Euskal Herria: Independiente en 5 años

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esta muy claro que el pais vasco quiere su independencia total de españa, la razon es la diferencia cultural y social, en el mundo existen muchos colectivos luchando legal o ilegalmente por la misma idea, vease los casos de Timor Oriental, Bolivia,Kurdistan, Chechenia y otros que ya lo han hecho como : Checos, Kosovares, etc.
 
La impresión que tengo es que hay una tremenda igualdad en número en la sociedad vasca entre independentistas y españolistas.
 
cucar[a rebuznó:
cha3]esta muy claro que el pais vasco quiere su independencia total de españa, la razon es la diferencia cultural y social, en el mundo existen muchos colectivos luchando legal o ilegalmente por la misma idea, vease los casos de Timor Oriental, Bolivia,Kurdistan, Chechenia y otros que ya lo han hecho como : Checos, Kosovares, etc.

No me compare el caso de Checoslovaquia con Kosovo. La República Checa y Eslovaquia decidieron su separación pacífica en 1992. En Kosovo ha habido un conflicto armado de por medio, con genocidio incluido. A parte de que Kosovo sigue perteneciendo a Serbia Y Montenegro, aunque bajo la protección de la ONU fácilmente se independice.
 
Y yo que creo honestamente que el País Vasco no quiere la independecia y la mayoria de su clase política menos.

No son imbeciles (digo la mayoria, Batasuna, EA y esos grupos como Aralar si lo son), y cuando propusieron ese esperpento de Plan del estado libre asociado (Plan Ibarretxe), yo creo que no lo hicieron como un plan intermedio al próximo que seria la autodeterminación, pues ellos saben que es a lo más que le interesa llegar sin suicidar a la región.

Todos las empresas e industrias del Pais Vasco viven del mercado interior de la propia comunidad como de las ventas al resto de España.

La independencia traeria la escapada de muchisimas empresas hacia España, y sobre todo la dificultad del nuevo Estado Vasco de mantener la misma calidad de vida en la región, ya que en el ambito internacional lo iban a tener muy dificil para entrar en la UE a corto, medio y largo plazo, por tanto de tener acceso a los fondos de la Unión, por no mencionar verse de repente sin libertad de circulación de bienes, capitales y personas, la desbandada de inversiones no tendrian precedentes.

Al siglo de hoy, la perspectiva de los nacionalistas independentistas es lo más caduco que existe, gente incluso como perineo que se declara independentista, en el fondo sabe que es una solemne estupidez aplicar discursos de hace dos siglos a las estructuras socio-económicas actuales.
 
cucar[a rebuznó:
cha3]esta muy claro que el pais vasco quiere su independencia total de españa, la razon es la diferencia cultural y social, en el mundo existen muchos colectivos luchando legal o ilegalmente por la misma idea, vease los casos de Timor Oriental, Bolivia,Kurdistan, Chechenia y otros que ya lo han hecho como : Checos, Kosovares, etc.

Que yo sepa Bolivia es un pais independiente desde hace ya mas de 100 años.
 
cucar[a rebuznó:
cha3]esta muy claro que el pais vasco quiere su independencia total de españa, la razon es la diferencia cultural y social, en el mundo existen muchos colectivos luchando legal o ilegalmente por la misma idea, vease los casos de Timor Oriental, Bolivia,Kurdistan, Chechenia y otros que ya lo han hecho como : Checos, Kosovares, etc.

¿Qué es eso de que "el País Vasco" quiere la independencia? ¿Quién es el País Vasco? ¿Es un ente que tiene personalidad propia y se expresa a través de algún oráculo? Porque, de no ser así, todas las encuestas mínimamente independientes desde hace 25 años expresan lo contrario, que sólo un tercio de los vascos desean la independencia.

Los ejemplos que pones, además, son cojonudos, a ver, ¿en qué quieres convertir el País Vasco? ¿En Chechenia, Kosovo, Timor Oriental, Kurdistán? Joder, ¡que espanto! El único ejemplo de secesión pacífica que conozco en los últimos 50 años es el de Checoslovaquia, estado artificial amalgamado con pegamento Imedio cuya existencia democrática fue de 20 años (1918-1938). Todo parecido con España es pura coincidencia.
 
