Estamos donde quería el PP: EN LA PUTA MIERDA
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FairyConHielo
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Respóndame usted a una pregunta. ¿Sólo ha habido aberraciones y dinero fácil en municipios del PP? A una ley mala cuando hay políticos españoles (vamos, que tampoco nos hace ascos llevarnos una pela)... pues eso. No hay leyes malas, hay aplicaciones incorrectas, lecturas suigeneris y mucho listo.
FairyConHielo
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Mongüiver rebuznó:
Voy a tirarme piedros a mí mismo. Precisamente hoy lo comentaba. En Madrid, con un stock de vivienda con hipoteca liquidada que asusta incluso al honorable Yoda se van a construir cienes de viviendas en suelo público urbanizable. Yo no lo entiendo. Parece que tú lo prevees. ¿O no?
Moderador Incógnito
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le sauternes rebuznó:
Tiene usted las estadísticas en la mano no? Seguro que me puede decir el porcentaje exacto de promotores que votan al PP y que votan al PSOE... si es que... no se siga enmierdando anda.
Después habla de mano de obra barata. Sin duda se nota que es usted un curtido en el sector!
Sabe quiénes son los especuladores?? La respuesta es muy simple: todos los que han entrado al trapo de comprar una vivienda para invertir. Tanto promotores como compradores.
De verdad Sartenes, de economía sabrá un poco, y se nota por las explicaciones que das por la otra banda, pero de esto ni puta idea, y no sólo ni puta idea, sino que encima sus opiniones las llena de demagogia (como esos porcentajes de voto que sólo usted maneja) y de parcialidad política. A mí me da igual que me diga si me afeito, si creo en el Ratoncito Pérez y todo eso, puesto que aquí los loles los está proporcionando usted, pero sí le aconsejo que escuche (o lea más bien) a alguien con la piel bastante curtida dentro de este sector. Aunque ya lo dicen en Europa: "España, ese país de gente llena de opiniones".
Mongüiver
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Uno de los problemas es que vemos la vivienda como un bien especulable. Yo lo querría ver como un bien de uso; accedes a tu vivienda de la que te provee el Estado (o sea, nosotros con los impuestos que pagamos), y si lo deseas no te mueve de ella ni dios mediante un alquiler razonabilísimo ad aeternum; pongamosque tus hijos puedanseguir con la ratio de alquiler (+ IPC, claro)
Si decides mudarte, tienes que atenerte a las que queden libres del parque estatal (lo mismo que ahora, lo que pasa es que parque estatal equivale a dinero que tengas ahorrado/hipoteca que te concedan)
Easy.
Si decides mudarte, tienes que atenerte a las que queden libres del parque estatal (lo mismo que ahora, lo que pasa es que parque estatal equivale a dinero que tengas ahorrado/hipoteca que te concedan)
Easy.
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Creo que en Corea del Norte te hacen la casa que necesitas si se la chupas al lider máximo ese que tienen. En el resto del mundo te has de buscar tu la vida.Mongüiver rebuznó:
FairyConHielo rebuznó:
Hay leyes malas que permiten facilmente el mangoneo, hay falta de mecanismos de control que impiden los abusos, hay chorizos del PP y fuera del PP, todo el dinero público en España resulta fácil para algún hijo de puta con acceso a él, hay un ministro de justicia que prefiere contentar a la derecha religiosa en lugar de construir una Justicia como Dios manda.
Y si, también hay mucho listo.
Alcanford
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Yo me apunto, pero tendríamos que captar mas personal, lo digo más que nada porque partirnos la cara el uno al otro no estaría mal para aliviar el cabreo que siento al ver como chorizos de todos los colores nos roban, pero si "Queremos destrozar algo hermoso", PL no es el lugar donde buscar, ademas pienso que aunque el forero medio supiera fabricar nitroglicerina, preferiría quedarse viendo Breaking Bad y comiendo risquetos.Jark Prongo rebuznó:
Si lo dice en serio para empezar "quiero no hablar del club".
