con el que vas a tener que contar si o si. Ah, y el despido es gratis, si.....PERO NO LIBRE, como si lo es en España.

A veces no se si sois imbéciles o malvados. Espero que lo segundo, porque al menos los villanos descansan. Es que me alucina el deseo de que la población viva peor porque los consideráis inferiores o unos vagos o tontos. Estaría bien saber como habéis llegado la mayoría a vuestra situación actual o vuestros logros vitales. Seguramente no veríamos más que vulgaridad y envidia. Si esa, de la que acusáis siempre a la izquierda, pero curiosamente para lamer el culo a millonarios no os falta. Porque a gentuza como tú o a currito no creo que haya nadie que os envidie. Tanta ignorancia y resquemor hacia los "inferiores" solo os retrata como malas personas y ya.

Y seguimos esperando a que Currito nos diga una ley de la derecha que haya beneficiado a los currantes. De la izquierda él, como buen funcionata andaluz, tened por seguro que se ha beneficiado.

 

[Sanferlo]

Tienen una buena situación económica porque no tienen SMI

Exactamente. No tienen SMI decretado por el gobierno. Patalea lo que quieras pero esa es la realidad.

Encima el muy subnormal hablando de que en Dinamarca no hay SMI. Para que, si tienen convenios que aquí tacharíais de comunistas y la negociación colectiva ni se discute, amen de tener una afiliación sindical altísima y siendo los sindicatos un actor poderosísimo con el que vas a tener que contar si o si. Ah, y el despido es gratis, si.....PERO NO LIBRE, como si lo es en España.

Los convenios se pactan libremente y de forma descentralizada a nivel empresa entre empresarios y trabajadores. Eso es lo que debería hacerse pues ganan ambas partes. Y desde luego, es liberalizar (mucho) la cosa. No sé que no entiendes de esto.

 

[ensaladadeestacas]

Exactamente. No tienen SMI decretado por el gobierno. Patalea lo que quieras pero esa es la realidad.



Los convenios se pactan libremente y de forma descentralizada a nivel empresa entre empresarios y trabajadores. Eso es lo que debería hacerse pues ganan ambas partes. Y desde luego, es liberalizar (mucho) la cosa. No sé que no entiendes de esto.

No tienes ni reputísima idea de lo que hablas. Pero ni reputísima idea

Los convenios colectivos en Dinamarca

A diferencia de la mayoría de países de la Unión Europea, en Dinamarca no existe un salario mínimo, horario laboral, etc., establecido por ley sino por acuerdos entre empleador y empleados.

tema.3f.dk

Los convenios colectivos son precisamente una serie de acuerdos entre los sindicatos y las organizaciones patronales o compañías individuales. Estos acuerdos están normalmente plasmados en más de 100 páginas que contienen la regulación sobre los contratos laborales, horario laboral, horario extralaboral, salario mínimo por hora, salario en horario extralaboral, jubilación, vestuario de trabajo, baja por enfermedad, pago durante el periodo de paternidad/maternidad, pago por entrega (Akkord), cooperación entre empleadores y empleados, condiciones para los estudiantes y mucho más.

De no alcanzarse un acuerdo entre empleadores y organización de obreros, podría desatarse un conflicto laboral que involucraría a cientos de miles de obreros. La última vez que esto sucedió fue en 1998, y uno de los resultados de aquel conflicto son los 5 días extras de vacaciones (días FF), además de las 5 semanas regulares de vacaciones.

El sistema para regular salarios y condiciones laborales en Dinamarca por medio de convenios colectivos tiene más de 100 años de existencia, y fueron establecidos incluso antes que el derecho general al voto y el sistema democrático en el país.

Los convenios en España los negocian los SINDICATOS

BOE-A-2011-10131 Real Decreto-ley 7/2011, de 10 de junio, de medidas urgentes para la reforma de la negociación colectiva.

www.boe.es

2. En los convenios sectoriales estarán legitimados para negociar en representación de los trabajadores:

a) Los sindicatos que tengan la consideración de más representativos a nivel estatal, así como, en sus respectivos ámbitos, las organizaciones sindicales afiliadas, federadas o confederadas a los mismos.

b) Los sindicatos que tengan la consideración de más representativos a nivel de Comunidad Autónoma respecto de los convenios que no trasciendan de dicho ámbito territorial, así como, en sus respectivos ámbitos, las organizaciones sindicales afiliadas, federadas o confederadas a los mismos.

c) Los sindicatos que cuenten con un mínimo del 10 por ciento de los miembros de los comités de empresa o delegados de personal en el ámbito geográfico y funcional al que se refiera el convenio.

Y en algunos casos, los representantes del comité de empresa:

1. En representación de los trabajadores estarán legitimados para negociar en los convenios de empresa y de ámbito inferior, el comité de empresa, los delegados de personal, en su caso, o las secciones sindicales si las hubiere que, en su conjunto, sumen la mayoría de los miembros del comité.