DIALOGO DE DOS EJERCITOS CONTRA EUSKADI

si ETA fuera un ejercito militar de un país con los mismos habitantes digamos que china, ETA no seria un grupo terrorista; seria un ejercito de un país amigo.
Por ejemplo estados unidos le da porculo a cuba, por comunista antidemocrático y tal y tal.
pero china es un país amigo para los de usa, aun siendo comunistas antidemocratas.
por que ? porque tiene un ejercito que te cagas, y por eso se dan unas palmaditas mutuamente.

eso es lo que ocurre en euskadi hay dos pringados mal armados contra dos ejércitos francés y español. se chotean de los vascos, meten en la cárcel algunos comandos cierran periódicos según como están las encuestas o elecciones
hacen discursos demagógicos ...
ETA solo sirve para que el pp (antes)gane o el psoe gane las elecciones haciendo un discurso salvapatrias.
NUnca existirá un dialogo de igual a igual.
EN REALIDAD EXISTE EL DIALOGO DE DOS EJÉRCITOS CONTRA EUSKADI
SI EUSKADI FUESE UNA POTENCIA MILITAR ENTOCES si HABRÍA DIALOGO.
suiza por ejeplo nunca fue invadida por los nazis(no era rentable invadirlos les temian les imponian respeto, los suizos estaban y estan muy preparados militarmente son los mejores francotiradores mejores en guerra de guerrillas ,cada casa esta militarizado, tienen bunkers ni zulos ni ostias (este es ejemplo a seguir ni irlanda ni ostias)
 
Re: DIALOGO DE DOS EJERCITOS CONTRA EUSKADI

matxinbarrena0 rebuznó:
suiza por ejeplo nunca fue invadida por los nazis(no era rentable invadirlos les temian les imponian respeto, los suizos estaban y estan muy preparados militarmente son los mejores francotiradores mejores en guerra de guerrillas ,cada casa esta militarizado, tienen bunkers ni zulos ni ostias (este es ejemplo a seguir ni irlanda ni ostias)

Suiza carece de ejército. En caso de guerra, toda la ciudadanía de Suiza tiene la obligación de tomar las armas y defender al país, pero no creo que fuera eso lo que paró a los nazis. Digamos que fueron temas un poco más económicos.

De lo demás ni me molesto en contestar. ¿Usted cree que contra los ejércitos de España y Francia unidos ETA tendría alguna posibilidad? Si ETA sigue existiendo es precisamente porque los gobiernos no han querido usar los ejércitos al estilo del Reino Unido en Irlanda.
 
De todas las idioteces que he leido en este foro, que han sido muchas, lo de que los nazis no invadieron Suiza por miedo a su ejército creo que las supera a todas.
 
Tom Bombadil rebuznó:
De todas las idioteces que he leido en este foro, que han sido muchas, lo de que los nazis no invadieron Suiza por miedo a su ejército creo que las supera a todas.

Si yo creo que esta por encima incluso de los que dicen que la Jolie no esta buena...

Pido desde aqui la Lapidacion del clon que posteo esa gilipolles sobre Suiza.
 
Ahora que leo esta interesante interpretacion de la Historia comprendo porque hay habitantes de las Vascongadas que piensan que no son Un conjunto de provincias de España.
LES HAN CONTADO UNA PELICULA DE INDIOS.
Pobrecillos.
 
Nunca habéis dejado de ser ESPAÑOLES y no váis a dejar de serlo ... si en vez de haber sido tan condescendientes con vosotros, paletos de monte, os hubieran masacrado, ahora no seríais tan chulos...
PD: Yo hablo castellano y no sé qué significa esa mierda de euskal-herria... para mí, y en castellano, siempre seréis las Provincias Vascongadas que me enseñaron en la lengua de mi país... :-o

PD: Tango, como puedes ves, soy español ante todo... te lo digo para que no me sueltes más payasadas en otros hilos :wink:
 
Cantamañanas rebuznó:
Nunca habéis dejado de ser ESPAÑOLES y no váis a dejar de serlo ... si en vez de haber sido tan condescendientes con vosotros, paletos de monte, os hubieran masacrado, ahora no seríais tan chulos...
PD: Yo hablo castellano y no sé qué significa esa mierda de euskal-herria... para mí, y en castellano, siempre seréis las Provincias Vascongadas que me enseñaron en la lengua de mi país... :-o

PD: Tango, como puedes ves, soy español ante todo... te lo digo para que no me sueltes más payasadas en otros hilos :wink:


Tenemos otro tolerante enrollao entre nosotros. :eek:
 
La patronal navarra desvela que algunos empresarios han recibido cartas de extorsión de ETA



2006/04/13. ÁREA DE NACIONAL , Madrid
www.antena3.com
Primera sombra de duda sobre el cumplimiento real del alto el fuego permanente declarado por ETA hace tres semanas. El presidente de la patronal Navarra ha desvelado que algunos empresarios de esa comunidad han recibido cartas de extorsión de la banda terrorista. Unas son las habituales y en otras se pide al receptor que contribuya al proceso de paz. Están fechadas en Marzo, sin especificar la fecha.