Edito porque me acabo de fijar en que se usted no se llama Jack
FairyConHielo
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Moderador, déjanos a los iletrados llevar la discusión adelante. Tienes toda la razón. Y sí, hay demagogia. Para la izquierda (como muy bien escenifica Rubalcaba) todo lo malo es culpa de Rajoy, de Aznar, o de Fraga. Le he preguntado a este señór si tiene estadísticas sobre la mangancia urbanística por partido político y estaba esperando respuesta. El mal de los españoles, y me incluyo, es ver el dinero fácil. Eso nos pierde.
FairyConHielo
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Mongüiver, te voy a tener que hacer la pregunta del ratoncito Pérez...
Por supuesto que la vivienda es un bien necesario para muchas familias. Cuando hablamos de la segunda elevamos exponencialmente el nivel de renta, aunque sea un tugurio en segunda línea de playa en Gandía. Pero sabes que hay gente que especula con sus bienes inmuebles. Mucha. Si se ocupasen todas las viviendas vacías en Madrid, por poner un ejemplo... ni te cuento. Y ya si hablamos de poseedores de varios pisos para alquilar... me revuelve los finstros duodenales. Luego se quejan de que se les mete un panchito y hace una patera-room. Que se jodan. Libre mercado. Tal cual.
Por supuesto que la vivienda es un bien necesario para muchas familias. Cuando hablamos de la segunda elevamos exponencialmente el nivel de renta, aunque sea un tugurio en segunda línea de playa en Gandía. Pero sabes que hay gente que especula con sus bienes inmuebles. Mucha. Si se ocupasen todas las viviendas vacías en Madrid, por poner un ejemplo... ni te cuento. Y ya si hablamos de poseedores de varios pisos para alquilar... me revuelve los finstros duodenales. Luego se quejan de que se les mete un panchito y hace una patera-room. Que se jodan. Libre mercado. Tal cual.
Moderador Incógnito
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Mongüiver rebuznó:
La Ley del 98. Curiosamente la que se ha ido de las manos. El resto recalificaban tan poco territorio y con tanto tiempo entre PGOU y PGOU que los suelos eran escasísimos y por ende carisísimos.
De hecho la Ley del 98 durante sus primeros años consiguió mantener la vivienda más barata respecto a la renta per cápita de toda la democracia. Lo malo? lo ya explicado: la ley no preveía en ningún momento el atracón kafkiano que se iban a meter los promotores. Y no tener mecanismos de control hizo mucho daño. Pero es que nadie en su sano juicio pensó que un país de medio millón de kms cuadrados se compraría "entero".
Mongüiver
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FairyConHielo rebuznó:
Precisamente por esto, si pone en el mercado gritones de pisos a precios más que moderados, la gente dejará de verle beneficio a la especulación urbanística. ¿Se imagina un piso cerca de su lugar de trabajo, con unas calidades más que notables, con suficiente espacio, plaza de garaje, zonas verdes y blao por 150 euros al mes para toda la vida?
¿Es que no vemos que en Europa a la gente le sopla la polla el "problema" de la vivienda?
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Moderador Incógnito rebuznó:Tiene usted las estadísticas en la mano no? Seguro que me puede decir el porcentaje exacto de promotores que votan al PP y que votan al PSOE... si es que... no se siga enmierdando anda.
Mira no quiero polemizar contigo más de lo necesario.
Si consideras que los promotores son tanto de derchas como de izquierdas, no voy a discutir. Evidentemente no creo que hayan estadisticas fiables en ese sentido. Aunque el sector de la construcción no es de los más progresistas precisamente. Además ya tengo claro que tu si eres del PP y no quiero desarrollar una polémica sobre política.
Evidentemente que como profesional del sector te parece la mano de obra cara. Seguramente a los puteros les parecerán tambien las putas caras. Para tí es un coste (y en los momentos álgidos, disparado, eso tambien es cierto) y cuanto mayor peor, pero lo de abrir fronteras se hacía precisamente para evitar el sobrecalentamiento de los salarios.
Especulador es el que se mira al espejo, cuando los necesitas los llamas inversores o clientes cuando te joden especuladores de mierda. Es el mercado el que está frente a tí y actuará según sus intereses.
Por la vehemencia con la que defiendes una ley que ha colaborado a hundir este pais, espero que ganaras un buen dinero con ella y que no lo tengas invertido en deuda griega.