Cuando se trate de convenios para un grupo de empresas, así como en los convenios que afecten a una pluralidad de empresas vinculadas por razones organizativas o productivas y nominativamente identificadas en su ámbito de aplicación, la legitimación para negociar en representación de los trabajadores será la que se establece en el apartado 2 de este artículo para la negociación de los convenios sectoriales

 

[Ferris]

Todos queremos ser Dinamarca pero sin las cosas que hace Dinamarca para ser Dinamarca.

 

[Sanferlo]

No tienes ni reputísima idea de lo que hablas. Pero ni reputísima idea

Dime dónde me equivoco en que Dinamarca no tiene salario minimo fijado por ley.

Esto es como "no es verdadero comunismo" pero al revés. Sus mercados laborales están altamente liberalizados pero hay que negarlo. Poco os falta para añadir "no es verdadero liberalismo gñé".

 

[Jaeger]

Exactamente. No tienen SMI decretado por el gobierno. Patalea lo que quieras pero esa es la realidad.



Los convenios se pactan libremente y de forma descentralizada a nivel empresa entre empresarios y trabajadores. Eso es lo que debería hacerse pues ganan ambas partes. Y desde luego, es liberalizar (mucho) la cosa. No sé que no entiendes de esto.

Pero pedazo de mierda, si precisamente de Dinamarca lo único con lo que te quieres quedar es con el despido gratis. El resto no lo quieres, te parece una aberración.

Yo encantado te doy el despido gratis (que no libre) a cambio del resto del paquete. Y tú?

 

[Jaeger]

Dime dónde me equivoco en que Dinamarca no tiene salario minimo fijado por ley.

Esto es como "no es verdadero comunismo" pero al revés. Sus mercados laborales están altamente liberalizados pero hay que negarlo. Poco os falta para añadir "no es verdadero liberalismo gñé".

Hostía puta , en serio eres TAN TONTO como para no entenderlo?

 

[Sanferlo]

Pero pedazo de mierda, si precisamente de Dinamarca lo único con lo que te quieres quedar es con el despido gratis. El resto no lo quieres, te parece una aberración.

Yo encantado te doy el despido gratis (que no libre) a cambio del resto del paquete. Y tú?

Dame un mercado laboral tan liberalizado como el los daneses y te lo compro sin pestañear. Precisamente gracias a eso pueden ser tan ricos y pagar los impuestos que pagan. No lo hacen al revés. Y repito. ¿Realmente pensáis que estamos preparados para pagar un tipo unico de IVA del 25% como hacen ellos? Sed honestos y responded.

Tú imagina al PP copiando las medidas del país nordico y al día siguiente tienes a todos los sindicatos en la calle.

 

[Jaeger]

Dame un mercado laboral tan liberalizado como el los daneses y te lo compro sin pestañear. Precisamente gracias a eso pueden ser tan ricos y pagar los impuestos que pagan. No lo hacen al revés. Y repito. ¿Realmente pensáis que estamos preparados para pagar un tipo unico de IVA del 25% como hacen ellos? Sed honestos y responded.

Tú imagina al PP copiando las medidas del país nordico y al día siguiente tienes a todos los sindicatos en la calle.

Mercado laboral liberalizado = despido gratis (que no libre).

Y por qué no hablas del resto del paquete? Dínoslo. Y te lo repito: ya aplicaban políticas socialdemócratas siendo pobres como ratas tras la SGM.

ES QUE ERES TONTISIMO.

 

[curro jimenez]

Los paises nórdicos han aplicado políticas estrictamente socialdemócratas desde la SGM, cuando eran POBRES COMO RATAS. Así que eso de "primero hacemos pasta con neoliberalismo salvaje y luego, si eso, ya veremos si hacemos redistribución" (siglo XIX + 20 style, olvidando que nunca fue así sino vía violencia) , no cuela. Las empresas y los ricos no quieren pagar pocos impuestos : quieren pagar CERO. A ver si os metéis en la puta cabeza que os desprecian, que si no servís como clientes o para generarles dinero con la mínima inversión posible, como si os morís. No quieren crear empleo ni riqueza : quieren beneficios. Es legítimo, pero no vendáis la puta moto. Mientras sus negocios se sostengan, sobre todo si son bienes y servicios ineludibles, como si sobrevivís con un puñado de arroz diario. Y tener una legión de desarrapados y paro, mientras sigan entrando esos beneficios con sueldos de mierda, horas extra impagadas y una persona haciendo el trabajo de dos, les beneficia para condicionar el estatus de los trabajadores. El empresario español, teniendo en cuenta los sectores imperantes en nuestra economía, no tiene ningún problema con el paro, le permite el "hay cien esperando ahí fuera para hacer tu trabajo por menos". Eso si, en cuanto hay problemas para reclutar, pide rápido la intervención del estado, "que los parados son unos vagos y con las paguitas, más".

Encima el muy subnormal hablando de que en Dinamarca no hay SMI. Para que, si tienen convenios que aquí tacharíais de comunistas y la negociación colectiva ni se discute, amen de tener una afiliación sindical altísima y siendo los sindicatos un actor poderosísimo con el que vas a tener que contar si o si. Ah, y el despido es gratis, si.....PERO NO LIBRE, como si lo es en España.