Lo publica hoy un periódico y lo denuncia el presidente de los empresarios navarros. En los últimos días han recibido cartas de ETA donde se les pide el llamado impuesto revolucionario. Han llegado por correo a sus empresas o a sus domicilios. Hay cartas de dos tipos. En unas se "invita" al empresario a que contribuya al proceso de paz con dinero. En otras, más duras, se les exige directamente una cantidad.

La pregunta es si se enviaron o no antes de que ETA anunciara el alto el fuego, el pasado día 22. Al menos una remesa de ellas han llegado en los últimos días por lo que se cree que se echaron al correo recientemente.

El partido socialista pide cautela, que se compruebe primero la fecha de envío de las cartas y si son o no de ETA. El Partido Popular cree que fueron enviadas después de la tregua. Lo que demuestra que la banda sigue activa.

https://guardiasciviles.com/ver_noticias.asp?id=4351


Sin comentarios.
 
ETA advierte al Gobierno que sin autodeterminación y amnistía total no hay proceso de negociación.


RECUERDAN SUS EXIGENCIAS SOBRE NAVARRA Y EL SUR DE FRANCIA.
La banda terrorista persiste en las condiciones que impone a Zapatero para negociar. Lo ha hecho en su último comunicado interno (Zutabe), difundido este martes por la radiotelevisión pública vasca.

Los "pasos valientes" que demanda ETA del Gobierno son la autodeterminación, la anexión de Navarra y la de los "territorios" del sur de Francia que asumen como suyos. Además piden la amnistía total para etarras encarcelados, la expulsión de las fuerzas armadas y las fuerzas de seguridad, así como la desactivación de los cuerpos especiales de la Ertzaintza.

(Libertad Digital) La organización terrorista ETA sigue planteando la cesión del Gobierno central ante sus reivindicaciones históricas como la única forma de que la negociación que ahora se inicia llegue a buen puerto. Unas reivindicaciones que se centran en el derecho de la autodeterminación y la territorialidad. Es decir, por un lado, un referéndum o consulta popular para que los ciudadanos vascos decidan si quieren la configuración de un Estado vasco independiente de España, por otro lado, que toda las decisiones repercutan conjuntamente en los siete territorios que los terroristas reivindican para la entelequia de Euskal Herria, de los que cuatro se encuentran en España y tres en Francia.

A estas reivindicaciones, se unen la amnistía total para los miembros de la organización terrorista -que "no es una cuestión técnica", dice- que se encuentran encarcelados en diferentes centros penitenciarios de España y Francia, la expulsión de las fuerzas armadas y los diferentes cuerpos de seguridad del Estado de los siete territorios que reivindican, y la “desactivación” de los cuerpos especiales de la Ertzaintza.

Los terroristas insisten en estas reivindicaciones en el último número, mes de abril, de su Zutabe (boletín interno de ETA), al que ha tenido acceso EiTB, la radio televisión pública vasca, y en el que explican las razones que les han llevado a decretar el alto el fuego permanente, en vigor, desde el pasado 24 de marzo, y que responden a su deseo de "impulsar un proceso democrático" que concluya en la consecución de un "cambio en el status político actual" de la comunidad vasca.

ETA considera que son tres los “nudos que hay que soltar” a lo largo del supuesto proceso de paz. El primero, examinar las bases del supuesto conflicto y demostrar la voluntad de encontrar una salida al contencioso. En segundo lugar, la necesidad de construir un acuerdo entre todos los vascos en torno a las fórmulas para respetar los derechos de Euskal Herría y dar la palabra y la decisión a los ciudadanos vascos; "respetar los derechos de Euskal Herria y dar la palabra y la decisión a los ciudadanos vascos". . Es decir, un acuerdo en torno a los modos en los que se materialicen el derecho de autodeterminación y la territorialidad. El tercero y último de los nudos sería, según los terroristas, ver cómo van a respetar y garantizar tanto España como Francia esos derechos.