FairyConHielo
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Cierre los ojos por un instante. Imagine miriadas de pisos a precio asequible directamente de ancianas de barrio cool-retard vendiendo sus aticos gloriosos a precio de mercado. Y a la vez imagine a los Bancos, sobre todo a esos que en sus sucursales más modestas barra periféricas ya hacen abierta publicidad de su división Pisos que huelen a desahuciado...
Yo me corro, con perdón, viendo a los bancos saliendo a las calles, con sus empleadas de trasero menos planchado por la silla vendiendo pisos a la carrera a las 7 A.M. en la boca del metro.
Yo me corro, con perdón, viendo a los bancos saliendo a las calles, con sus empleadas de trasero menos planchado por la silla vendiendo pisos a la carrera a las 7 A.M. en la boca del metro.
Moderador Incógnito
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Mongüiver rebuznó:
No Mongüi. Intervenir el tema de la vivienda desde el estado es una gilipollez. Yo me he esforzado para vivir como un marqués y en un barrio de clase media-alta. Si la vivienda fuese por sorteo, ya te puedes haber dejado los huevos a currar para vivir en un sitio tranquilo y bonito, que papá estado te pone unos gitanos al lado y te hunde la vida. La cosa no va así. Las ciudades que funcionan tienen barrios peores y barrios mejores. Las ciudades homogéneas no han funcionado jamás. Ya se vió con los pocos experimentos que se llevaron a cabo de los falansterios de Fourier, o las ciudades jardín que rodean el anillo verde de Londres. Todo basura.
Esto es muy fácil de controlar. En Alemania lo hacen por tablas. Ejemplo:
Tú eres un Mongüi que por suerte o por desgracia se ha casado, y por desgracia para el mundo ha tenido descendencia. Pues según la ley, os corresponden (por ejemplo) 100m2 de vivienda, por la que pagarán un IBI de... ponle 100 euros/año.
Pero Mongüi es un sobrado y le mola tener su cuarto para comer risketos y visitar el foro tranquilo. Por lo que necesita una casa de 110m2. Aquí en España pagarías un IBI de 100 euros también mientras no te muevas de barrio, o dependiendo de la ciudad pagarías el equivalente, es decir: 110 euros/año. Pues en Alemania no. En Alemania pagarías 200 euros/año. Y si la quieres de 120m2? Pagarías 400 euros/año. Y así...
No te plantees tener segunda vivienda claro, porque el IBI se te puede disparar fácil hasta los 20.000 euros/año.
Así que impides? Que la gente especule con la vivienda. Caso cerrado. Mercado ajustado. Si el promotor se pasa de la raya, se jode, porque no vende nada, se le cruje a IBIS (él es el dueño de toda la promoción, así que imagínate) y se va a la mierda. Resultado: los alemanes tienes precios ajustados de vivienda y los promotores no se pasan de listos y van poco a poco. Es sencillamente un sistema perfecto.
FairyConHielo
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A ustec también le aprecio, caballero Ruizma. Y por eso me explico. Los españoles no somos tontos, sino vivos. Pese a nuestra climatología que nos induce al sopor hay leyendas comprobadas. Le explico una nada más...
Si pone ustec un billete por encima de 100 leuros de valor facial en el asfalto de una ciudad de varios lugares del mundo... el español pondrá el pié encima y se hará el longuis, el francés bailará y se verá lo que hay debajo, el inglés posiblemente se marcha mirando atrás con desdén... y si viene un yanki lo mandará por correo al Banco de España.
Si pone ustec un billete por encima de 100 leuros de valor facial en el asfalto de una ciudad de varios lugares del mundo... el español pondrá el pié encima y se hará el longuis, el francés bailará y se verá lo que hay debajo, el inglés posiblemente se marcha mirando atrás con desdén... y si viene un yanki lo mandará por correo al Banco de España.
FairyConHielo
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Mongüiver rebuznó:
Me ha dolido ésto, que conste. Aquí en Madrid y al menos en el Popular y Santander hay un bonito stand donde debería estar una henvra nalguigruesa o un orco con chaleco que afirma sin duda alguna que dichos bancos se dedican a la compraventa de inmuebles (y curiosamente se cita la cita -sic- de... desde 60.000 leuros)
Si lo desea usted forografío lo dicho cuando vaya a pagar el próximo plazo de mi multa a la DGT.