A veces no se si sois imbéciles o malvados. Espero que lo segundo, porque al menos los villanos descansan. Es que me alucina el deseo de que la población viva peor porque los consideráis inferiores o unos vagos o tontos. Estaría bien saber como habéis llegado la mayoría a vuestra situación actual o vuestros logros vitales. Seguramente no veríamos más que vulgaridad y envidia. Si esa, de la que acusáis siempre a la izquierda, pero curiosamente para lamer el culo a millonarios no os falta. Porque a gentuza como tú o a currito no creo que haya nadie que os envidie. Tanta ignorancia y resquemor hacia los "inferiores" solo os retrata como malas personas y ya.

Y seguimos esperando a que Currito nos diga una ley de la derecha que haya beneficiado a los currantes. De la izquierda él, como buen funcionata andaluz, tened por seguro que se ha beneficiado.

Fijate si eres perro y cobarde que no eres capaz de etiquetarme cuando me mencionas. Me mencionas con la boca chica, porque sabes que ya te expuse los logros de la izquierda y de la derecha y el currante no sale muy bien parado cada vez que gobierna la izquierda por muchos derechos que estos digan que le dan al trabajador.

 

[curro jimenez]

Los paises nórdicos han aplicado políticas estrictamente socialdemócratas desde la SGM, cuando eran POBRES COMO RATAS. Así que eso de "primero hacemos pasta con neoliberalismo salvaje y luego, si eso, ya veremos si hacemos redistribución" (siglo XIX + 20 style, olvidando que nunca fue así sino vía violencia) , no cuela. Las empresas y los ricos no quieren pagar pocos impuestos : quieren pagar CERO. A ver si os metéis en la puta cabeza que os desprecian, que si no servís como clientes o para generarles dinero con la mínima inversión posible, como si os morís. No quieren crear empleo ni riqueza : quieren beneficios. Es legítimo, pero no vendáis la puta moto. Mientras sus negocios se sostengan, sobre todo si son bienes y servicios ineludibles, como si sobrevivís con un puñado de arroz diario. Y tener una legión de desarrapados y paro, mientras sigan entrando esos beneficios con sueldos de mierda, horas extra impagadas y una persona haciendo el trabajo de dos, les beneficia para condicionar el estatus de los trabajadores. El empresario español, teniendo en cuenta los sectores imperantes en nuestra economía, no tiene ningún problema con el paro, le permite el "hay cien esperando ahí fuera para hacer tu trabajo por menos". Eso si, en cuanto hay problemas para reclutar, pide rápido la intervención del estado, "que los parados son unos vagos y con las paguitas, más".

Encima el muy subnormal hablando de que en Dinamarca no hay SMI. Para que, si tienen convenios que aquí tacharíais de comunistas y la negociación colectiva ni se discute, amen de tener una afiliación sindical altísima y siendo los sindicatos un actor poderosísimo con el que vas a tener que contar si o si. Ah, y el despido es gratis, si.....PERO NO LIBRE, como si lo es en España.

A veces no se si sois imbéciles o malvados. Espero que lo segundo, porque al menos los villanos descansan. Es que me alucina el deseo de que la población viva peor porque los consideráis inferiores o unos vagos o tontos. Estaría bien saber como habéis llegado la mayoría a vuestra situación actual o vuestros logros vitales. Seguramente no veríamos más que vulgaridad y envidia. Si esa, de la que acusáis siempre a la izquierda, pero curiosamente para lamer el culo a millonarios no os falta. Porque a gentuza como tú o a currito no creo que haya nadie que os envidie. Tanta ignorancia y resquemor hacia los "inferiores" solo os retrata como malas personas y ya.

Y seguimos esperando a que Currito nos diga una ley de la derecha que haya beneficiado a los currantes. De la izquierda él, como buen funcionata andaluz, tened por seguro que se ha beneficiado.

A mi lo que le mola es cuando podemitas y socialistas hablan de que son socialdemócratas y se comparan con sus homólogos europeos como si tuviesen algo que ver.

 

[Sanferlo]

Y por qué no hablas del resto del paquete? Dínoslo.

Ya he hablado del resto del paquete, imbécil. De hecho, votaría a un partido que copiase literalmente su modelo económico. Punto por punto. Enterito. Se generaría riqueza y la conformación de unos sindicatos fuertes con un adecuado equilibrio de poderes.

Sois vosotros los que precisamente no aceptáis su sistema de mercado de empleo. Que si se aprobase lo que menciono arriba, al día siguiente saldrías de manifa para quitar la parte que no os interesa del asunto dejando incólume la que sí os importa. Para volver al punto de partida. Mongolo.

 

[yonoloestoy]

Joder, macho, que ya lo sé, por eso lo pregunto. ¿Crees que este país aguantaría un mismo tipo de IVA del 25%?

O un 70% de irpf para rentas altas. Por poder...

Dame un mercado laboral tan liberalizado como el los daneses y te lo compro sin pestañear.

Cuando tengas un 70% de trabajadores en sindicatos puedes poner lo "libre" que quieras que tendrá la libertad que les imponga los sindicatos.