Si el proceso se articulase según estos nudos, los terroristas aseguran que “estaríamos ante una situación para poder superar el conflicto”. Tras hacer un repaso histórico de diferentes procesos de negociación anteriores, ETA remarca que "los procesos de negociación suelen ser largos e irregulares", y señala que el camino emprendido "puede tener altibajos y momentos de ruptura". En todo caso, la banda terrorista indica que su objetivo "es llevar el proceso hasta el final" y advierte que, si la otra parte no tiene voluntad "habrá que combatirlo y denunciarlo".

ETA también advierte de los peligros que pueden obstaculizar el camino iniciado y precisa que "si no se dan pasos concretos ni se toman decisiones valientes, dejando pudrir el proceso, éste no va a seguir adelante".

www.libertaddigital.es

https://www.elfaroverde.com/modules.php?name=News&file=article&sid=16579

ETA dice que con su tregua quiere 'cambiar el estatus político actual'.

La organización deja claro que tanto la amnistía total de los presos, que, dice, "no es una cuestión técnica", como la expulsión de las Fuerzas Armadas y de las diferentes policías siguen siendo sus objetivos. Al mismo tiempo, reclama la "desactivación" de los cuerpos especiales de la Ertzaintza.

ELMUNDO.ES

MADRID.- La organización terrorista ETA explica en el último número de su revista 'Zutabe' que su decisión de decretar un 'alto el fuego' tiene como objetivo "impulsar un proceso democrático" que suponga un "cambio del estatuts político actual".

En el 'Zutabe', adelantado por la televisión vasca EITB, ETA manifiesta su intención de llevar el proceso político iniciado tras el anuncio "hasta el final". Sin embargo, señala que, si la otra parte no tiene la misma voluntad, "habrá que combatirlo y denunciarlo". Asimismo, advierte que si no se dan "pasos concretos ni se toman decisiones valientes", el proceso "no va a seguir adelante".

ETA manifiesta que son tres los "nudos que hay que soltar" a lo largo de este proceso. En primer lugar, la organización terrorista considera que es necesario examinar las bases del conflicto y demostrar la voluntad de encontrar una salida. A continuación, señala la necesidad de construir un acuerdo en torno a las fórmulas para "respetar los derechos de Euskal Herria y dar la palabra y la decisión a los ciudadanos vascos".

Es decir, ETA aspira a un acuerdo en torno a los modos en los que se materialicen el derecho de autodeterminación y la territorialidad. El último de los "nudos" a desatar sería, según la banda, ver cómo van a respetar y garantizar los Estados esos derechos. Si el proceso se construye sobre esas bases, la organización indica que "estaríamos ante una situación para poder superar el conflicto".

Por último, la organización deja claro que tanto la amnistía total de los presos, que, dice, "no es una cuestión técnica", como la expulsión de las Fuerzas Armadas y de las diferentes policías siguen siendo sus objetivos. Al mismo tiempo, reclama la "desactivación" de los cuerpos especiales de la Ertzaintza.


¿Vosotros os fiais? Yo no.
 
cucar[a rebuznó:
cha3]esta muy claro que el pais vasco quiere su independencia total de españa, la razon es la diferencia cultural y social, en el mundo existen muchos colectivos luchando legal o ilegalmente por la misma idea, vease los casos de Timor Oriental, Bolivia,Kurdistan, Chechenia y otros que ya lo han hecho como : Checos, Kosovares, etc.


jojojojo... Timor Oriental POR DIOS ... Timor Oriental YA es un Pais independiente. SU independencia nada tiene que ver con las diferencias culturales (dentro de indonesia hay zonas con mayores diferencias que esa) sino a la represion religiosa (continuas masacres) contra los catolicos... DESE UNA VUELTA POR LA BIBLIOTECA DE LA HERRICOTABERNA, o por la HERRICOBIBLIOTECA...

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Con respecto a Chechenia, tiene toda la razon, no hay razon para que los rusos esten alli... pero han de tener cuidado de que los islameistas no tomen el control si se largan.


Lo del kurdistan es de traca... los que piden la independencia son unos desgarramantas en su mayoria comunistas (se salvan los Peshmerga iraqies)... usted cree que s ele puede dejar la cosntrucción de un pais a los comunistas??? bastante daño han hecho ya...

Por otro lado le vendria bien leer las declaraciones por la guerra de la independencia que se diero en el PV... o tambien saber como durante decada la gente de esa region se mataba tratando de colocar a un rey de ESPAÑA...
 
Re: DIALOGO DE DOS EJERCITOS CONTRA EUSKADI

matxinbarrena0 rebuznó:
si ETA fuera un ejercito militar de un país con los mismos habitantes digamos que china, ETA no seria un grupo terrorista; seria un ejercito de un país amigo.