Moderador Incógnito
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le sauternes rebuznó:
El sector de la construcción de buenas a primeras lo conozco mejor que usted, por lo que no puede opinar tan a la ligera sobre qué votan los promotores, porque si yo no lo sé, que conozco muchísimos, cómo cojones lo sabe usted?
Sartenes, lo que yo haya ganado con la crisis, bien ganado está y muy honradamente. Me partí el culo estudiando una carrera muy ingrata y yo hacía los encargos lo mejor que podía. Es más, habiendo podido inflar precios, siempre he peleado por mis clientes, y algunos ahora tienen 100.000 euros de hipoteca menos gracias a mí y mis peleas con el contratista, que me quería cascar precios desorbitados puesto que sus peones se levantaban más de 2000 euros netos al mes (sueldos bajos según usted), cosa que me parecía un descojono. Y como yo en la obra soy DIOS OMNIPOTENTE y o se hace lo que yo digo o te vas a tomar por culo, pues siempre tiro por la parte más débil (antes el cliente, y últimamente el contratista), por lo que me considero encima bastante ético a la hora de dirigir una obra. Y no me meta en el saco del PP sólo porque dé al César lo que es del César, puesto que se llevaría una sorpresa (posiblemente agradable para usted).
FairyConHielo
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Mongüiver
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Moderador Incógnito rebuznó:
Bueno, lo de los falansterios fue un boutade, un experimento a destiempo. De lo que se trata es de no ambicionar el poseer un bien determinado. Por ejemplo, a ninguno se nos pasa por la cabeza disponer en propiedad de un helicóptero de rescate por si nos damos la gran hostia en la autopista; y sin embargo todos tenemos uno pagado entre todos.
Con respecto a los gitanos (que nuestro Señor Zyklon-B se apiade de ellos), la disgregación inactiva su natural tendencia al tribalismo y falta de hábitos higiénicos; es más, proveerlos de un salario razonable en un koljos los hace dignos vecinos cuando adoptan horarios civilizados una vez que se les enseña que las puertas de los portales se abren con llaves y no rompiendo el cristal. El gueto los asilvestra.
Y claro que hay barrios peores y mejores (más bien, mejor o peor cuidados, mejor o peor mantenidos), pero no me diga que el residir en un ambiente TAN artificial como la extensión de adosados con Saab, Mercedes, BMW, Mercedes, Lexus, Maseratti, Mercedes, BMW..., no deja de ser vivir aislado.
Que venga Thorndike a decirlo, pero la socialización es sanísima.
Con respecto al sistema alemán, no comprendo exactamente qué tiene que ver el nº de m2 con el IBI a abonar,
FairyConHielo rebuznó:
Que no pague su multa de golpe y en plazo -ahorrándose el 50% :1- me hace llorar lágrimas de Norit.
Moderador Incógnito rebuznó:
Coño, entonces, además de buen samaritano, votante de Izquierda Unida
, a mis brazos hermano.
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Moderador Incógnito rebuznó:
Seguro que tambien hay promotores honrados, de todo hay en la viña del Señor.
Pero si conoce el sector como asegura sabrá que estos años ha habido mas mangantes haciendo promociones que fábricas de cerámica en Castellón, que el intrusismo a todos los niveles que ha habido no podía acabar bien y que si ha ganado dinero (con el boom espero, que si lo gana con la crisis deberé reconocer que si es un crack) cuidelo porque la expansión del crédito que originó la compra masiva de ladrillo se fué para no volver.
Buenas noches pues que mañana trabajo.
FairyConHielo
Asiduo
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A ver, sucnor veryoffthetop full retard... eran 720 leuros por enfrentarme a dos Robocop-municipales... deberíais hacerme un monumento. Y les pago como me sale de los eggs. El atestado dice... Resistencia a la autoridad (tajado iba, pero no dixit)
Y me callo. Te defiendes bien. No te adoro, pero casí... Dejémoslo en que te doro.
Y me callo. Te defiendes bien. No te adoro, pero casí... Dejémoslo en que te doro.
