Pope Amunike rebuznó:
Pero eso no se qué tiene que ver con el orgullo nacional. El Cid, por poner una figura recurrente en el imaginario patriótico, ni siquiera nació en España,
Ya, y Hitler tampoco nació en Alemania.
Yo me reía de los nacionalistas, hasta que descubrí quien está detras de las corrientes que buscan reirse del nacionalismo y porqué.
¿Como? ¿que a quien me refiero?... ¡Ay! señor, dime quien es...
Mondo Bizarro rebuznó:
Es que así es imposible debatir macho. ¿Pero como no va a tener que ver con el orgullo nacional que los británicos pelearan hasta la agonía en la guerra mundial por salvar a su país de la invasión,
No pelearon hasta la agonía, y además, pelearon engañados. Los únicos que pelearon hasta la agonía fueron los alemanes y los rusos. Los rusos obligados a punta de bayoneta, morían corriendo hacia adelante para no morir corriendo hacia atras, vigilados en cada esquina por cada comisario político, prácticamente, ninguno de ellos ruso. Los alemanes murieron por la misma razón que soldados de prácticamente todas las nacionalidades europeas lo hicieron en el frente del este, por el ideal de un mundo mejor.
Mondo Bizarro rebuznó:
1 de cada 4 causó baja por motivos psicológicos, y eso que les entregaron un promedio de 2 condecoraciones por cabeza, los soldados americanos daban risa( no más que los italianos, pero ese record debe ser imbatible).
Pope Amunike rebuznó:
En su momento el nacionalismo se utilizó para inspirar las revoluciones ilustradas y liberales.
Magnífico. Me gusta. Esas revoluciones significaron un claro progreso de nuestra civilización
El problema es que eso pasó hace 200 años. Hoy en día el patriotismo es un elemento aborregante como lo es la religión.
Entonces el nacionalismo es bueno cuando defiende los fines que nos convienen, es decir, los que nosotros, equivocados o no, creemos justos.
Por ejemplo, cuando Stalin trató de erradicar el nacionalismo eslavo y la religiosidad de su pueblo lo hacía por su bien, pero cuando, en los momentos más delicados de la guerra, apeló al nacionalismo eslavo y aflojó la tiranía antirreligiosa para endurecer la resistencia rusa, poco entusiasta de morir por en engendro judeo-bolchevique, entonces era una buena causa. Am I right darling?
Cuba es profundamente nacionalista. Corea del Norte ni te cuento. Poca gente más orgullosa de su país hay que los Argentinos.
Suecia, Islandia u Holanda, en cambio, no son tan exaltados. No es que sean todos una pandilla de acratas internacionalistas, pero tampoco son unos nacionalistas furibundos como los tres países que te he puesto arriba.
¿Qué decías de naciones vigorosas?
Creo que te equivocas, el nacionalismo comunista es artificial, inducido(ya, me dirás que lo son todos), pero es endeble, se basa en el terror y se cae como un castillo de naipes.
Posiblemente sean más nacionalistas las naciones europeas que mencionas, o bueno, lo fueron, que hoy ya todos formamos parte del rebaño sagrado.
Tampoco confundas falta de exaltación con falta de patriotismo, son solo diferencias raciales, es decir, de idiosincracia.
Pope Amunike rebuznó:
¡¡Obviamente que ningún país resiste un gobierno corrupto, lumbreras, el problema es que precisamente, a más ración de patria, más posibilidades de generar corrupción!! ¿No te das cuenta?
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Menuda conexión, patriotismo-corrupción, desarrolla la idea, anda, que lo mismo y cambias de opinión.
Yo no sé quien es más oveja, si el que le calientan la cabeza para que sea patriota o el que le calientan la cabeza para que sea antipatriota, se me acaba de venir a la mente la imagen de dos corderos merinos combatiendo a duelo de florete, erguidos en sus patas traseras, y diciendo "touche, monsieur".
Es consustancial a la humanidad no tener ni puta idea de nada y reaccionar ante los estímulos de sus pasiones, pero eso aplica a cualquier idea que se pretenda inducir, no solo a las ideas nacionalistas, sino a las que buscan debilitar las naciones.
Lo que quería decir Hitler, era que de haber ganado en Poitiers, los musulmanes hubieran seguido hasta llegar a Alemania y probablemente hasta Rusia. No se si se me ha entendido decir que los alemanes pararon la invasión musulmana, no era eso lo que quería decir.
Hasta siberia, como no le tienen miedo al frío...
Las declaraciones concretas las saco de la biografía de Albert Speer, arquitecto semi-oficial del régimen nazi y ministro de armamento durante la guerra mundial, son el primer lugar en que leí sobre el tema. Si en los próximos días me acuerdo te prometo que te envío por MP la página concreta y te entrecomillo los párrafos concretos en que Speer menciona los delirios de política-ficción de Hitler. Igualmente, para cualquiera que conozca la II Guerra Mundial y la predilección de las SS por los cuerpos compuestos por musulmanes esa relación no es nueva.
¿Predilección? que los haya habido no significa que hubiese predilección, uno de los pilares en que se basa la derrota de Europa es la renuencia de Hitler a aliarse con quien fuere, a diferencia de los "aliados", precisamente rechazó el ofrecimiento del mufti de jerusalén de que el mundo árabe luchase a favor del Reich a cambio de la independencia de Inglaterra por considerar, ingenuamente, que la mano inglesa en medio mundo era benéfica. No confundas eso con los voluntarios, tambien los hubo de los países aliados, como la 33.ª División de Granaderos SS Voluntarios Charlemagne.
Pero sí, si se tercia mándame ese MP, que me interesa.