Y si su made tuviese polla, sera su padre...

Me asusta el pensar que el modelo de ejercito que los independentistas tienen pensado para su hipotetico estado vasco se basa en un grupo de tios que mata de tiros en la nuca y que se mea en los pantalones (esto es cierto, se mean en los pantalones) cuando son detenidos...
 
Perineo rebuznó:
Tenemos otro tolerante enrollao entre nosotros. :eek:

Ah, sí, me olvidaba de tí... eres de esos españoles que solamente por hablar un dialecto del francés provenzal os creéis también mejor que el resto y pedís la independencia... solo es más patético querer convertir a Malasaña en república federal :roll:

Jason Bourne rebuznó:
Me asusta el pensar que el modelo de ejercito que los independentistas tienen pensado para su hipotetico estado vasco se basa en un grupo de tios que mata de tiros en la nuca y que se mea en los pantalones (esto es cierto, se mean en los pantalones) cuando son detenidos...:

Y ten por seguro que si no existiese esta mierda de estado de chupismo y no se hubiese abolido el garrote, se lo pensarían 2 veces antes de ser tan "valientes"... y no se mearían; se cagarían vivos.

Saludos cordiales
 
A los españlitos nazionalistas que purulan por este post:

Ademas del castellano y de la cultura española existen otras lenguas y culturas en la peninsula iberica.

¿Que hace falta para crear un pais? ¿Historia? ¿Que haya existido antes? No creo, Alemania, Francia, Italia...todos los paises se crearon a partir de un punto temporal, de la nada, de las circustancias. politicas momentaneas del pais.

¿Es un pais, pongamos españa, intocable en sus fronteras? Rotundamente no. Es necio afirmar lo contrario. De facto, hace 110 años las fronteras de españa eran bien distintas a las de ahora.


¿Que fue antes, españa o El pais Vasco? Pues ni uno ni otro. La primera entidad que englobo internacionalmente a los vascos fue el Reino de Navarra, creado en el siglo IX. España se creo posteriormente, al conquistar dicho Reino por la fuerza en 1512, varios siglos despues.

Decis por aqui que los sondeos dicen que la mayoria no quiere la independencia, pero desde que se murio ese puto enano que tenias por caudillo, aqui solo salen nacionalistas vascos. Joder que curioso. Ademas, hay que contar que para el parlamento vasco, el voto de un alaves (historicamente mas españolista que bizkaia y gipuzkoa) vale lo que el voto de 6 bizkainos, con lo que si se hiciese un referendum (el PP estaba en contra, incluso creo una ley a medida contra Ibarretxe si la convocaba; curioso tambein, ahora quieren hacer un referendum contra el estatut) las diferencias serian harto mayores.

Hay gente que se pregunta, con razon, si saliese la independencia....¿que seria de la gente españolista que no quiere esa independencia? A esa gente, egoista y egocentrica, les pregunto con mas razon aun: ¿que hostias pasa ahora con los que no queremos vivir en este pais de chiste que es españa?

La verdad es que pertenecer a un pais que esta a la cabeza de todas las listas deshonrosas tipo consumo de cocaina, paro, inseguridad ciudadana, mayor tasa de alcoholicos...y a la cola de las realmente honrosas como tecnologia, educacion, politicas sociales, etc, pues da grima.

Criticais los nacionalismos, y resulta que sois los mas nacionalistas. En vuestra derrazon, ignorancia y estupidez supinas, defendeis las fronteras de un pais que desconoceis. Es la necedad en su maxima expresion.

Y lo de puta madre que me he quedado diciendoos esto a la puta cara.

GORA EUSKADI ASKATUTA.
 
Si no te gusta españa, pirate. Nada ni nadie te retiene. Pero deja ya de decir gilipolleces y mentiras, cortate la coletilla tipo mullet y desaparece.

Por mucho que te pese, el pais vasco es ESPAÑA y CATALUÑA tambien. Ale vete a charlar con tus amigos de la boina a un parque y a conspirar contra tus propios hermanos, tu propio pais, ESPAÑA.

HIJO DE LA GRAN PUTA
 
El Rompe Telillas rebuznó:
Si no te gusta españa, pirate. Nada ni nadie te retiene. Pero deja ya de decir gilipolleces y mentiras, cortate la coletilla tipo mullet y desaparece.

Por mucho que te pese, el pais vasco es ESPAÑA y CATALUÑA tambien. Ale vete a charlar con tus amigos de la boina a un parque y a conspirar contra tus propios hermanos, tu propio pais, ESPAÑA.

HIJO DE LA GRAN PUTA

Si no te gusta Euskadi independiente, ni aparezcas por aqui, Hijo de las mil putas.

Mal que te pese, los vascos en su mayoria no se sienten españoles. Si te gusta un pais en el que hay una poblacion importante que no desea pertenecer a ese pais, sigue asi.

Yo no obligo a nadie a nada.

Quedate si quieres en tu pais de pandereta, hablando con tus amigos sobre las drogas o como apuñalar mejor a alguien, o como estar en el puto paro un tercio de vida, mientras no puedes emanciparte, y tienes que compar ofertas en el mercadona porque estas canino.

Sois basura, tu, no los españoles, si no la gente como tu.
 
Arisgo rebuznó:
El Rompe Telillas rebuznó:
Si no te gusta españa, pirate. Nada ni nadie te retiene. Pero deja ya de decir gilipolleces y mentiras, cortate la coletilla tipo mullet y desaparece.

Por mucho que te pese, el pais vasco es ESPAÑA y CATALUÑA tambien. Ale vete a charlar con tus amigos de la boina a un parque y a conspirar contra tus propios hermanos, tu propio pais, ESPAÑA.

HIJO DE LA GRAN PUTA

Si no te gusta Euskadi independiente, ni aparezcas por aqui, Hijo de las mil putas.

Mal que te pese, los vascos en su mayoria no se sienten españoles. Si te gusta un pais en el que hay una poblacion importante que no desea pertenecer a ese pais, sigue asi.

Partiendo de que esto es FALSO lo demas sobra, asi que ya tengo la bragueta bajada, entorna el tronco, dobla las rodillas y abre la boca. Preparate que vienen curvas.

Yo no obligo a nadie a nada.

Quedate si quieres en tu pais de pandereta, hablando con tus amigos sobre las drogas o como apuñalar mejor a alguien, o como estar en el puto paro un tercio de vida, mientras no puedes emanciparte, y tienes que compar ofertas en el mercadona porque estas canino.

Sois basura, tu, no los españoles, si no la gente como tu.

Anda que vaya pelicula tienes montada en la cabeza, has sido una buena victima de la manipulacion. Si no fuera por el chuleton de bilbao....
 
Rompetelillas, es que la verdad y no te ofendas, sois muy limitados los de tu clase. Llevais siglos dale que te pego intentando eliminarnos sin ningún éxito. No sabeis crear la ilusión ni aprender el respeto necesario para crear un país fuerte y vuestra fuente de derecho son los cojones, fuente desfasada en estos tiempos.

No veis que estais ennegrecidos por un discurso con cero virtudes? Negativo, pesimista, basado en la fuerza, añorante, cerrado, etc. Por todo esto habeis perdido más del 90% de las tierras que un día fueron España, por haber pretendido que fueran Castilla. Y más que perdereis si no viene una reforma en vuestras mentes.
 
Perineo rebuznó:
Rompetelillas, es que la verdad y no te ofendas, sois muy limitados los de tu clase. Llevais siglos dale que te pego intentando eliminarnos sin ningún éxito. No sabeis crear la ilusión ni aprender el respeto necesario para crear un país fuerte y vuestra fuente de derecho son los cojones, fuente desfasada en estos tiempos.

No veis que estais ennegrecidos por un discurso con cero virtudes? Negativo, pesimista, basado en la fuerza, añorante, cerrado, etc. Por todo esto habeis perdido más del 90% de las tierras que un día fueron España, por haber pretendido que fueran Castilla. Y más que perdereis si no viene una reforma en vuestras mentes.

Bueno ese es tu punto de vista nacionalista. Te paso a contestar. Siglos? creo que este no es un problema mediaval. Dices que nuestra fuente de derecho son los cojones, no estaras hablando de los que dan el tiro por la espalda, ponen bombas o matan inocentes? El resto intentamos respetar la constitucion y el estado de derecho.

Respecto a la segunda parte, evidementemente son 0 virtudes para ti, que eres separatista. Yo te hablo de lo que nos toca vivir a ti y a mi, y no es que castilla fuera la dueña del mundo o que cataluña fuera un condando. La realidad es que españa esta reconocida como pais y cataluña pertenece a el. Por que no te preguntas si realmente lo que no hace avanzar a este pais son los nacionalismos que desunen, hace gastar medios al estado por no hablar del terrorismo. Dime que beneficios tiene para un español que cataluña sea independiente.
 
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